作者frogha1 (Dangelo)
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标题Re: [心得] 行动本身是对的 但过程及结果是坏的
时间Sat Apr 12 15:42:47 2014
※ 引述《numbDavid (numbDavid)》之铭言：
: 我认同路过中正一分局的行动
: 集会结社本来就是人民之自由
: 人民认为警方有违法行为或执法上不当而表达不满当然无所不妥
: 但昨天的行动给我的感觉
: 是「做对的事，用错的方法」
: 昨天六点多就开始看直播
: 说真的激进派的看起来就是要冲了
: 我想是不爽之前采和平理性非暴力的抗争方式
: 以及这一阵子对政府的不满
: 想要利用这一次的抗争一次爆发
: 人人当然有权用自己的方式来进行抗争
: 但当你们选择用谩骂(有看直播就知道是怎麽的骂法)
: 的方式来进行昨天的抗争
: 代价就是
: 当下最重要的诉求无法完全且清楚表达(抗议违法、还回路权)
其实这是媒体一贯的手法
从几十年前就这样, 只要是抗争, 媒体完全不会报导抗争的理由跟诉求
只会报导暴动, 暴民, 所以民进党在立院的杯葛常常被媒体报导成暴力党只会打架
因此没必要因此灰心, 媒体就是这副德性
比较好的是, 现在跟几十年前不一样
我们有网路
所以不会只有媒体的一言堂
: 事後电视也不会报导你们争的是什麽（只有你们谩骂的镜头，还有洪的那一句）
洪同学的发言我也觉得有些有点离题, 有点模糊焦点, 扯太多不相干的东西了
如果从头到尾都只喊几个清楚又有力的口号, 其他不相干的话就不要讲会比较好
例如 " 方仰宁你没有资格撤销公投盟的合法集会跟路权"
" 方仰宁你没有资格对公投盟的集会申请全都不予许可"
" 方仰宁你说谎背信出卖人民"
至於什麽暗杀啦, 有的没有的, 一讲出来就一定模糊焦点被大做文章....
尤其那个洪同学跟方仰宁之前有对骂过, 什麽小孬孬的, 洪同学一出头果然就被拿来
大做文章, 还有媒体报导暗示洪同学是来报私人恩怨的
整个都失焦了!!!
我是建议各位, 这种没人组织, 没人动员的群众自发性活动, 任何人都不需要出来当
群众代表, 你一出来强出头, 马上就模糊焦点, 尤其你又开始讲一些跟诉求无关的话,
全都变成媒体拿来大做文章的题材
当天会自发性前往路过得群众, 大概都知道, 这个活动就是要声援公投盟, 为公投盟
讨回公道, 抗议方仰宁违法又违宪
所以焦点应该聚焦在 "公投盟" VS "方仰宁"
但是因为洪同学跑出来当群众代表, 媒体焦点却变成 "洪同学" VS "方仰宁" 的私人恩怨
干! 搞屁啊!
所以我再度建议, 以後任何人都不要强出头, 不要自己跑出来当代表, 自发性的集会,
每个人都是自己的代表, 没有人可以代表别人!
诉求跟口号也应该单纯简单, 避免太多不相关的口号, 以免模糊焦点
替公投盟讨公道, 其实就是替自己, 替人民讨公道, 因为大家都有可能成为下一个
公投盟!
: 以及使得原本已经紧张的警民关系更加对立
: 当然还有舆论及民众的转向
: 我知道大家都是立意良善的
: 但这件事发展成如今的情况
: 这样的行为效果是好的吗？
: 最後真的有达到目的吗？
: 真的比理性抗争更有帮助吗？
: 不可否认的 这场行动带来的影响是－
: 明明应该要让社会大众了解到警察的违法乱纪
: 最後却变成大家在帮警察加油
大家替警察加油? 你也别被有心人士给利用了
所谓的大家不就是深蓝那群人, 白狼那群人, 白色正义那群人, 忠党爱国的军警那群人
王伟炳中那群人
要成立 fb粉丝团很容易, 要灌到到十万个赞也很容易, 但是要他们真正走出来就很难了
再怎麽号召, 不就是中正庙那9个人
我认为以後这种无预警的, 突发性的, 群众自动自发性的集结抗争会越来越多
所以大家要慢慢习惯这种暴民暴动
因为
1. 网路号召速度很快
2. 马政府施政累积一堆民怨, 他们都在找机会爆发
3. 国民党政府( 包含郝龙斌 )对於群众的诉求, 似乎没什麽诚意要解决, 这会引发更多
愤怒民众
4. 人民对於上街抗争越来越得心应手, 越来越习惯, 也越来越多人乐意加入抗争活动
暴民越来越多, 只是反应政府的施政越来越不得人心
暴政滋生暴民, 这是不变的道理
至於太阳花的其他活动, 可以继续进行, 基本上跟各个自发性的暴动应该没啥影响
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1F：推 onceuse: 04/12 15:43
2F：→ jerrylin:没一个带头的 那要怎麽做到你要求的事情. 04/12 15:44
当天自动自发去的人, 每个人都知道活动的诉求, 集体呼口号就够啦
3F：推 Bentwo3:丢人现眼的猪队友，鲁莾。 04/12 15:44
谁跟谁是队友?
4F：推 numbDavid:若洪当天没带头 会变成方vs一堆脏话 情况会更遭 04/12 15:45
多糟? 不就是暴动
暴动会越来越多...你最好慢慢习惯...
5F：→ a1122334424:不 这次的结果告诉大家 带头者是必要的 04/12 15:45
6F：推 waijr:民进党被这招搞得绑手绑脚 台湾确实需要一些赶去冲撞的人 04/12 15:46
7F：推 a10141013:带头&纠察是必要的 而且这带头的要有控场能力 04/12 15:46
8F：→ waijr:而昨天是自发行动 你要怎麽要求自发行动的人 我请问谁招集的 04/12 15:46
没错, 场控什麽东西? 大家都是自己去的, 没人应该要听别人的指挥
9F：→ a1122334424:问题是 这根本是一人响应 百人到场 你能期待多少? 04/12 15:46
10F：→ a10141013:我完全同意 不要讲太多废话 要是失言就模糊掉了 04/12 15:47
11F：→ a10141013:只要准备几句口号 重覆 04/12 15:47
12F：→ a1122334424:没设备 没领导 难 04/12 15:47
13F：推 ShinHye:还是要有人带领比较好 而且带头的人必须有领导能力 04/12 15:47
14F：推 jyekid:我看法是 多几次自发性的运动自然会取得平衡 04/12 15:47
15F：→ a10141013:只要口号重覆 就逼的媒体不得不报诉求 04/12 15:48
就是这样, 把诉求简化成几个口号
然後就不段重复喊口号, 根本不需要有人当代表
方仰宁你就针对群众的口号跟诉求做回应, 找什麽代表?
16F：→ a1122334424:昨天老方 第一句就是要找带头的 没人根本无法谈话 04/12 15:48
17F：→ ShinHye:像昨天方讲一句下面就闹哄哄 听不到方在讲什麽 04/12 15:48
18F：推 fishmemory:口号统一 诉求一置 话别乱放 04/12 15:49
19F：→ jyekid:你要怎麽定义 运动OR暴动都可以 04/12 15:49
20F：推 dtdon1699:还好 我看了半天也没看见他讲话 只看到方在讲话 04/12 15:49
21F：→ dtdon1699:媒体不播的话 讲什麽都没用啦 04/12 15:49
22F：推 punksion:口号一致很重要 其他情绪性字眼就不要说了 04/12 15:51
23F：推 a10141013:看新闻怎麽播就知道能不能成功 04/12 15:52
24F：→ a10141013:如果第一个画面是 大家坐在下面 整齐一致的喊口号 04/12 15:52
25F：→ a10141013:而且诉求简单易懂 这样舆论就有很高机会倒过来 04/12 15:53
26F：→ onceuse:坐下能算路过吗??? 04/12 15:53
27F：推 CTHsieh: 还是要有带头的, 没带头的肯定乱.... 04/12 15:56
28F：推 kakakaka:其实这些都是事後诸葛...当作是上了一课好了.. 04/12 15:56
29F：推 animist:如果今天洪没站出来 警局前那群人最後真的会变暴民 04/12 15:57
早就被定义是暴民啦, 你太温驯还吃亏哩! 要当暴民就要称职一点
30F：推 metra:这场活动也学到经验要先决定口号再路过.. 04/12 15:57
如果从头到尾只喊一个口号, 也不要有人拿麦克风指挥
"还给公投盟合法集会权", "方仰宁踹共"
其他诉求全都暂时不要提, 就喊这个口号喊他一小时, 两小时, 三小时.....
那方仰宁出来还能逃避这个问题吗? 媒体报导还能报导什麽小孬孬的私人恩怨吗?
31F：→ animist:其实之前的路过相对来说计画比较周密 但这次… 04/12 15:57
32F：推 a1122334424:说到底 就是设备和负责人辣 自古以来都是如此 04/12 15:58
33F：推 kakakaka:在这样检讨下去,很像是在活动结束後的检讨会XD 04/12 15:59
34F：推 andyandyandy:口号要一致 大家一起 才有力量 04/12 16:00
35F：→ kakakaka:演练下次要怎麽玩XD 04/12 16:00
36F：推 a1122334424:其实本来就是一边检讨啊 04/12 16:00
37F：→ fishmemory:我还是关心路权，最後到底怎样了 04/12 16:00
38F：→ lorleninmam:如果不想要落入这种田地，下次活动最好要有计画 04/12 16:00
39F：推 lostman0807:现场乱归乱 骂猪队友不知存何居心 04/12 16:01
40F：→ Shakerzero:传统媒体也不能放弃，否则你的努力会被莫名抵销 04/12 16:01
41F：推 brdn:推！ˊ只要诉求明显 其他的不用讲 不然只会被媒体抹黑 04/12 16:01
42F：→ Aggro:学起来 买经验 04/12 16:01
43F：→ a1122334424:口号喊 一小时,两小时...不可能 半小时不爆动就不错了 04/12 16:02
44F：推 a10141013:不能被抹黑就不理啊 至少有六七成以上还是看电视 04/12 16:02
45F：推 kolin:真的是经验学习！没有在第一次路过就上手的啦！！ 04/12 16:02
46F：推 jushni:因为当乖宝宝躺在床上看PTT指责别人的行动最爽了~ 04/12 16:02
47F：推 andyandyandy:在这边检讨学经验 记得下次要站出来啊 04/12 16:03
48F：→ animist:我指的是 如果洪没去 那里那群人感觉最後会冲进去开干… 04/12 16:04
49F：推 fishmemory:大家都在共同反省，你又怎麽知道我们只是在家支持 04/12 16:06
50F：推 gomau:同意 04/12 16:07
※ 编辑: frogha1 (36.228.82.184), 04/12/2014 16:08:29
51F：→ lorleninmam:那这群人到底是从哪个网点被集结的？集结者思绪太草率 04/12 16:08
52F：→ Shakerzero:现在注意到一个现象就是有些人不太在乎媒体乱报 04/12 16:08
53F：→ jushni:真的没有谁该听谁的，诉求正确就该给予支持 04/12 16:08
54F：→ jushni:大家都是独立个体，行动方式本来就会不同 04/12 16:09
55F：→ Shakerzero:但是忘记这些事情都是在媒体平台上面发生的 04/12 16:09
56F：→ jushni:放大检视个人，再说参与者是猪队友，不知抱着什麽心态? 04/12 16:09
57F：→ jushni:大家都得是圣人才能抗议喔 04/12 16:09
58F：推 a10141013:不在意媒体很糟糕 媒体完全可以抵消你的努力 还反效果 04/12 16:09
59F：推 fifi0828:没错 抗争只会越来越多 大家这次有学到经验 04/12 16:09
60F：→ Shakerzero:给楼上，不是心态问题 媒体战早已开打 04/12 16:10
61F：→ Shakerzero:网路只是相对难控制，但是并非没有控制 04/12 16:10
62F：→ a1122334424:实际的情况是 很多没经验的又加进来 恐怕不会差太多 04/12 16:11
63F：→ a1122334424:这次就是没有控制 准确来说 是根本没有想去控制 04/12 16:11
64F：推 a10141013:昨天那种报法已经是反效果了 04/12 16:11
65F：推 numbDavid:其实我的原意不是控不控制 而是该大肠时要大肠 04/12 16:13
66F：→ numbDavid:该太阳时要太阳 时间点很重要 不能每个抗争都想要大肠! 04/12 16:13
67F：嘘 jushni:未来如果想扩大抗争，没经验的参与者只会越来越多 04/12 16:15
68F：→ jushni:乖宝宝就可以一个一个放大检视狂批狂骂，想到就好爽喔 04/12 16:15
69F：推 a10141013:该检讨就检讨 不能一错再错 04/12 16:17
70F：嘘 jushni:最好吃槟榔抽菸长得丑的都不要来，你说媒体报导出来能看吗? 04/12 16:18
71F：→ a10141013:想争取舆论一定要改变做法 04/12 16:18
72F：推 a1122334424:最好的做法就是想个系统化的方法 例如 想紧急集会该怎 04/12 16:19
73F：→ a1122334424:麽办? 该不该有领导者? 人数设备该如何控制调度? 04/12 16:20
74F：推 nike00000000:恩 04/12 16:21
75F：→ bianlee:检讨晚一点 先想怎麽止血吧 舆论一面倒 对不起几十万同 04/12 16:28
76F：→ bianlee:学理性和平的坚持 04/12 16:28
77F：推 MVPkobe:没代表无法谈话 04/12 16:41
78F：推 carbbalaa:真的 洪被狠批就是因为他个人的发言让整个抗议主轴失焦 04/12 19:02
79F：→ carbbalaa:那些帮洪护航的人 在不知情的人眼里看来 04/12 19:04
80F：→ carbbalaa:跟平常蓝绿两党的护短有何差别?? 04/12 19:05
81F：推 aimify:很推你说的，真的很可惜，最後就失焦了残念～ 04/12 19:17