作者pttjordy (Archer)
看板FuMouDiscuss
标题[心得] 给赞成318却不赞成昨天的人
时间Sat Apr 12 12:32:29 2014
在这边想问几个问题
为啥攻占立院合理，包围警局就不合理
1.因为昨天事情没有正当性？
所以说以一个黑箱法案来通过服贸就是很严重很正当，而违法违宪违信就是不正当？好像
不是这麽说的吧？
2. 因为昨天很暴力？
我想攻占立院也是很暴力，但顶多就只是差在当天是肢体暴力昨天是言语暴力
(那个叫暗杀的就去死一死吧)。如果照这逻辑，那就是肢体暴力不是暴力，而言语暴力才
是暴力？好像也不是这麽说的吧
3. 因为昨天去喷漆了？
那在立院喷漆贴文宣没事，在警局外墙喷漆贴文宣就有事，这也有点奇怪吧！
4. 因为昨天那是警局不是立院？
这点就更匪夷所思了。所以不再解释。
5. 他只是代罪羔羊有家室很可怜？
首先，你要说家室，那王卓钧、江宜桦，马娘没有家室？凭甚麽方仰宁的家室算家室，
他们的家室不算家室
接着代罪羔羊。确实我敢肯定他只是受上面的命驱离，那324又岂不是如此？当天方仰宁
上面是郝龙斌，他上面是王卓钧，再上面是江宜桦，再上面是马英九。那如果是这样，直
接喊马英九下台就好，干嘛扯到郝龙斌、王卓钧跟江宜桦？而且据我所知，郝龙斌其实不
驱逐立院也是王金平的指示，所以很可以推估他也是棋子之一。那麽照这样推下去，其实
一切都推给马英九就好啦！再者，就算他基层很可怜，但是谁叫他是这体制的一环，谁叫
他上面就是这麽恶劣，而且也不知道他会不会又被高升？因此，把他个人本身看作大於整
个背後的高层，事实上是很不合理的。大概除了马娘，其余都只是棋子。
接着，其实我觉得大家之所以昨天这麽激动，其实很根本就在於虽然大家离开了立院，但
心都还是在里面。说实在就目的来说，根本就没有达成，所以根本不该退出。但是依陈为
廷所说，其实整个社会成本和疲累度都已经很高了，又况且老王那一番话根本让人不得不
退，所以最後只有出此策略，也因此大家心中其实都知道还没达成目标。也因此，昨天的
事件就又变成了一个火种，把大家心里那个还没烧完的火又点燃了。所以实际来说，虽然
这跟太阳花是无关的，但其实就心理层面确实还是延续着。
并且很多人觉得暴力，是因为大家去了立院都在静坐，所以就认为那是社会运动的本质了
？套句毛泽东的话，革命不是在家吃饭，不是大姑娘在家绣花，是要掉千万颗人头。如果
你觉得静坐就是抗争，听听演讲就是抗争，唱唱歌就是抗争，那还是回家吧。昨天那跟真
正的抗争革命比都还只是脚毛而已。
所以说实在，跟318相比，我确实看不出昨天的行动到底是哪里有问题？
除了那个喊暗杀的白痴以外
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.103.45
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397277154.A.464.html
1F：→ nogoodid:本质就是一样的阿 有正当性一切都可以 04/12 12:33
2F：推 wolver:你说的那个喊暗杀的白痴,开场前开记者会, 04/12 12:34
3F：嘘 didamoon:心得文给嘘 04/12 12:35
4F：推 ccuman:丢冥纸时就觉得挫赛了 04/12 12:35
5F：→ dtdon1699:人云亦云 一样的事件媒体怎麽说就怎麽认为 口连 04/12 12:35
6F：推 raniouch:媒体报导跟现场看到根本两码子事 这一个月来还没认清事实 04/12 12:36
7F：→ wolver:控场又不控住人,方第三次出来 风向转,猪队友一样猪 04/12 12:36
8F：→ raniouch:根本状况外 04/12 12:36
9F：→ wolver:"路过中正一" 本身没问题,但是有几个猪,又没控场, 04/12 12:37
10F：→ wolver:要出来坦的又坦不住. 对面形态三转化,还不会跑位. 04/12 12:38
11F：推 taot917:其实占领立法院的本质，就像昨天包围警察局一样没错 04/12 12:38
12F：→ j3024133:跟立院不一样，没有迫切性，体制内可以解决 04/12 12:43
13F：→ j3024133:方这个白痴还大喊违宪也没差，询其他管道其实可以解决 04/12 12:44
14F：→ j3024133:虽然没有迫切性，但的确有正当性这没问题 04/12 12:44
15F：嘘 alexalexder:立法院就算不攻占也在空转，警局呢?如果有案件是你要 04/12 12:46
16F：→ alexalexder:处理吗?搞懂没有 04/12 12:46
17F：→ knmoonbd:认为有差，公投盟一事有诉愿→行政诉讼这体制内管道可走 04/12 12:47
18F：→ violadepp:扯马英九有人说是无限上纲呢,骂方仰宁又说他只是执行者 04/12 12:48
19F：→ violadepp:那乾脆直接让步让政府无视宪法任何一条就好了 04/12 12:48
20F：→ alexalexder:正当个鬼。行政机关一攻占影响是全部市民好吗? 04/12 12:48
21F：→ violadepp:真正跟猪一样的队友就是这种自私以为警察违宪侵犯人民 04/12 12:49
22F：→ violadepp:自由比抗争更不重要的人 04/12 12:49
23F：→ violadepp:行政诉讼会赢？？？？？？？？？？？？？？？？？ 04/12 12:50
24F：→ https:不要造成别人的不便 包围基层机关是有什麽用 ? 04/12 12:50
25F：推 joicoo:推 04/12 12:50
26F：→ violadepp:警察局有这麽多个是设假的？今天他侵犯集会游行自由,明 04/12 12:51
27F：→ violadepp:天就会侵犯人民的人身自由言论自由 04/12 12:51
28F：→ pttjordy:那a大要不要说当时罢工瘫痪捷运是影响大众 04/12 12:52
29F：→ pttjordy:所以那群人也根本该死一死算了 04/12 12:52
30F：嘘 alexalexder:什麽时候侵犯你的言论自由了?如果有，那麽你现在的发 04/12 12:52
31F：→ alexalexder:言是什麽? 04/12 12:53
32F：→ knmoonbd:连当事人都承认违宪了(个人认知)法理面应该站不住脚？ 04/12 12:54
33F：→ VSVM:反正现在就要照单全收所有主导的台独团体所有想法 不是吗? 04/12 12:54
34F：→ knmoonbd:占领立院是毫无体制内管道因而行使公民不服从权 04/12 12:54
35F：→ alexalexder:警局设那麽多就是案件有这麽多，你瘫痪一个，这个地 04/12 12:54
36F：→ alexalexder:区就没人力处理不知道吗? 04/12 12:55
37F：推 dsa3717:支持318是因为他们说已经尽了所以力才出此一策 这次并没 04/12 12:56
38F：嘘 alexalexder:p大，瘫痪捷运可以改其他交通工具，瘫痪行政机关可以 04/12 12:56
※ 编辑: pttjordy (59.115.103.45), 04/12/2014 12:57:07
39F：→ alexalexder:改其他机关吗? 04/12 12:57
所以你认为上班时间瘫痪一条捷运的影响性会比在一个晚间瘫痪一个分局来的轻？
再者，假设现在政府宣布一年後要跟中国统一了，大家很愤怒直接攻占所有分局，你会不
会说太过分？那个的影响更是大得多耶。
你会说严重程度不同，那违背全民意志擅自做决定跟违法违宪的严重程度是谁决定的？
※ 编辑: pttjordy (59.115.103.45), 04/12/2014 13:01:35
40F：嘘 alexalexder:你们要主张台独无所谓，但是别把大家身家安全拖下去 04/12 12:58
41F：→ alexalexder:陪葬 04/12 12:59
42F：→ alexalexder:那麽你觉得瘫痪一个警局的治安影响比交通不便来得小? 04/12 13:00
如果你想为了台湾或为了身家影响，那还是别抗争吧。
任何机关都会影响到民生，任何抗争也都会影响到你的安全。
而且你要说占领立院因为立院空转，那在这种抗争之下所调过去的警力，难道不也是间接
影响到了其他社会大众的身家安全？
※ 编辑: pttjordy (59.115.103.45), 04/12/2014 13:04:05
43F：嘘 alexalexder:一码归一码，支持学运不代表大家支持攻占警局 04/12 13:02
44F：推 violadepp:你想任意给警察宰割，想任意给他侵犯你的集会游行自由 04/12 13:02
45F：→ alexalexder:违宪你认定的吗?您是哪位大法官? 04/12 13:03
46F：→ violadepp:但正常人的头脑不想要，也可以抹成台独喔 04/12 13:03
47F：→ violadepp:原来中华民国的宪法是台独喔 04/12 13:03
48F：嘘 adseg:现在是自己觉得有正当理由 想要怎样都可以喔!! 04/12 13:03
49F：嘘 alexalexder:那你也搞清楚，你要怎样，请别拖我们身家安全去死好吗 04/12 13:05
50F：→ pttjordy:好 那大家以後一率不准抗争游行 以免影响a大的身家安全 04/12 13:05
51F：→ Bokolo:问题就在，出现了一堆人支持违宪滥权 04/12 13:05
52F：嘘 alexalexder:那麽请问一下，你攻占立法院跟你攻占警局影响层面一 04/12 13:06
53F：→ pttjordy:喔抱歉 不是台湾的大家 是世界上的大家 04/12 13:07
54F：→ alexalexder:样吗? 04/12 13:07
55F：→ pttjordy:因为各国都会因为抗争所以调派警力 拜托大家了!!!! 04/12 13:07
56F：→ violadepp:原来攻占立法院没有违法喔，没有影响法案表决时间喔 04/12 13:08
57F：嘘 alexalexder:你的意思是你游行一定会堵住警局吗? 04/12 13:09
58F：→ pttjordy:啊是 那以後影不影响 只好先请示a大再作定夺了 04/12 13:09
59F：→ pttjordy:因为你觉得调派警力没有影响 但堵住警局却是影响莫大 04/12 13:10
60F：→ alexalexder:你是在哪里脑补攻占立院违法与否的问题? 04/12 13:10
61F：→ alexalexder:至少警局还有紧急人力可以处理，你堵住要处理个鬼 04/12 13:11
62F：→ pttjordy:那你当全台北其他分局都死光了是吧 04/12 13:12
63F：嘘 alexalexder:请示我干嘛，请示市民好吗? 04/12 13:13
64F：→ alexalexder:你到底有没有看前面说的?没有就不要再说话好吗? 04/12 13:13
65F：→ pttjordy:因为是你认为全台北的市民会受影响啊 又不是市民说的 04/12 13:15
66F：嘘 alexalexder:所以你认为攻占警局不会影响市民?唉… 04/12 13:15
67F：→ pttjordy:我没认为攻占警局不影响 只是你认为攻占立院不影响 04/12 13:16
68F：→ alexalexder:这个逻辑我真的说不下去了，总言之，攻占立院跟攻占 04/12 13:17
69F：→ alexalexder:警局不一样，因为立院本身一直在空转，警局24小时营业 04/12 13:17
70F：→ pttjordy:如果你只看到攻占立院的直接影响没看到间接影响...(摊 04/12 13:19
71F：→ pttjordy:你以为那周警察喊加班是喊爽的吗? 04/12 13:19
72F：嘘 alexalexder:影响层面根本不同样! 04/12 13:19
73F：嘘 yadohime: 04/12 13:21
74F：→ pttjordy:喔是 二十几天从台北甚至全台警局调警力跟几个小时 04/12 13:21
75F：→ pttjordy:一个分局无法运作绝对前者较轻 受教 04/12 13:21
76F：嘘 alexalexder:警局天天都在加班好吗?你到底懂不懂(叹气~) 04/12 13:22
77F：→ alexalexder:你根本没看，堵住道路请问是怎麽派人处理案件 04/12 13:23
78F：→ pttjordy:那警局没警察 又要怎麽处理案件 04/12 13:24
※ 编辑: pttjordy (59.115.103.45), 04/12/2014 13:24:43
79F：→ alexalexder:还有你一直脑补这些我没说的话，我真的也受教了(唉… 04/12 13:24
80F：→ alexalexder:我在跟你说一次，警局怎麽派人支援还有紧急人力 04/12 13:25
81F：→ pttjordy:也是 二十几天都在调全台紧急警力造成的疲惫会小於三四 04/12 13:26
82F：→ pttjordy:小时关闭的一个分局 04/12 13:27
※ 编辑: pttjordy (59.115.103.45), 04/12/2014 13:28:15
83F：嘘 alexalexder:这三，四个小时难道不会有案件，唉... 04/12 13:28
84F：→ alexalexder:我一直没说的话请别一直脑补好吗?我好无奈 04/12 13:28
85F：推 gloom5727:推。 04/12 13:29
86F：嘘 alexalexder:还有原po不用备份，脑补一词是脑内补充，并非公然侮辱 04/12 13:30
87F：→ pttjordy:再者 如果影响民生安全就不该抗争 那似乎都不要了 04/12 13:31
88F：→ alexalexder:不用标记时间点，ptt上面都有的.... 04/12 13:31
89F：→ pttjordy:PS 是否影响全民 可是你说的 不是台北市民投票出来的 04/12 13:31
90F：→ alexalexder:那麽，抗议可以影响市民身家安全罗? 04/12 13:32
91F：→ pttjordy:最後问一句其实就可以解决了 说实在干嘛讨论这麽久... 04/12 13:33
92F：→ pttjordy:一个分局长的违法违宪违信跟周遭居民三四小时的可能危险 04/12 13:33
93F：→ pttjordy:你认为哪个重要? 04/12 13:34
94F：嘘 alexalexder:那麽全台北市民有投票同意影响他们的身家安全吗? 04/12 13:34
95F：→ pttjordy:那大概每次抗议前都要先来个投票了 04/12 13:34
96F：→ alexalexder:麻烦，去申请大法官释宪，有其他路可以走好吗? 04/12 13:34
97F：→ pttjordy:那为什麽当时服贸要攻占立院 大有其他可行方法吧 04/12 13:35
98F：→ alexalexder:那麽你推翻自己的话了，影响治安不用投票都可知道 04/12 13:36
99F：→ pttjordy:我从来都没说完全不影响啊 04/12 13:36
100F：→ alexalexder:上面已经有人说为什麽要攻占立院，请往上看 04/12 13:37
101F：→ pttjordy:就算试了很多管道 也一定还有没试过更和平的手段吧 04/12 13:38
102F：→ alexalexder:那麽，既然会影响治安，那回到原点，跟攻占立院一样 04/12 13:38
103F：→ alexalexder:吗? 04/12 13:38
104F：→ pttjordy:如果你认为昨天跟攻占立院是一样的 那话题也结束了 04/12 13:39
105F：→ alexalexder:没办法出勤，跟有办法处理治安，有一样吗? 04/12 13:39
106F：→ pttjordy:确实两边都有影响 而这篇是站在昨天影响没有比较大的观点 04/12 13:39
107F：→ pttjordy:也是 影响三四小时的人民安全 比践踏法律宪法来的严重 04/12 13:40
108F：→ alexalexder:我只赞同都有影响，但是占警局影响治安比较严重 04/12 13:41
109F：→ alexalexder:所以别人身家安全比你的理想轻微是吗? 04/12 13:41
110F：→ alexalexder:少自私了!!!!!!!!!!!!!!! 04/12 13:42
111F：→ pttjordy:我不知道其他人 但至少对我 我宁可牺牲那三四小时的安全 04/12 13:42
112F：→ pttjordy:那你那又是哪来的观点 你去问过全民还是你的个人认知呢 04/12 13:43
113F：→ alexalexder:别人不愿意好吗?你愿意就可以影响别人? 04/12 13:43
114F：→ pttjordy:可能大家也都这麽想 但当你没去验证 你跟我也没啥差别 04/12 13:43
115F：→ alexalexder:那麽网路上那些反对昨天行为的都是我发表的吗? 04/12 13:44
116F：→ pttjordy:那麽网路上赞同的言论也都是我发表的吗 04/12 13:45
117F：→ alexalexder:要验证吗?fb有支持方先生的，别说你找不到 04/12 13:46
118F：→ pttjordy:两边都有赞同 都有反对 而且也不知道是从哪发出来的 04/12 13:47
119F：→ alexalexder:那麽，我只能说这个行动很自私! 04/12 13:47
120F：→ pttjordy:你要怎麽证明那些是台北 甚至一分局周边多数居民的意见 04/12 13:47
121F：嘘 ShadowEagle:多数人还是想安定的社会, 再者, 昨天的事除了包围难道 04/12 13:47
122F：→ alexalexder:那麽，别再说两边一样，本质上影响就不一样 04/12 13:47
123F：→ ShadowEagle:没别的手段了吗? 找立委反应也是可以吧 04/12 13:48
124F：→ pttjordy:那服贸要不要别占立院了 哪天宣布统一要不要找立委 04/12 13:48
※ 编辑: pttjordy (59.115.103.45), 04/12/2014 13:49:10
125F：→ alexalexder:那你能证明昨天去的都是附近居民? 04/12 13:48
126F：→ pttjordy:对附近居民影响最大吧 04/12 13:49
127F：→ alexalexder:你们可以申请释宪，这句话我再讲第二遍 04/12 13:49
128F：→ ShadowEagle:反服贸黑箱有其急迫性, 我想这也是这次学运被支持 04/12 13:49
129F：→ ShadowEagle:的原因 04/12 13:49
130F：→ pttjordy:所以可以坐着看他践踏宪法 因为这对於宪法尊严不急迫是吗 04/12 13:50
131F：→ ShadowEagle:民主应该是大家要凝聚共识吧, 而凝坚共识本就要时间 04/12 13:53
132F：→ pttjordy:那为什麽服贸不慢慢等凝聚反对的共识 最快六月才会生效啊 04/12 13:54
※ 编辑: pttjordy (59.115.103.45), 04/12/2014 13:54:55
133F：→ pttjordy:要攻要急迫可以等五月再说吧 04/12 13:55
134F：→ ShadowEagle:不是说要黑箱30秒通过了吗? 还是我资讯有误? 04/12 13:55
135F：→ pttjordy:是啊 存立院啦 那存了就不能再往回退吗 04/12 13:59
136F：嘘 ctcfire:理由一大堆 04/12 14:13
137F：嘘 alexalexder:p大，你的资讯有误，学运从去年公听会就一直关注 04/12 14:16
138F：→ alexalexder:这次包围是关注多久?24小时? 04/12 14:17
139F：→ alexalexder:本质上差那麽多，甚至这次包围只是搭学运的顺风车罢了 04/12 14:18
140F：→ alexalexder:只是合理化自己的行为冲动的藉口 04/12 14:19
141F：嘘 alexalexder:甚至差陈林一截，人家至少有胆识出来坦 04/12 14:21
142F：嘘 alexalexder:也根本不寻求其他管道，直接采取影响最大的方法 04/12 14:22
143F：→ alexalexder:本质上真的差超多的 04/12 14:23
144F：嘘 alexalexder:我发现是不是我的推文被修掉了，少了好几句话耶! 04/12 14:35
145F：→ pttjordy:我印象我只修我的话耶? 因为推文打错字... 04/12 15:00
146F：→ pttjordy:再者其实一切说穿了 就只是个人看待的每件事严重性不是? 04/12 15:01
147F：→ alexalexder:我只能说，这件事情本质上跟学运差超多 04/12 15:15
148F：→ alexalexder:这件事情不像舆论一面倒的力挺，根源是不认同占领警 04/12 15:17
149F：→ alexalexder:局这件事情，而且不懂见好就收的道理 04/12 15:18
150F：→ alexalexder:因为我所说的，立院本身就在空转，跟警局不一样 04/12 15:19
151F：嘘 ntuwalker:多数人还是想安定的社会+1 04/15 00:35