作者rahim03 (随风而去)
看板FuMouDiscuss
标题Re: [心得] 中正一行动真的胜利了吗?
时间Sat Apr 12 12:28:38 2014
※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之铭言:
: ※ 引述《gonobia (蛋蛋蛋蛋A!)》之铭言:
: : 为什麽中正一分局的包围行动引起许多原本支持学运的人反弹?
: : 这不是没有原因的,真的要冷静思考一下。
: : 台湾社会不好比国外的氛围,经过长期的戒严统治、思想控制下,
: : 社会大众对於抗争的异议份子是报持负面观感的,
: : 一场抗争活动要的是什麽?难道只是上上新闻报纸就好了??
: 你搞错了
: 抗争要的是当权者低头妥协, 答应群众的诉求
: 并不是为了博版面
: 除非你一开始就设定要争取大多数人民的支持, 那又另当别论
: 否则抗争只要能达到诉求就可以结束了, 一般大众的观感如何? 其实不重要!
: 因为抗争结束後, 没多久一般人就忘光光了, 但是当权者的妥协却不会因为时间而消失
: 昨天的抗争几个小时内就获得方仰宁的道歉辞职并还给公投盟的路权
: 这是超有效率, 社会成本超低, 超成功的一次抗争! 绝对比太阳花耗了二十多天才得到
: 正面回应还成功!
今天郝龙彬几乎全盘推翻了,因为舆论看起不支持
还有,如果你觉得这个社会有这麽多动能,可以让你面对各种议题都能拼命不停的抗争
那的确可以试试用这种方式
如果你觉得以後准备要武装革命,直接推翻政府,那的确也可以不管舆论
如果不行,到底明不明白最终还是要回到体制内决胜负?
什麽是体制? 北市警这件事两、三天前就有朋友写信给简余晏议员
议员回信说她关注集会游行关注了八年,也想过要用议员的方式施压
可是蓝的议员太多,根本不可能施压成功
所以今天方仰宁才会这麽嚣张
你看出问题在哪了没?你看出要改变要用什麽方法了没?
民主的深化不是一天两天的事,要公民意识觉醒也不是330後就自动觉醒
要很长久长久的奋斗
你不甘心也好 觉得缓不济急也好
都不能不正视台湾公民运动的困境在哪
顺民太多 媒体被掌握 这就是现实啊
一开始就被迫打一场不公平的战争,这也是现实啊
可是,如果你的行为不能赢得认同,行动就是失败的
因为一张张选票的流失,就能让你今天的行动往後要多出几百倍的阻力
再强调一次,除非你要武装革命推翻政府
不然回到体制内,唯一的方法就只有选举,不是吗?
说太阳花太理性和平的,如果不是他们刚柔并济(占领立法院是刚,和平理性是柔)
真的330会有50万人上街吗? 我很怀疑
如果不是刚柔并济,行政院暴力镇压会这麽站不住脚吗? 我很怀疑
说太阳花太理性,什麽都没得到的,看的只有眼前,却没有未来
: 这之间的差异就在於, 太阳花太过和平理性, 所以当权者可以不理你, 反正你就是乖乖的
: 昨天中正一分局的抗争, 群众情绪激动, 没人要坐下, 没人要守秩序, 撒冥纸, 丢鸡蛋,
: 丢水, 鼓噪...有点快暴动的边缘
: 这反而让当权者害怕, 恐惧, 压力极大, 最後很快就妥协了
: : 重要的是将中心主张广为让社会大众知道,甚而获得民意支持,诉求才有实现的可能。
: : 太阳花学运如果没有广大的民意支援做後盾,没有和平理性的抗争原则
: 昨天是愤怒群众为公投盟讨公道, 抗议警察违法违宪的活动
: 跟太阳花没关系
: 我认为以後类似的突发性群众聚集抗争会越来越多, 因为网路太发达了, 马政府又太
: 独裁了
: 但不能把每次抗争都跟太阳花扯在一起
: 昨天抗争没人喊要反服贸, 没人喊要通过监督条例, 没人喊要先立法再审查
: 所以不要混为一谈
: 人民也不是笨蛋, 不会把每次不同的抗争全都看成太阳花, 太瞎了!
: : 今天也不会走上国际广受认同,更不会赢得监督条例立法的小小进展
: : 警察违宪是事实,方仰宁身为执法者却大声说『即使违宪也要做』
: : 这种把法律视为无物的举止完全是政府独裁浮上台面的铁证
: : 当然要抗议,当然要为公投盟要回宪法保障的权利
: : 但昨天,大家觉得方仰宁道歉请辞,这个活动真的赢了吗?
: : 即便争回了公投盟的路权,却失了24天来支持学运的民心
: : 有没有想过接下来太阳花的草根组织行动、割阑尾的全民路过活动
: : 还有没有办法获得民意支持?
: 继续办了就知道啊
: 不要瞎担心好吗?
: 不会参加的, 从一开始攻入立院就认为学生是暴民, 他就是不认同太阳花
: 会参加的, 表示他还是会思考, 会了解事情的原委, 不会一看到抗争就说是暴民
: 所以不需要太操心这个
: 何况324攻入行政院比起包围警局更失控, 还发生流血冲突, 结果有因此就让人民
: 不支持学运吗?
: 并没有!
: : 在台湾,没有民意支持就算你头破血流也无法得到什麽,这就是现实。
: 胡扯!
: 昨天就得到非常丰富的成果, 怎麽会无法得到什麽?
: : 结果看到批评,再回头怪说~你们这些顺民,看不清楚事情的本质!
: : 3/18以来在PTT、FB看过的酸民已经多不胜数了,但这次事件後续看到得很多是原本挺太
: : 阳花的夥伴的忧心跟不认同,
: : 公然叫警察局长小心被暗杀,请问这能让社会大众看到『警察违宪』背後的意义吗???
: : 把警局墙壁喷的惨不忍睹,能让电视机前的人了解警政署丑陋的一面吗???
: : 这跟在立法院外面喷漆的意涵和民众观感整个不一样啊= ="
: : 要知道,所谓的"民意",也是引导电视名嘴风向很大的条件
: : 失去这些,媒体战就失了一半,
: : 失去这些,割阑尾会功败垂成,
: : 後续怎麽办?想过吗?
: : 很多人已经在新闻媒体20几天的轰炸之下,感到疲倦,这是很可怕的现象
: : 当抗争再也得不到支持,就算多有理,多具正当性也注定失败收场。
: 正好相反
: 一天之内居然就可聚集二千人包围警局
: 我看支持的人还真是多的可怕
: 没人支持的话, 万人响应, 一人到场, 就像挺服贸那群人, 在中正庙静坐绝食也才9个人
: 连媒体都懒得报导
: : 所以太阳花急流勇退,转守为攻,是很果敢的决定,这也能让社会获得一点喘息空间,以
: : 便接受更多更大的抗争
: : 结果昨晚这麽风生水急的ㄧ闹....整个诉求焦点都跑掉了....
: : 还引来一整团支持警察的声浪...这下好了,警察违宪还被说辛苦了....
: : 这就是大家要的吗????
: 挺警察的就是同样的那些人啦, 你那麽在意干嘛?
这边你错了
我从昨天就开始一直拼命、到处的说为什麽大家会这麽愤怒的包围警局
但我告诉你,我必须要说服的对象
已经不只只有以前就不认同的人
还包括了很多支持太阳花学运的人
: : 在台湾的抗争,就要考虑到台湾的环境
: : 小蜜蜂战队努力在做的,不就是默默地扭转大众既定的观念跟想法吗
: : 破坏容易建设难,任何行动之前,真的要好好思考一下,忧心的共勉之~~~~
: 小蜜蜂战队继续努力吧
: 不认同也可以切割啊, 不会到处宣传, 包围警局跟我们没关系, 他们是暴民,
: 我们是太阳花, 不一样喔!
你认为切割的了吗? 大家忍心切割吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.193.167
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397276921.A.801.html
1F:推 a1122334424:如果我没弄错 昨天晚上应该基本上是理性的...吧 04/12 12:30
2F:→ a1122334424:只是刚好错的洞太好打 04/12 12:30
3F:嘘 Ecofair:昨天去路过中正一分局的人没有和平吗?你哪只眼睛看到有人 04/12 12:30
4F:→ Ecofair:打警察?使用暴力? 04/12 12:31
5F:推 GGlo5566:媒体只要疯狂放送那句你会被暗杀就够暴力了 这就是现实 04/12 12:31
6F:嘘 Ecofair:你这种逻辑可以成立的话,那学运占领立院是违法的 04/12 12:33
7F:嘘 VSVM:暗杀警察局长? 阿不就好和平 04/12 12:33
8F:→ Ecofair:为何还可以得到这麽多人的支持 04/12 12:34
9F:推 aiyi:同意 除非真的打算革命 最终还是得回归体制 一昧向前冲冲冲 04/12 12:34
10F:→ aiyi: 得不到舆论支持 意义不大 温柔坚定才有力量 04/12 12:35
11F:推 simdavid:占立院有他的正当性,但是违法的。不管你问哪位挺学运的 04/12 12:36
12F:→ Ecofair:喔 顺民太多 媒体被掌握 现实就是这样 那你永远都不要抗议 04/12 12:36
13F:→ simdavid:律师都一样会得到这个答案。 04/12 12:36
14F:→ rahim03:那为什麽这次得不到很多人支持? 04/12 12:36
15F:→ rahim03:不是永远都不要抗议 太阳花不是慢慢建立一套可以让大家接 04/12 12:37
16F:→ simdavid:不赞同的立场就说人顺民?你要不要情绪平了再来讨论? 04/12 12:37
17F:→ rahim03:受的方法了吗 04/12 12:37
18F:→ Ecofair:太阳花一开始有多少人支持?公投盟一开始又有多少人知道? 04/12 12:38
19F:→ Ecofair:如果不是他们坚持对抗下去,现在谁会理会他们? 04/12 12:40
20F:→ rahim03:那你看看有没有办法扭转吧 我很尽力了 太阳花和昨天有很大 04/12 12:41
21F:→ Ecofair:群众运动就是要不断坚持 不断出击 才有可能赢得更多关注 04/12 12:42
22F:→ rahim03:的不同 04/12 12:42
23F:→ Ecofair:才有可能赢得社会舆论的转向 而不是一听到媒体抹黑 04/12 12:42
24F:→ Ecofair:就丧志就颓废就在那里拚命唱衰大谈失败主义 04/12 12:43
25F:→ rahim03:什麽叫失败主义 一天到晚只想冲冲冲 有没有看後面的跟不跟 04/12 12:43
26F:→ rahim03:的上?? 没有後勤在网路上拼拼和媒体作战 今天学运能走 04/12 12:44
27F:→ Ecofair:还体制内!体制内要是能解决服贸 防马卖台 那还要学运干吗 04/12 12:44
28F:→ rahim03:到这里? 04/12 12:45
29F:→ rahim03:所以你要武装革命吗? 不武装革命 不然你觉得你挡的了一个 04/12 12:45
30F:→ rahim03:挡的了以後无数个吗? 你让马英九下台 然後民众又选了另一 04/12 12:46
31F:→ rahim03:个中共代言人有用吗 04/12 12:46
32F:→ Ecofair:那就在网路上和媒体作战阿 倒过来唱衰自己人不是失败主义 04/12 12:46
33F:→ Ecofair:是什麽? 04/12 12:46
34F:→ Ecofair:所以才要不断抗议不断路过不断出击 让社会了解我们的决心 04/12 12:48
35F:→ Ecofair:才搞个一次两次 一听到媒体风向不对就龟缩 废话永远会失败 04/12 12:49
36F:→ rahim03:什麽唱衰自己人 都不能检讨逆 你们骂太阳花决策不是也是 04/12 12:49
37F:→ rahim03:唱衰自己人? 04/12 12:49
38F:→ rahim03:大家会弹性疲乏的 真的只有像之前议员「路过」也就算了 04/12 12:50
39F:→ rahim03:一但让台湾现在这种结构的民众疲乏 他们什麽都不想听的 04/12 12:51
40F:→ rahim03:这就是现实 04/12 12:51
41F:→ turtleaoc:现实就是这种作法 比你认为没有用的理性和平 还更没用 04/12 13:01
42F:→ turtleaoc:你只有看到学运的违法 根本没有看到他们支撑的根基 04/12 13:02
43F:→ turtleaoc:昨天的行动有根基吗 04/12 13:03
44F:→ turtleaoc:我指的不是公平正义 是社会氛围营造和情势判断 04/12 13:04
45F:→ turtleaoc:这才是政治活动的根本 04/12 13:04