作者shadow77727 (基爷)
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标题Re: [闲聊] 拜托别再包围了
时间Sat Apr 12 10:51:37 2014
※ 引述《Amumumu (Jex)》之铭言：
: 先说我是反服贸的
: 现在应该一半以上的民众对昨天那群包围警局的人有负面的观感
: 然後年底又怒投国民党
: 拜托别把太阳花学运得来的成果毁掉了
: 猪一般的队友们~~~
公投盟的老人家在那边四五年了，
为什麽政府哪天不驱离，
偏偏要学运结束後一天？
而且以这麽无耻的方式，
还将他们列入黑名单！
有一个很简单的解释，
他们在试，
试试看你们这些学运、社运参与者，
会有什麽反应，
今天他们泄漏个资，
各式各样放话，
伸黑手入校园，
都显示他们即将有下一步清算，
他们先拿这群平时没什麽人理的老人家开刀，
你可以想像一下，
要是大家只有口头上谴责一下，
那很快就会有下一个被开刀的对象，
你以为他们会勤劳到去分什麽鹰派鸽派吗？
今天在中正一分局前的人，
也许冲动、嘴贱、血气方刚，
但无疑也是最有行动能力，
最义无反顾的，
哪天要是陈、林、魏被清算，
乃至於你被清算，
这些人也必定是最先跳出来的。
君子之争并不现实，
你还没发现我们的政府有多卑鄙吗？
然而他们没料到的是，
居然有这麽多人为了公投盟站出来，
而且还那麽难搞！
当然我们还是有很多可议之处，
但全盘否定并没有必要，
唇亡齿寒，
出来抗争心理素质要好一点，
坚定一点！
请记得你在批判的同时，
要同时记得他们也深爱着台湾，
所以才如此愤怒，
也请不要只看负面。
愤怒的群众传递的一些讯息是：
「我们不是讲讲而已，
我们不会舍弃任何一个为台湾挺身而出的人，
你敢欺骗人民，就要承担後果！」
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1F：推 Mervivian:你在激动个什麽鬼，一切按法律来不好吗，不行就修法啊 04/12 10:53
2F：→ Mervivian:还天底下的事一定要按你喜欢的规则来玩才可以吗 04/12 10:53
3F：→ Mervivian:遇到不合自己意的就说革命有理 04/12 10:53
4F：→ Riya520:民权运动 ->唤起支持者 ->修法 , 当然要先社运阿 04/12 10:54
5F：推 zold:以退为进啊各位………… 04/12 10:54
6F：→ Mervivian:你想修成怎样？修成很容易罢免？这样不是更动荡？ 04/12 10:55
7F：→ Riya520:孙中山当年被一堆平民骂 只会搞破坏 04/12 10:55
8F：→ annakite:抗议跟革命不一样.... 04/12 10:55
9F：→ Mervivian:当初会设那个门槛也是因为有考量到这些因素的 04/12 10:55
10F：→ Mervivian:又拿孙先生来举例，但天下不是所有人都是孙中山好吗 04/12 10:55
11F：→ Mervivian:要革命是吧？革命政府就可以出动军队啊！有什麽好叫的 04/12 10:56
12F：→ Mervivian:政府还深怕你不把自己定位为革命哪！内乱罪 04/12 10:56
13F：→ sendicmimic:一楼你去叫立委修法，看他们会不会理你。 04/12 10:56
14F：→ Riya520:社会运动是很正常的 不要再说什麽直接修法一类不相干 04/12 10:57
15F：→ Mervivian:不理你很正常啊！因为你不一定是主流民意，很奇怪？ 04/12 10:57
16F：→ Mervivian:我并非不支持你的论点，我只是觉得你必需有个名正言顺的 04/12 10:57
17F：→ sendicmimic:在二楼所说的那句话，非常适合现在的马英九 04/12 10:57
18F：→ Mervivian:方式来达到你的手段 04/12 10:57
19F：→ sendicmimic:好，请问"主流民意"<===请你仔细定义。 04/12 10:58
20F：→ Mervivian:那也不能天天社运啊大哥 现在台湾有蓝有绿是事实 04/12 10:59
21F：→ Mervivian:这样闹要闹到何时，虽然民主国家有得闹是好事，但也太常 04/12 10:59
22F：→ sendicmimic:谁叫政府要天天违宪阿??? 04/12 10:59
23F：→ Mervivian:主流民意，比如你可以办个投票啊！以投票结果为准 04/12 11:00
24F：→ epistemie:手段有强弱有比例原则不要脾气一来就无限上纲 04/12 11:00
25F：→ sendicmimic:好阿，要办投票是吧? 请问谁有权有钱去办? 04/12 11:00
26F：→ Mervivian:那你就不要选他嘛！ 04/12 11:00
27F：推 Riya520:这就叫做闹? 政府一开始不要乱搞, 就没人闹拉~ 04/12 11:00
28F：→ Mervivian:那如果你觉得投票办不来，谁都不能说自己是民意啊 04/12 11:01
29F：→ sendicmimic:我不选他有人选他阿，我选了他有人绑架他阿。 04/12 11:01
30F：→ Mervivian:马英九是被选出来的，国民党立委也是，为什麽一直忽略呢 04/12 11:01
31F：→ Riya520:选民意代表是选来做事 不是选出来乱搞 04/12 11:02
32F：→ Mervivian:你不选他有人选，这就是关键了，代表他有民意基础啊 04/12 11:02
33F：→ sendicmimic:请定义====>民意<==== 多少人才叫民意? 几%才叫民意? 04/12 11:02
34F：→ Mervivian:关键是没人可以定义何谓乱搞 04/12 11:02
35F：→ Mervivian:选上的就是民意 04/12 11:02
36F：→ Mervivian:你选上我就闭嘴 04/12 11:03
37F：→ Mervivian:按你这样的解释，我说乱搞就乱搞？天下听我的？ 04/12 11:03
38F：→ gp99000:这就是目前的难堪了 大家在看到黑箱的时候 还有很多人没正 04/12 11:03
39F：→ sendicmimic:马英九有689加持，我就说有633反对，633就不是民意吗? 04/12 11:03
40F：→ Riya520:支持度9% 我就搞不懂民意基础在哪里 04/12 11:03
41F：→ sendicmimic:所以罗，没有号召就有一两千人包围警局啦 04/12 11:04
42F：→ Mervivian:对啊这样吵不完，所以按选举规则来不是很好吗 04/12 11:04
43F：→ gp99000:是到自己正在被卖掉 我在今天之前以为那只是耸动的口号 04/12 11:04
44F：→ Mervivian:又再说民调，民调随着方法，有很多问题的 04/12 11:04
45F：→ sendicmimic:你去跟立委讲，公民投票。这是宪法给的权利。 04/12 11:04
46F：→ Mervivian:如果民调可以作数，还选举干啥？ 04/12 11:05
47F：→ gp99000:现在有选举喔? 04/12 11:05
48F：→ Riya520:笑死人了 民主国家只能选举规则? 你根本没念书嘛 04/12 11:05
49F：→ yommy1108:去~你的民意也只有投票那一瞬间 我投他我後悔 04/12 11:05
50F：→ Mervivian:那笑死了，民主国家还要靠流血革命？ 04/12 11:05
51F：→ aztec1234:选举当选的门槛跟罢免通过的门槛完全不成比例，这也算是 04/12 11:06
52F：→ sendicmimic:没有必要数落M版友，他只是陷在封闭性的规则中而已。 04/12 11:06
53F：→ Mervivian:法治是民主的基础，课本上写的还没念书咧 04/12 11:06
54F：→ yommy1108:民主不是只有要服从多数 04/12 11:06
55F：→ aztec1234:"民意"? 民主不是只有四年投一次票就叫民主 04/12 11:06
56F：→ Mervivian:那你就每秒办个投票好了，真奇怪，按你们的想法就是永远 04/12 11:06
57F：→ Mervivian:不能找到一个规则大家尊守是吗？那何谈民主？ 04/12 11:06
58F：→ yommy1108:不清楚滥用“少数服从多数”原则的巨大危害 04/12 11:07
59F：→ aztec1234:脑袋只有"投票"而已吗? 宪法第十七条说人民有选举罢免创 04/12 11:07
60F：→ sendicmimic:有阿，公民投票。中正一分局警察驱离的那群人主张的。 04/12 11:07
61F：→ Mervivian:都是各说各话，你们的意思就是规则都无效啦！ 04/12 11:07
62F：→ Mervivian:那不是就都自由心证了吗？ 04/12 11:07
63F：→ aztec1234:制复决之权，请问我们的选罢法有没有符合宪法? 04/12 11:08
64F：推 mentholcool:违宪不就依法行政～ 04/12 11:08
65F：→ Mervivian:我只是觉得社会一定要天天乱吗？你们只会支持乱，你们找 04/12 11:08
66F：→ sendicmimic:不是规则无效，规则有漏洞就要补正。 04/12 11:08
67F：→ yommy1108:不然干什麽要朝野协商全部都听最大党就好了 民主好笑 04/12 11:08
68F：→ Mervivian:不出一个方法不要让台湾乱，而且是从规则上下手 04/12 11:08
69F：→ sendicmimic:你政府不要违宪乱来，人民又不是吃饱没事干。 04/12 11:09
70F：→ yommy1108:我也不支持乱但为什麽会这样要有根源 04/12 11:09
71F：→ sendicmimic:规则要透过立委，但立委被党纪绑架了。 04/12 11:09
72F：→ yommy1108:当我们把自己的希望都托付给某个人时，他就具有了一 04/12 11:10
73F：→ Mervivian:是啊规则有漏洞要补正，那去补漏洞啊 04/12 11:10
74F：→ aztec1234:不去谴责乱的来源，反而怪受害者跟为受害者发生的人? 04/12 11:10
75F：→ yommy1108:并且可以任意支配这种权力，这是件很可怕的事情 04/12 11:10
76F：→ gp99000:想不要乱很简单 把电视关掉 不要因为电视不播你想看的 04/12 11:10
77F：→ sendicmimic:好阿，立委权利给我，"人民创制复决权" 04/12 11:10
78F：→ Mervivian:不是，你们这样就好像说我们不喜坏人，但世界上总有坏人 04/12 11:10
79F：→ yommy1108:台湾的罢免 公投无法解决这都是制度的问题 04/12 11:11
80F：→ gp99000:就说乱好吗? 04/12 11:11
81F：→ Mervivian:「政府不要乱人民就不会乱」根本是不负责任的讲法 04/12 11:11
82F：→ aztec1234:严格检视没有公权力的民众，却不用同样的标准检视有公权 04/12 11:11
83F：→ sendicmimic:所以你要开始喜欢坏人罗? 04/12 11:11
84F：→ Mervivian:那以後什麽罪都直接死刑好了，你不做坏事就不会死刑啊 04/12 11:11
85F：→ yommy1108:言论自由 刑法100条总统直选 我们今天所享受到的 04/12 11:11
86F：→ aztec1234:力的一方，还谈什麽法治? 那根本就是人治 04/12 11:12
87F：→ Mervivian:不是喜欢坏人，我的意思是不能政府乱就革命，要用规则 04/12 11:12
88F：→ yommy1108:都是以前不法活动的结果 04/12 11:12
89F：→ gp99000:阿?总府带头乱 我们不但要全照他们规则(说法)还要负责喔 04/12 11:12
90F：→ Mervivian:你占领的是中正纪念堂且合法，我就完全支持啊 04/12 11:12
91F：→ sendicmimic:(笑)等有一天你被迫去做坏事就知道了... 04/12 11:12
92F：→ gp99000:你立场越来越鲜明了喔? 04/12 11:12
93F：→ Mervivian:你怎麽能说「他们」的规则呢！哪天绿委过半，规则还是 04/12 11:13
94F：→ aztec1234:要照"规则"来玩，请问政府有照"规则"吗? 04/12 11:13
95F：→ Mervivian:「他们」的规则吗？ 04/12 11:13
96F：→ Mervivian:那是不是别人杀人你也可以杀人？ 04/12 11:13
97F：→ sendicmimic:太好了，政府最爱你这种，政府订烂规则让你永不翻身。 04/12 11:13
98F：→ gp99000:你还在蓝绿 难怪po这种鬼文了 绿的今天只是刚好同边而已 04/12 11:14
99F：→ Mervivian:政府违法所以你也可以违法，怪不得天下大乱呢 04/12 11:14
100F：→ Mervivian:蓝绿只是举例子好吗？我不懂你为什麽会觉得规则是「他们 04/12 11:14
101F：→ yommy1108:尊重少数人的意见，不过是一个空洞的口号而已 04/12 11:14
102F：→ aztec1234:所以就该放任政府违法? 这样就不会天下大乱? 04/12 11:14
103F：→ yommy1108:想要让少数人真正的享受他们与大多数一样的权利， 04/12 11:14
104F：→ Mervivian:规则为什麽是「他们」的规则 04/12 11:14
105F：→ sendicmimic:没错，M版友你说对了。政府违法，人民就可以违法。 04/12 11:14
106F：→ gp99000:刚 好 同 边 明天他是执政党 我会要求他改教纲跟修宪 参 04/12 11:15
107F：→ yommy1108:有时候，是要付出惨重的代价的 04/12 11:15
108F：→ Mervivian:可是我不认为其他人杀人我就可以杀人 04/12 11:15
109F：→ sendicmimic:现在是杀人了吗? 04/12 11:15
110F：→ aztec1234:法治的最基本要求是有公权力者要先遵守法律，而不是先要 04/12 11:15
111F：→ aztec1234:求没有公权力的民众遵守法律 04/12 11:16
112F：→ gp99000:那你就站着被杀吧 04/12 11:16
113F：→ Mervivian:杀人是比喻，你不喜欢我换句话，别人犯法我就可以犯法？ 04/12 11:16
114F：→ yommy1108:M如果曾次只有蓝绿 那讨论也没用 04/12 11:16
115F：→ Mervivian:可是关键就是你怎麽证明你是多数？ 04/12 11:17
116F：→ aztec1234:"杀人"是侵犯他人宪法保障的生存权，"抗争"是侵犯了什麽 04/12 11:17
117F：→ gp99000:喔 政府犯法 我也不可以犯法? 04/12 11:17
118F：→ Mervivian:如何判断革命是否正当？万一有人是真的来闹的革命呢？ 04/12 11:17
119F：→ Mervivian:这点我确实没想通，如果你今天觉得府做的不满你意你就革 04/12 11:18
120F：→ aztec1234:你会讲这句话就代表你认为所有的革命都不正当 04/12 11:18
121F：→ Mervivian:我们怎麽区分什麽行为是该革命，政府什麽时候我们又不该 04/12 11:18
122F：→ gp99000:最简单就是这个:你卖不卖台 04/12 11:18
123F：→ Mervivian:对啊！我之所以觉得规则很重要就是因为不然凭什麽来判别 04/12 11:19
124F：→ Mervivian:对错，是非对错本来就是哲学里讨论很久的问题 04/12 11:19
125F：→ gp99000:如果支持卖台的人占多数 我们的确可以洗洗睡了 04/12 11:19
126F：→ aztec1234:你没发现你现在讲话已经前後矛盾了吗? 04/12 11:19
127F：→ Mervivian:卖不卖台怎麽认定，是按谁的来认定？蓝？绿？ 04/12 11:19
128F：→ sendicmimic:M板友你说的杀人不必换，今天要是政府杀人，就开战了 04/12 11:20
129F：→ gp99000:别在那边蓝绿 我之前还689 04/12 11:20
130F：嘘 matrixkiller:还在选举就是一切 人民有监督政府的义务 04/12 11:20
131F：→ aztec1234:又回到了蓝绿二分法... 04/12 11:20
132F：→ sendicmimic:规则很重要阿，但是立委不帮你立规则阿，连公投也不给 04/12 11:21
133F：→ gp99000:所以...你认为马鹰狗不卖台? 04/12 11:21
134F：→ Mervivian:我觉得除非投票，否则没人可以说政府到底是卖还是没卖台 04/12 11:21
135F：→ gp99000:你能给我一下他不卖台你的理据吗? 04/12 11:21
136F：→ Mervivian:不然ptt上的人都骂卖台你就以为卖台是多数？那奇摩呢？ 04/12 11:22
137F：→ gp99000:不 在大家都还是愚民的时候 投票只是选谁比较帅 我以前觉 04/12 11:23
138F：→ gp99000:得这没甚麽 现在我知道问题了 04/12 11:23
139F：→ Mervivian:不是，我不是在跟你们争论，我自己也有想不通的地方 04/12 11:24
140F：→ aztec1234:如果要靠投票才能判断，你只是要别人帮你扛责而已 04/12 11:24
141F：→ Mervivian:我只是觉得，你们觉得卖台，你们占台湾人数的多少？ 04/12 11:24
142F：→ gp99000:我以前还以为卖台是梗呢...真是不胜唏嘘 04/12 11:24
143F：→ Mervivian:这种没有到表决的时候根本不知道谁是主流民意啊 04/12 11:24
144F：→ aztec1234:你一直不把既定立场抛开，就一定会无限争论下去 04/12 11:24
145F：→ gp99000:那回到老问题吧 你代表谁? 04/12 11:25
146F：→ Mervivian:万一觉得马没卖台的只是不好意思说出来呢，但支持马怎办 04/12 11:25
147F：→ Mervivian:你不给他投票他无法表达他支持马啊，因为被扣卖台帽子 04/12 11:26
148F：→ gp99000:这就是哲学问题的老路子 你喜欢吃屎吗?你以为你吃得不是吗 04/12 11:26
149F：→ aztec1234:为什麽要靠"投票"才能表达立场? 一些挺服贸的资本家 04/12 11:26
150F：→ Mervivian:我就是觉得一群人要包围叫某人下台很奇怪，除非这群人是 04/12 11:26
151F：→ aztec1234:是靠投票表达立场吗? 04/12 11:27
152F：→ Mervivian:主流多数民意，我才认同 04/12 11:27
153F：→ Mervivian:可以表达，但是仅止於表达，你不能占住议场啊 04/12 11:27
154F：→ gp99000:那活该阿? 我们还在尽力不被误解的说服人的时候 他装死 04/12 11:27
155F：→ aztec1234:所以说，你根本就是把责任交给别人去扛而自己逃避 04/12 11:27
156F：→ Mervivian:你也不能用强硬手段一定要总统听你的 04/12 11:28
157F：→ Mervivian:集游法只是保障你的表达权利，可没保证一定按你的意思做 04/12 11:28
158F：→ aztec1234:总统不听人民的不然要听谁的? 你以为他皇帝啊? 04/12 11:28
159F：→ gp99000:不站出来 我看不到 其中的代价就是站出来的可能被漫画化 04/12 11:28
160F：→ Mervivian:我自己是有立场的，但是我不能把我的立场凌驾别人之上 04/12 11:29
161F：→ gp99000:只能算倒楣了 04/12 11:29
162F：→ aztec1234:违宪的集游法还拿出来讲? 那还谈什麽法治? 04/12 11:29
163F：→ Mervivian:假设我并不反服贸，可是反服贸的是超过50%，那只好不签 04/12 11:29
164F：→ aztec1234:你在讲这些东西时已经把自己的立场凌驾别人之上了 04/12 11:30
165F：→ Mervivian:违宪的集游法？哪里？再说了，真违宪就去改啊 04/12 11:30
166F：→ Mervivian:为何我讲这些的时候已经凌驾别人之上？ 04/12 11:31
167F：→ gp99000:那说回头吧?你为什麽这麽不支持"革命"精神? 04/12 11:31
168F：→ Mervivian:嗯…这就是跟为什麽支持上桌谈判而不支持国家间战争一样 04/12 11:32
169F：→ Mervivian:不支持革命精神是因为此例一开，以後常常都有人上街怎办 04/12 11:32
170F：→ aztec1234:你以为没有人要求改过甚至废止? 有些条文已经是违宪 04/12 11:33
171F：→ aztec1234:明年元旦後就失效了，你的资讯来源到底都从那来的? 04/12 11:34
172F：→ gp99000:好 对我来说这才是重点 莫再提选举 我想到我是689就後悔 04/12 11:34
173F：推 Mervivian:明年元旦後集游法就失效了？那以後是想上街就上街？ 04/12 11:35
174F：→ Mervivian:不好意思，人在国外超过5年了，真不知道这事 04/12 11:35
175F：→ aztec1234:很多东西自己想想，一堆人在这里讲结果你在绕圈圈也没用 04/12 11:35
176F：→ gp99000:现在就是一夕之间 有人发现在等规则就完了 才要搞规则边缘 04/12 11:35
177F：→ aztec1234:不知道的话就不要随便拿出来讲啊... 04/12 11:35
178F：→ aztec1234:而且目前是集游法部分条文明年元旦就失效，不是整部 04/12 11:36
179F：→ Mervivian:我不知道它改了，我当然还是按我理解的来讨论的啊 04/12 11:36
180F：→ aztec1234:其他条文在法界上还有人在讨论其争议性，不代表其他条文 04/12 11:37
181F：→ Mervivian:好吧！反正不管前面争论了什麽，我只是希望能有一个较好 04/12 11:37
182F：→ aztec1234:就是"合宪"，这不是二分法 04/12 11:37
183F：→ Mervivian:的规则，使得不管我们的立场是什麽，都不用上街头就能有 04/12 11:37
184F：→ Mervivian:管道进行表决，不用老是有人用违法的方式来乱 04/12 11:38
185F：→ Mervivian:法律出来就是要尊守，不然为什麽要有法律？ 04/12 11:39
186F：→ aztec1234:前面就提过了，法治最基本要求是有公权力者要先遵守 04/12 11:42
187F：→ aztec1234:有公权力者不先遵守法律就会变滥权 04/12 11:43
188F：→ gp99000:我以为法律定出来是为了让大家安稳过活的东西? 04/12 11:43