作者bonneluck (ㄅㄆㄇㄈㄉㄊㄋㄌㄍㄎㄏ)
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标题[心得] 战略上我们输了这局
时间Sat Apr 12 08:35:09 2014
战略上我们输了这场仗
我明白违宪违法之处/方仰宁可恨之处/也爬过洪同学与现场的文章
但我们战略上就是输了,而且是所有人必须一起承担,
别想在这时清算找首谋,找发起人,
这个结果我们都得一起担。
「台湾人大多是被驯化的良民,一点刺激就受不了!」
你不是第一天知道,不是吗
「干!这是社运不是学运」
可惜新闻不会一边报导一边分析群众组成职业比例
「干!这跟太阳花没鸟关系好嘛!」
可惜电视前的人也不会自主切割,只会觉得看吧看吧暴民露出真面目了
「干!方仰宁违宪违法你们有看到吗!」
我想他们只会记得方可怜兮兮要下台跟洪同学的暗杀之语
媒体嗜血、抓到一点小辫子就狂追猛打、
模糊焦点、说好的违宪违法诉求被踩在脚下干没人看到阿
方仰宁讲话鬼打墙惹怒群众、干你们没在现场会懂吗
警察挑衅耶干!任何人如果在现场脑充血都不意外啦干!
首先,
我想我们都必须很清楚地了解,
我们面对的对手是什麽角色,才能清楚我们该怎麽做。
关於我们的对手,是夹着财团支持的国家机器,
有权有钱有势,
他可以以国家机器知名合法进行他妈很多偷鸡摸狗的鬼勾当,
他完全懂得谋略与媒体仗,别想在现场留下一点痕迹,
他只要抓到,就完全不会放过,面对这样的对手,你还要守护你长大的家吗?
如果要,我们每个人,
都必须随时随地谨言慎行,因为我们都是同一条船上的人,
所有失言/激动,我们所有人都必须概括承受,。
而外面奉行温良恭谦让的人们,
你真的可以怪他们吗?被威循体制的礼貌教化了这麽多年,
你要他一下就接受「暗杀」并且还要跟你一起站出来,会不会太为难他们?
要把人叫醒也要循序渐进好吗?
在威权教化下他睡了这麽多年,你一下就用「暗杀」这个要把他叫醒,
要期待他不有负面反应你觉得有期待可能吗???
干我为什麽要一直提那两个字,
干因为媒体上跟良民心中就是只剩这两个字!!!!!!
林飞帆为什麽一直诉求和平理性非暴力?
他太清楚群众与对手的对峙,
在这对峙间的行动空间本来就不可能一下子拉大。
警察对群众挑衅的举动跟画面,媒体会报导吗?良民会看到吗?
我们的违宪诉求,媒体有要报导吗?
早上的蔡教授跟公投盟一路辛酸血泪,你期待每个人瞬间都懂吗?
我们自主集结/我们法理上站得住脚/我们跟学运反服贸无关/我们扞卫民主基本权利
你期待每个人都上PTT心急如焚看着每天文章了解始末吗?
舆论转向,我们所有人都得概括承受,
一个人在社会上成不成功不是自己说了算,是别人说了才算。
今天以後还要落实的小蜜蜂计画/割阑尾/落马术/
还要继续吗???
会不会因为一时的失言失掉什麽???
在因为眼前的警察很跳针挑衅时有人想过这个吗??
为什麽要讲权谋?为什麽落马术很重要?
因为对手极为奸险狡诈/因为正直正义只有你知我知根本没屁用!
我们要沟通拉拢的对象始终是大众,才能持续施压,
我们等待民心一个个被唤醒,
用适合的方式叫醒他们是我们唯一且必须一定要做的!!
我相信如果318陈为廷第一天就喊台独肯定被炮轰,
但当4月7日他讲台独,
却在讨论中我们每个人都重新开始思辨台独与维持现状的意义,
得到完全不同的结果。
而今天,排山倒海的舆论,
只能说我们在战略上输了这局,
会有什麽影响?会有下一局扳回一城吗?我不敢想像。
因为历史上过程根本不是重点,只有最後的胜利才能论英雄,
只有掌握历史解释权的人可以解释历史,了嘛!?
干!!!!!!
我也恨马英九!!!!恨警察滥用行政权永久取消路权!!
更恨台湾行政救济管道有开跟没开根本相差无几!!!!!!
更恨台湾大多数人听不到我们的诉求只记得失控的画面跟字句!!!
我恨透当我为台湾夜夜失眠奔波时他妈的无耻马江正好眠!!!
我恨透媒体与长久被教化的人心中只会留下失序的字眼!!
但这就是我们面对的现实不是吗!?
我们难道还没认清我们的处境与对手吗!??
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1F:推 BingBaKing:对手真的很强大QQ 04/12 08:36
2F:推 nike00000000:输惨了 04/12 08:36
3F:→ cloudin:其实包围警察局这一步走的真得太早 04/12 08:36
4F:推 yiersan:真的要谨慎!! 04/12 08:37
5F:→ jyekid:你激愤也没用 这就是群众 别妄想所有人有共识 04/12 08:37
6F:推 choujim:其实没有输 呵呵 现在开始冲、非冲组开始分流 04/12 08:37
7F:推 a1122334424:如果有即时跟到昨天早上蔡冲马路的事情 可能一样激动 04/12 08:38
8F:→ rongbin07:坦白说 如果这次"学运"的"总指辉"是大肠花那些人 必败! 04/12 08:38
9F:→ forent:操 操 操 干 文人请解读这些字 04/12 08:38
10F:→ choujim:分进合击之计正式展开 也许这是转守为攻的真谛 04/12 08:38
11F:→ grandwar:公投盟的大大们真的不要那麽容易就搞神风自杀 04/12 08:38
12F:嘘 diefishfish:吱吱永远不知道 这次活动帮年底浅蓝全部催出来XDDDDDD 04/12 08:39
13F:推 gooalter:推这篇 希望快点将风向导正 04/12 08:39
14F:推 bowcacayy:我不觉得有你説的这麽严重,单一事件放这麽大,路怎麽走 04/12 08:39
15F:→ diefishfish:吱吱看PTT 以为全世界都支持他们 XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/12 08:39
16F:→ jyekid:随时谨言慎行? 我想问 你是哪位? 04/12 08:39
17F:→ LeonardoChen:你愈激动,那些麻木的人愈觉得你偏激 04/12 08:39
18F:→ BingBaKing:所以才推ㄈㄈ出来 大众都是吃柔性风格的... 04/12 08:39
19F:→ a1122334424:笑死人 殭屍就是殭屍 哪会因一点小事就改变 干 04/12 08:39
20F:推 Abigale0614:推 04/12 08:40
21F:→ grandwar:就是很多人没在即时追 没在管公投盟场所以这次很多人都以 04/12 08:40
22F:→ jyekid:过去被政府的无视闷太久 还在跟你搞鸽派 有没有看到 04/12 08:40
我不觉得路过中正一分局有错,
如果在挑衅跟挑针时可以忍住,把诉求讲清楚,
这局赢的肯定是我们。
但脑充血毁了,对,就是一秒的失误就会毁了这些,
而我们都得概括承受,如果我们还想救国家。
有人 说我的目标是什麽,
我想救国家,我想把马江与KMT狠狠踩在脚下的民主宪政价值救回来,
我们要努力并等待更多的人跟我们站在一起,
我只是不想台湾断送在政客的计算里。
23F:→ a1122334424:两个层次 在战略上 谨言慎行 理性策画 绝对是对的 04/12 08:40
24F:→ bowcacayy:长远,媒体一直都是这样的 04/12 08:40
25F:→ grandwar:为包围是故意生事 04/12 08:40
26F:→ a1122334424:但在现实中 能不能时时刻刻保持稳定...很难说 04/12 08:40
27F:→ jyekid:苗栗政府趁人少围攻 後来呢? 有没有高官有行政责任 04/12 08:41
28F:推 kefeng123:诚心想请问你最终的目标是? 服贸不过还是搞垮马政府? 04/12 08:41
29F:→ cloudin:希望不要影响到割阑尾 04/12 08:41
30F:→ grandwar:所以更应该宣传让无知人民知道为何要包围啊 不是自己干爽 04/12 08:41
31F:→ grandwar:就好 04/12 08:42
32F:→ diefishfish:吱吱吱大概要2016蔡英文再次输到脱裤 春秋大梦才会停 04/12 08:42
33F:→ jyekid:要玩正统派双方和平协商的路线请选边站 真的别以为鹰派 04/12 08:42
34F:→ diefishfish:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/12 08:42
35F:→ a1122334424:也要2016有得选啊w 04/12 08:42
36F:→ jyekid:都不知道政府的面目 以及 该如何面对 04/12 08:42
37F:→ bowcacayy:我买了今天苹果,观点算中立,你真的看的太严重 04/12 08:42
38F:→ diefishfish:吱吱从2008之後就在喊2012没得选 结果哩? 04/12 08:42
39F:→ diefishfish:暴力英 都已经选了2012 还输到脱裤了XDDDDDDDDDDDDDDD 04/12 08:43
40F:推 lianhua:死鱼今天好high 04/12 08:43
41F:推 gooalter:你买的是苹果 你不能保证其他谋体报导也一样中立阿 04/12 08:43
42F:推 gaiaesque:死鱼鸡排买了没? 04/12 08:44
43F:→ bowcacayy:某些人一口就蓝绿,挑起对立,真够无耻 04/12 08:45
44F:推 offish:输了就输了… 就算不输在这里,群众的能量也会找地方释放 04/12 08:45
45F:推 widec:裸绞事件也是败笔呀 会刺激到顺民 04/12 08:46
46F:→ offish:只要一放,就会被政府操纵,这根本无可避免。 04/12 08:46
※ 编辑: bonneluck (42.69.199.219), 04/12/2014 08:54:11
47F:推 ADIE2:小输一下啦 後面扳回来呀!!!! 04/12 08:46
48F:推 k879311:昨天这一场,让好不容易跨出去的一小步,退回了半步 04/12 08:46
49F:推 Y1999:你要想,当苹果都只有中立,代表其他媒体完全不敢想像 04/12 08:46
50F:→ offish:趁着马内忧外患的时候,做点正事扳回来比较实在 04/12 08:47
51F:→ Y1999:电视频道,基本上只有民视正常 04/12 08:47
52F:→ bowcacayy:你不可能期待所有公民都不出错,一点打击就激动,怎麽跟政 04/12 08:49
53F:→ bowcacayy:府比气长 04/12 08:49
54F:嘘 Delisaac:又在失败主义了 哪里输? 昨天的行动证明公民意识已经觉醒 04/12 08:51
55F:嘘 sendicmimic:你说战略上输了就已经把他跟太阳花学运扯一起了。 04/12 08:52
我只看实然,不讲应然,
现实是我们想拉拢的那些人必定大多都这样想,
而网路上的我们怎样想有人在乎吗?
56F:→ aramilcat:我认为没输 若昨天那种状况没人站出来 我才觉得我们失 04/12 08:53
57F:嘘 kaiohsu:违宪的大义名分还输 那输的不是他们 是这个鬼岛人民 04/12 08:54
但前提是大多数台湾人懂我们的诉求了吗?
网路上自我里解并自怜在现实面没有助益,不是吗?
宪法价值远比你所认为的离一般老百姓更遥远你懂吗?
58F:→ sendicmimic:围警局是个很大的警讯(废话),政府再乱搞就不要怪人民 04/12 08:54
※ 编辑: bonneluck (42.69.199.219), 04/12/2014 09:02:32
59F:→ aramilcat:败了 04/12 08:55
60F:推 carbbalaa:推这篇 也别再帮洪洗白了 这会变相鼓励失言与失控 04/12 09:02
61F:嘘 ability:抗议违法违宪跟你一夥吗? 有需要跟你一起讨论战略吗? 04/12 09:04
62F:→ gan:我倒认为是赢了 已经逼迫公权力低头了 只花了5小时 04/12 09:05
63F:嘘 EvanYang:你可以组一个10人的小组跟着你冲,让大家看看你的战略 04/12 09:05
64F:推 ueyfn:但是如果我们没有去包围中正一分局,会不会就默许了"集游黑名 04/12 09:06
65F:→ ueyfn:单"是可以的,以後我们想聚集路过割阑尾都不再被允许?这次没 04/12 09:06
66F:→ ueyfn:有好好完整表达诉求,还有许多比较激进的人是可惜了,但是後 04/12 09:06
67F:→ ueyfn:者说真的很难控管,有什麽样的人要加入非我们能筛选,而就算他 04/12 09:06
68F:→ ueyfn:们手段激进,可能也是会被影响到的人,所以也没办法说什麽吧 04/12 09:07
69F:→ dogmoon:全部都是自发性质 谈甚麽输赢战略?只能怪政府太烂 04/12 09:07
70F:嘘 ability:只要反对政府违法就跟你一夥,好大的官威 04/12 09:07
71F:推 oklagg:我觉得方做错,为什麽不连署向民进党立委陈情?他1个小小 04/12 09:09
72F:→ oklagg:分局长一定被炮的满头包..体制外解决,只能偶一为之,太 04/12 09:09
73F:→ oklagg:频繁人民真的会反感..那些出社会的人,图的还是安定 04/12 09:10
74F:→ bonneluck:E大,你真的觉得这是单纯在搞社运吗?单纯搞社运有需要 04/12 09:15
75F:→ bonneluck:打媒体战舆论战吗?单纯搞社运冲撞割得掉阑尾吗?你确定 04/12 09:15
76F:→ bonneluck:国民党不是很爽而是会怕吗?如果脑充血可以达到目标, 04/12 09:15
77F:→ bonneluck:我跟你冲啊!但可以吗?!?? 04/12 09:15
78F:→ EvanYang:你昨天根本没到现场吧,现场都是散勇,谁跟你正规战 04/12 09:18
79F:→ EvanYang:自发性的动员,你拿社团的高度要求,搞错方向了 04/12 09:19
80F:→ EvanYang:有到现场声援,远胜过自我阉割恐惧媒体的键盘八奇 04/12 09:20
81F:→ EvanYang:我们声援,根本没想过一定有用,而是做我认为对的事罢了 04/12 09:20
82F:→ EvanYang:方会退让,超乎我的预期,我以为昨天会开扁,运气好没事 04/12 09:21
83F:→ HuckleberryF:开扁的话,反而有利民间 行政院那场 04/12 09:24
84F:→ HuckleberryF:如果只挡在院外不理,比现实发生血照出来 04/12 09:25
85F:→ HuckleberryF:官方胜太多了 04/12 09:25
86F:推 oklagg:所以不用在乎外界观感?不用争取多数人认同?没有更多民众 04/12 09:27
87F:→ oklagg:支持,还谈什麽割阑尾跟诉求 04/12 09:27
88F:推 wu90318:结论:台湾奴隶真的是太多了 基本上我听到违宪就高潮惹 04/12 09:28
89F:→ wu90318:包围警局算还好而已啦 04/12 09:28
90F:→ bonneluck:E大你根本搞错我的重点了吧?我有说路过有错吗?我完全 04/12 09:29
91F:→ bonneluck:认同该路过啊?现在是要切割吗?? 04/12 09:29
92F:→ HuckleberryF:包围警局根本真的就像路过而已,中国也常常有包围 04/12 09:32
93F:→ HuckleberryF:只是通常没後续 争取喔~请问要怎麽争取 04/12 09:33
94F:推 collector: 04/12 09:33
95F:→ HuckleberryF:媒体战从来没停过,太阳花靠着进场的学生是精英大学 04/12 09:34
96F:→ HuckleberryF:得到一个好的开始,如果占立法院是有对的 04/12 09:34
97F:→ HuckleberryF:换DPP占呢?破坏议事?没DPP挡成这样,KMT根本不用 04/12 09:35
98F:→ HuckleberryF:弄什麽30秒 04/12 09:35
99F:→ HuckleberryF:DPP挡了这些,结果换来的媒体战是没作为 04/12 09:36
100F:→ HuckleberryF:还有不少人认同,後面真的难打啦 04/12 09:36
101F:推 JCS15:一堆人因为逼一个分局长下台而沾沾自喜 殊不知抗议是为拉拢 04/12 09:50
102F:→ JCS15:更多人民站在同一立场思考 04/12 09:50
103F:推 jumppp:路过这件事本身没有错,有报导民众诉求的只有"壹"小段!!其 04/12 09:57
104F:→ jumppp:他电视台根本没看到。捉现行犯那段,有电视台只说民众冲突 04/12 09:57
105F:推 widec:逼个分局长下台 然後自己一身脏 不知有什麽好爽的 04/12 10:02
106F:→ widec:更何况这分局长根本不可能下台 04/12 10:03
107F:→ qphone:不是输,这修都是加分累积的过程,等目标完成时就知道. 04/12 10:12
108F:推 SPiCa0831:这篇中肯! 有时候你做的是对的 但大家不这麽认为 04/12 10:53
109F:→ SPiCa0831:如果得不到广大人民的支持 做了也是白做 04/12 10:53
110F:→ SPiCa0831:即使PTT上已经澄清了为何这样做 大众根本看不到 04/12 10:55
111F:推 utaka:这篇很中肯,但愿大家冷静下来後可以想一下策略 04/12 11:10
112F:→ bluelune:现实上来讲 这样算来算去的 根本不会有任何行动 04/12 11:12
113F:→ bluelune:永远都只是键盘八奇 实际上有作为造成影响的 04/12 11:13
114F:→ bluelune:都是相对来讲 计算相对少 行动相对多的人 04/12 11:14
115F:→ bonneluck:多少传单,走过多少街头忍受别人的冷言冷语耐心向他解 04/12 11:20
116F:→ bonneluck:释,买过多少份报纸,站过多少早餐店速食店小吃店偷放 04/12 11:20
117F:→ bonneluck:报纸,我没否定路过中正分局,但一秒的脑充血可以毁了 04/12 11:20
118F:→ bonneluck:很多,懂吗?只会脑充血就可以达成目标的话谁不会? 04/12 11:20
119F:→ boogieman:帮你结论:菊花洗乾净乖乖被捅吧! 是吧? 04/12 11:22
120F:→ bonneluck:我想我不用跟你交代我去立院睡过几次,发过多少传单, 04/12 11:22
121F:→ boogieman:我不太了解你讲什麽我们输了的我们是谁 根本没有特定单 04/12 11:23
122F:→ boogieman:一团体在进行什麽 人民是各自被激化出来的 没有什麽组织 04/12 11:24
123F:→ boogieman:可言 你说我们输了 我却看到独裁者正在一步一步织自己的 04/12 11:25
124F:→ boogieman:寿衣 把人民压到底最後就是像法国大革命一像人民接二连 04/12 11:26
125F:→ boogieman:三的起义 然後就是一连串的恐怖审判和断头台上演 04/12 11:27
126F:推 rahim03:前提是确定真的激发的出来啊 你只看到前面冲的 没看到後面 04/12 11:47
127F:→ rahim03:有没有跟上 除非武装革命 不然你还是要再体制内决胜负 04/12 11:48
128F:推 ching620:推 该拉的是外面的人而不是里面的人 04/12 12:26
129F:→ fynfynmorita:太阳花和平非暴力 请问包围中正一是有多暴力? 04/12 14:43
130F:→ fynfynmorita:是有推挤有冲突有动手吗? 嘴巴上讲个暗杀骂个脏话 04/12 14:44
131F:→ fynfynmorita:撒撒冥纸就叫暴力? 那你怎麽不说大肠花是暴力集团 04/12 14:45
132F:→ fynfynmorita:太阳花的经验就是不管你再怎麽装乖媒体一样会想尽办 04/12 14:48
133F:→ fynfynmorita:法抹黑你 不愿理解的民众永远觉得你们都暴民 你何时 04/12 14:49
134F:→ fynfynmorita:产生太阳花不暴民的错觉 是因为这个版太温暖的关系吗 04/12 14:50
135F:→ fynfynmorita:太阳花装乖23天得到一张空头支票 而昨晚暴民逼中正一 04/12 14:51
136F:→ fynfynmorita:吐回路权 你自己说说谁输了 04/12 14:53