作者ChrisAJ (阿杰)
看板FuMouDiscuss
标题[闲聊] 这样抗议的效果好嘛？
时间Fri Apr 11 19:54:40 2014
其实社会运动的包装和行销学是密不可分的
以现在媒体转播的情形
即使"中立"如壹新闻 忠实的转播
大家观看到的画面是
方仰宁出来 很平和地讲话
但是群众一直尖叫或用辱骂性言辞回击、打断
觉得诉求根本没有办法传达...
大家要扞卫公投盟(刚刚跑出 工头萌>///<) 扞卫蔡教授
的声音 和媒体前的收视户是无法产生连结的
情绪性的发言太多了 效果真的好嘛？
反之方仰宁表现得会让没有立场、不了解公投盟路权的人
觉得可圈可点 尤其是他讲保护学生那一段
版上觉得是嘲讽 但一般人看电视回想白狼呛声那一天
会觉得是事实
愤怒是愤怒 但这样的表现方式不知道有没有正效果？
太阳花的成功 有一部分归功於冲 但也有部分归功於
理性、和平、清垃圾 (这就是台湾社会观点！没办法！)
另外要求马卡茸道歉的诉求好像有点太遥远 他根本听不见
大家觉得呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.161.32.147
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397217283.A.638.html
1F：→ nonsense0610:有点反效果.. 04/11 19:55
2F：推 knowing:律师去谈了 04/11 19:55
3F：→ robber82:谁才是暴民很明显了..淦 04/11 19:55
4F：→ knowing:冷静啊 04/11 19:55
5F：→ man790810:人越聚越多叫反效果ㄏㄏ 04/11 19:55
6F：推 as29417152:虽然觉得是反效果 但是被政府呼拢那麽久的台湾人 04/11 19:55
7F：→ PTTfaggot:会靠北的那些人就会一直靠北啦 我们知道是怎样就好了 04/11 19:55
8F：→ liweiwang:真的要小心被丑化。 04/11 19:56
9F：推 boyen3:飙车族包高雄警局也是越包越多 04/11 19:56
10F：→ as29417152:到底还能有什麽做法去拉下这种说谎又恶烂的公务人员 04/11 19:56
11F：→ boyen3:正面看待飙车族好吗? 04/11 19:56
12F：→ tw00022015:ㄚ就一言堂阿 谁反我 我包谁 04/11 19:56
13F：推 jerrylin:这种临时起意的哪能计算效果 去给警察一个下马威而已 04/11 19:56
14F：推 GGinger:会被剪成洒冥纸+脏话怒骂警察+抗议3/24行政院驱离 04/11 19:56
15F：推 bluebell1:因为都叫别人去冲,现场的民众不是决策者 04/11 19:56
16F：嘘 WuLo:对比飙车族包围警察局，根本一样 04/11 19:56
17F：推 ahlolha:有差吗 04/11 19:56
我觉得是有差的 群众运动要把握每一个机会清楚表达诉求
主要的目的是想办法"获得更多人的支持"
如果只是自己去喊爽的 不管效果达成度如何
对原本就很难动员的力量来说是很可惜的
※ 编辑: ChrisAJ (118.161.32.147), 04/11/2014 19:59:08
18F：推 leibni:会有人说不要在讲究礼貌当顺民了，合理化一切的冲突 04/11 19:57
19F：推 zerg20106:每一场社会运动都要有组织 有秩序 有头头 是这个概念吗 04/11 19:57
20F：→ yuntech:今天的诉求应是帮公投盟要回路权吧~~这样才是帮蔡教授的 04/11 19:58
21F：→ WuLo:谁反我方人马，我方人马就包围谁!!!! 04/11 19:58
22F：推 jerrylin:今天是冲组的头被攻击 会去抗议的当然也是冲组居多. 04/11 19:59
23F：→ zerg20106:太阳花那麽有秩序 都能抹了 怕抹黑XD 04/11 19:59
24F：→ itachi0609:有搞清路过的原因的就不会反感 不清楚就会 04/11 19:59
25F：推 ADIE2:说真的我觉得还可以呀 这代表人民的愤怒越积越多了 04/11 19:59
26F：→ man790810:非理性啦 04/11 19:59
27F：推 ahlolha:对违法又掌握权力的人 需要合法对待？ 04/11 19:59
28F：→ K77251:我支持学运 不支持这次包围警察局 没意义 04/11 19:59
29F：→ tw00022015:真的不用合理对待..武力镇压吧 04/11 20:00
30F：→ itachi0609:这包围跟学运没关系 04/11 20:00
31F：推 sissy27:乖宝宝学运就是被无视啊，现在这团已经不是太阳花 04/11 20:00
32F：嘘 SONY0911:正常能量释放 04/11 20:00
33F：→ DrGMars:一群暴民，快受不了了，警察他妈有够软弱的，一直放任 04/11 20:01
34F：推 toxd7:支持学运 不支持这次包围警察局+1 04/11 20:01
35F：推 abc53:应该是缺少带头讲话的人 04/11 20:01
36F：→ DrGMars:是要闹多久啦，烦死了，要台独滚去南部啦 04/11 20:01
37F：嘘 yinyinangel:你不支持他们就是纵容政府违法违宪剥夺集会游行权 04/11 20:01
38F：推 ruokcnn:不认同楼上 04/11 20:01
39F：→ yinyinangel:权利都是靠暴力徵取来的 不会从天上掉下来 04/11 20:01
我懂你要表达的意思 我同意
但今天有机会对话的时候
把对方在法律上犯的错误有系统的明确指出
让不知情的人明白 师出有名
会比麦克风只收音到一群人尖叫或辱骂动物之类的
我个人觉得好一些
纯粹表现方法问题
可以激动 可以呐喊 但如果能包装的更好一点会加分
※ 编辑: ChrisAJ (118.161.32.147), 04/11/2014 20:05:03
40F：→ yinyinangel:今天警察可以先赶你 即使你有申请 以後也可以这样搞你 04/11 20:02
41F：推 kame0407:说的很好啊 有专门的领导者发言人真的很重要 04/11 20:02
42F：→ ruokcnn:这种共产言论我听得有点担心 04/11 20:02
43F：→ ruokcnn:我一样反对警察驱离 但我觉得要更有计划性 04/11 20:02
44F：推 K77251:那也要抗议政府 为何是警察局 04/11 20:03
45F：→ yinyinangel:那你应该搬去大陆住 快游过去啊 快啊 04/11 20:03
46F：推 r13974682:无法同意台北市警局可以创设黑名单 04/11 20:03
47F：推 abc53:要统一滚去大陆阿 又没人拦你 04/11 20:03
48F：→ ruokcnn:而且目前还没有到暴力那麽严重 04/11 20:03
49F：→ yinyinangel:今天他们摆明不鸟你硬干了 你还在那边温良恭俭让个屁 04/11 20:03
50F：→ yychuan:我朋友今天也问我，他说方看起来很无辜 04/11 20:04
51F：→ yychuan:我跟他解释完之後他说他知道了，我还特别说明方一点都不无 04/11 20:04
52F：→ yychuan:辜！ 04/11 20:04
53F：→ K77251:这种事可以回归宪政去处理的 冲立院是因为民代失去意义 04/11 20:04
54F：→ yinyinangel:满手血腥的人叫无辜 公投盟活该吗? 笑死人了 04/11 20:04
55F：→ DrGMars:公投蒙参与了攻占立法院，被驱离究办合情合理又合法 04/11 20:05
56F：→ toxd7:只觉得应该找个比较会说话的人拿麦克风 看转播只是一直呛声 04/11 20:05
57F：推 LaISseZ:那请问要怎麽抗议中正一 违宪 还有说话不算话????? 04/11 20:05
58F：→ yinyinangel:政府就违宪了 你他妈要拿哪部宪法告他 大法官总统派任 04/11 20:05
59F：→ ruokcnn:时间是我们最好的工具 一定有兼具观感跟正当性的做法 04/11 20:05
60F：推 gensim:我赞同 学生和平诉求早试过是不行了 04/11 20:05
61F：→ toxd7:没注意公投盟新闻的人看了应该不知道他们到底在抗议什麽 04/11 20:06
62F：→ itachi0609:因为他违宪啦 你要宪法怎麽处理 04/11 20:06
63F：→ yinyinangel:我觉得那种只想要安静过 没有吵闹的 都搬去北韩!快点! 04/11 20:06
64F：推 sweet16kate:警察局长用职权违反宪法，不围他围谁？ 04/11 20:06
65F：→ LaISseZ:只是缺少带头讲话的人 不过大家真的都是自己跑过去的样子 04/11 20:06
66F：→ duck78803139:平和讲话~就可以藐视宪法! 他代表宪法吗? 04/11 20:07
67F：→ fishmemory:好没秩序的现场 04/11 20:07
68F：→ yinyinangel: 觉 得 我 们 很 吵 搬 去 北 韩 谢 04/11 20:07
69F：推 nzgood:现在有在诉求归还路权阿 还有说反黑箱服贸 04/11 20:07
y大不是这样讲^^
我支持包围 支持抗议 支持扞卫公投盟
只是怕现场这样运作 无法引起不明所以的人的共鸣
没有共鸣 就没有办法扩大
没有扩大 就更没有办法扞动无感政府
我们今天会支持 是因为我们懂诉求的本体
但有更多人需要慢慢懂啊
※ 编辑: ChrisAJ (118.161.32.147), 04/11/2014 20:11:14
70F：→ yinyinangel:你会觉得吵没秩序 是因为你还未看过公投盟怎麽被欺负 04/11 20:08
71F：→ DrGMars:不满意不会去打行政诉讼喔，一群死暴民 04/11 20:08
72F：→ yinyinangel:党工快滚啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04/11 20:08
73F：→ DrGMars:谁叫你公投蒙要帮助供站立法院，违法在先，活该 04/11 20:08
74F：→ K77251:没有觉得很吵 我支持冲立院攻政院 但包警察局是不一样的 04/11 20:08
75F：→ yinyinangel:不要满嘴谬论的 今天上下交相贼 总统政院警政署分局长 04/11 20:09
76F：→ yinyinangel:哪一个没有责任!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04/11 20:09
77F：推 ruokcnn:没有人嫌吵 大家只是针对诉求方式在讨论 04/11 20:09
78F：→ yinyinangel:对那你慢慢打官司 打到最高法院马英九都下台了唷 04/11 20:10
79F：→ ruokcnn:立场不同就骂党工？ 又要党工满天下了吗？ 04/11 20:11
80F：→ yinyinangel:请你慢慢旷日废时 优雅辩论 法庭攻防 慢慢争取你的权 04/11 20:11
81F：→ DrGMars:一分局就算违宪干马屁事？诉讼打不赢就要来暴力喔？笑死 04/11 20:11
82F：→ DrGMars:乾脆以後大家不爽就动私刑就好啦，那要法院干嘛， 04/11 20:11
83F：→ DrGMars:再说明明就是公投蒙先违法在先，先帮助攻站立法院， 04/11 20:12
84F：→ yinyinangel:不是马英九江宜桦行政院警政署下令还有谁啊 自己跌吗? 04/11 20:12
85F：→ DrGMars:请问哪个团体搞这种非法事集会游行不会被究责？ 04/11 20:12
86F：→ DrGMars:自己要参与暴行还在那边哭邀，活该被车撞 04/11 20:13
87F：→ yinyinangel:DrMars搞不清楚 没有集会是可以被永久禁止的 这违宪 04/11 20:13
88F：→ DrGMars:那也是行政诉讼范畴阿，这样哭杯要干嘛 04/11 20:13
89F：→ DrGMars:就算他取消公告以後以此团体素行不良驳回申请还不是一样 04/11 20:14
90F：→ yinyinangel:你这麽喜欢国家警察打头暴力 半分忠暴力喔????????? 04/11 20:14
91F：推 LaISseZ:不会被究责～阿不就中国黑道白狼 04/11 20:14
92F：→ DrGMars:公投蒙又扯到打头暴力....继续跳阿 04/11 20:15
93F：→ DrGMars:公投蒙做了什麽你不会不知道吧 04/11 20:15
94F：→ DrGMars:真要弄蔡老头会让他蹲四年吗？你有没有搞清楚状况阿 04/11 20:15
95F：→ yinyinangel:就是有这种是非不分 疯狂跳针 满嘴诡辩的 政府错在先 04/11 20:15
96F：→ DrGMars:今天他参与攻占立法院已经先违法在先了，最好不会被究责 04/11 20:16
97F：→ yinyinangel:政 府 错 在 先 人 民 进 立 院 党工快滚 04/11 20:16
98F：→ DrGMars:讲不赢开始扯党工，你自己慢慢玩吧，老招 04/11 20:17
99F：→ yinyinangel:你 怎 麽 不 批 评 政 府 违 法 违 宪 04/11 20:18
100F：推 abc12812:中立选民又出现了 块陶阿~~~ 04/11 20:18
101F：→ yinyinangel:就是那种死爱维护暴政政权 有脑也不一定独立思考的XX 04/11 20:19
别生气也别吵架啦
已经超展开啦
※ 编辑: ChrisAJ (118.161.32.147), 04/11/2014 20:20:12
102F：推 MashRoom:没领钱就不算党工喔！ 顶多是党奴 04/11 20:20
103F：→ shesheep:不够理性 可能大家都太怒了 04/11 20:21
104F：→ DrGMars:跟人辩到最後发现辩不赢，就开始扯人打工，这..就是民进党 04/11 20:21
105F：推 yinyinangel:有些人法律水准太低辩不赢 还不去念六法全书 加油喔 04/11 20:23
106F：→ windangellin:分局长已经公然撒谎骗人了~~~还是骂脏话比较严重? 04/11 20:24
107F：→ DrGMars:刚刚变到718 公投蒙违法被取消申请怎麽不吭声了？ 04/11 20:25
个人观点而已
骂脏话或情绪性的效果
也是要看後续发酵的情形
也许反效果？
也许正是台湾需要的？
个人也没有答案
※ 编辑: ChrisAJ (118.161.32.147), 04/11/2014 20:28:02
108F：→ DrGMars:法律水准高强怎麽不辩了，不吭声变成骂人党工？ 04/11 20:25
109F：→ DrGMars:一开始还装得多理性和平受欺压百姓，讲没几句暴民样就 04/11 20:26
110F：→ DrGMars:现行了，辩不赢人就党工党工....zzz 这水准真的是.... 04/11 20:26
111F：→ yinyinangel:党工烦死了 方仰宁怎麽撒谎违宪 去查一下好吗 用点脑 04/11 20:27
112F：→ DrGMars:说谁党工你要不要指名一下阿？不然我不知道我在跟谁说话 04/11 20:27
113F：→ yinyinangel:你一堆推文在那边民进党民进党 连群众背景都不知道 04/11 20:27
114F：→ DrGMars:其实也不用，这样对话就足够了，你可以在口不则言嚣张 04/11 20:28
115F：→ DrGMars:一点 04/11 20:28
116F：→ yinyinangel:党工如果没有认真一点蒐集群众资料 怎麽对得起五百块 04/11 20:28
117F：→ DrGMars:谁是党工？请问yinyinangel？ 04/11 20:29
118F：→ yinyinangel:连上来洗脑都没办法成功 还在那边民进党 功课都不做 04/11 20:30
119F：→ DrGMars:其实也不用，在我推文下面说党工，呵呵，够了... 04/11 20:30
120F：→ DrGMars:我会让你笑不出来...我不回应了 04/11 20:30
121F：→ yinyinangel:请问今天方仰宁的行为有没有违法嘛?有没有啦? 04/11 20:31
122F：→ yinyinangel:方仰宁有没有说谎啦????????????出来讲啊???????? 04/11 20:31
123F：→ DrGMars:你跟检察官解释你说人党工有没有妨害名誉吧.... 04/11 20:32
124F：→ DrGMars:想看报案记录我晚点可以贴上来，你可以再嘴硬没关系 04/11 20:32
125F：→ yinyinangel:今天马英九江宜桦方仰宁都被打脸了你还不去做功课护航 04/11 20:32
126F：推 Y1999:你可能也要解释民进党是哪来的XD 04/11 20:33
127F：→ Y1999:如果党工可以报案，说人民进党应该也可以拉 04/11 20:33
128F：→ yinyinangel:党工不名誉喔?????????原来做党工这麽辛苦了 感谢您 04/11 20:34
129F：推 DrGMars:ok阿，我既没指名也没有再谁推文底下讲，欢迎阿XDDD 04/11 20:34
131F：→ DrGMars:我建议你看完再来思考你还要不要继续嘴硬 04/11 20:34
132F：→ yinyinangel:感谢党工忍辱负重 含辛茹苦的推文 感谢党栽培党工 04/11 20:35
133F：→ DrGMars:我不会回应你了，你现在所有呛声我都会列印，视为没有悔意 04/11 20:35
134F：→ DrGMars:的挑衅 04/11 20:35
135F：→ DrGMars:我的天...到底有多少反服贸的要被我告，是有多爱口出秽言 04/11 20:36
136F：→ Y1999:告人很简单，但不一定成案，等你成案再来说战果 04/11 20:37
137F：→ Y1999:更正，一定成案但不一定起诉，也不一定有罪 04/11 20:38
138F：嘘 yinyinangel:你每天就在那边告告告告告 不累喔????????? 慢慢印 04/11 20:38
139F：→ DrGMars:成案？这啥名词，警方受理，移送地检署，起诉与否，哪有 04/11 20:38
140F：→ Y1999:像如果你现再看我不爽，也可以告，但会不会起诉就看检察官 04/11 20:38
141F：→ DrGMars:成案这名词 04/11 20:38
142F：→ DrGMars:所以罗...我认为党工是对我侮辱，有话请对检察官说 04/11 20:39
143F：→ Y1999:成案我个人理解警方接受报案，并开始制作笔录 04/11 20:39
144F：→ DrGMars:那你就不用担心了，我等等就会把它贴上来XDD 04/11 20:39
145F：→ Y1999:我不是啥法律系，用词不准确抱歉，我只想表示报案成功 04/11 20:40
146F：→ DrGMars:警方无法拒绝民众报案，这是我的权益... 04/11 20:40
147F：→ Y1999:贴上来只是有报案，有没有起诉，有罪，都看後面 04/11 20:40
148F：→ DrGMars:有罪与否起诉与否不是警方判断的，他们只能倾听记录... 04/11 20:40
149F：→ Y1999:所以我说一定会报案成功阿XD 04/11 20:41
150F：→ DrGMars:所以我说了，有理由，请跟检察官讲，讲骂人党工是什麽意思 04/11 20:41
151F：→ DrGMars:起步起诉，让检察官判断，不是警察... 04/11 20:41
152F：→ Y1999:所以说被告不代表什麽，因为除非吃案，不然一定会发生 04/11 20:41
153F：→ DrGMars:你到底再说啥...囧 04/11 20:42
154F：→ Y1999:你如果要拿报案记录当成果，没办法达成什麽目的 04/11 20:42
155F：→ DrGMars:敬告某y，我不是讼棍，我目前网路诉讼我一次都没有何解过 04/11 20:42
156F：→ DrGMars:到时你也不用来找我了...请你自己去面对 04/11 20:43
157F：→ DrGMars:不要像某f网路屌得跟什麽一样，妈妈陪同道歉哭得跟什麽 04/11 20:43
158F：→ Y1999:如果不是乱告，那个人造业个人担，只是最近棍子太多.. 04/11 20:43
159F：→ DrGMars:老子不何解就是不何解，管你有没有当兵有要申请什麽役 04/11 20:44
160F：→ Y1999:看到说告很多人的，多少会联想到= = 04/11 20:44
161F：→ DrGMars:还有你换ip也没用了...别浪费力气了 04/11 20:45
※ DrGMars:转录至看板 Test 04/11 20:48
162F：推 hihisnoopy:要有秩序的去抗议 可能需要策划吧 毕竟这今天才揪的 04/11 20:59
163F：推 yinyinangel: 有 事 吗 ? ^皿^ 04/11 21:03
164F：嘘 yinyinangel:告了没？不是很爱告？讲不赢就脑羞告人，三联单咧？ 04/12 11:02