作者phoenixzero (九尾盛)
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标题Re: [分享] 我是沉默者，我这样看你们的学运
时间Fri Apr 11 17:08:23 2014
※ 引述《rudk (韩森)》之铭言：
: 标题：我是沈默者，我这样看你们的学运
: 作者：OMAGA（主修商管，任教於私立大学的六年级生）
: 轰轰烈烈的学运终於落幕了，在年轻热血澎湃的诉求和多数媒体一面倒的吹捧下，我是仍
: 然保持沈默的人。为什麽没有被打动？容我分享自己的观点。
: 首先，诉求一变再变，令人无所适从。
: 一开始强调反黑箱，後来执政者允诺逐条审查後，又强调反服贸，再来又变成国是会议或
: 公民宪政会议等等。虽然学生们在政论节目上费尽唇舌，澄清一开始就主张反黑箱服贸，
: 但是在我看来，既然冲入立法院的合法化理由是那30秒 的黑箱，则在获得逐条审查的承
: 诺後，应该至少要有所软化；但是我看到的只是学生们一再将诉求拉高，最後居然还变成
: 宪政层级。政治话术我不懂，我只知道，他们看起来是完全不信任执政者、及目前代议制
: 度运作情形；再加上冲入行政院的行为。整体加起来，几乎接近「革命」。学生们也许觉
: 得是一场民主圣战。但对我们这种沈默者来说，只觉得很可怕。
诉求从未改变
反对黑箱服贸
要求立法审查
这是主旨 也是核心价值问题
後面的国是会议 和公民宪政会议 是因为现今国家无法解决
我们要求要有合理的解释
: 其次，如果真的是要革命，是否应该有着抛头颅洒热血的心理准备？
: 结果，冲撞行政院後，反而指责警方镇暴，在媒体譁众取宠下，还真的把本身先违法、而
: 遭到合法驱离的行为抛诸脑後，这更是令人匪夷所思。难道只有对你有利的法治才是法治
: ，对你不利的法治就是暴政吗？再说一次，也许参与者觉得「官逼民反」，但对我们这种
: 沈默者来说，只感到「只要我喜欢有什麽不可以，或凡事我说了算」的恐怖。
嗯
我同意你第一句的看法
但是
当反抗群众大多数是手无寸铁 (少数有能自我防卫的民众)
而警察手持利器 盾牌 往没有武器的民众身上打
试问
是不是有执法过当的情形?
: 再加上，当被问到议场损失谁来负责时，某些学生们还认为「政府或立法委员应负责，给
: 他们一个赎罪的机会」。在我们这些辛苦工作、认命缴税的人眼中，只觉得为什麽你们的
: 革命要我们来买单？既然革命如此神圣，受点伤、出点钱应该都是小事，难道不能敢作敢
: 当，让人称赞有guts？结果我看到的只是非我族类的观点都是错，若有损失都是因为别人
: 不听我的；甚至在退场宣言中，连对社会大众或警察说句「抱歉造成不安及困扰」的话都
: 没有——这样的态度如果带到工作上，很抱歉我必须有点刻薄的说：难怪22K。
干
今天会革命 会有学运
你不会觉得政府沟通不良 施政不彰 以及 政治跳票太多
然後还有一群蓝委护航
还说这不是政府的错
是你们的错...
难道政府不用负责?
不用对人民负起这些责任?
顺带一提
22k好像是总统的杰作
至於我们值不值22k
呵呵...
至少我不想当没有自己意见的人
: 再者，也许是最重要的一点，就是学生们一再强调自己代表「人民」。
: 也因此认为在此前提下，任何行为都有「民主」背书，可以合理化。并且在政论节目上，
: 只要被质疑此前提，就以「执政者只有9%」来回应。姑且不论民调本身的偏误可能性，即
: 使我们接受9%这个数字，以上一届马英九与蔡英文的票数合计（689万＋609万＝1,298万
: ）乘以9%，也有116万人，还是比很可能被高估的 50 万人（330大游行）高出许多，所以
: 我真的不晓得所谓的「自己代表人民」 到底是哪来的信心？
不想炒这问题
名调难道都是假的?
马政府施政满意度就算没有9趴
其施政满意度仍很低啊...
更何况
现在你去问路人
仍是有些人不懂服贸
我们站出来的这一群人
只是替民众问
"甚麽是服贸"
还是你压根不想知道
继续过你的日子
那我也不反对~
: 如果无法代表人民，则在执政者多次让步被你们否决的时候，你们也正否定了沈默民意与
: 你们意见不同的可能性；如果无法代表人民，在你们不断拉高诉求的层级时，也形同正在
: 阉割沈默大众的想法。这种「本身民意高於其他民意」的行为，是否有点傲慢又接近独裁
: ？
: 事实上，我的观点，对学生们来说可能只是某个莫名其妙的网路上的读者「个人意见」，
: 但相同的道理，你们的观点、或网路上某个「企业家良心的告白」等等，对我来说也只是
: 匿名且不必负责任、无从考据的意见。因此，何不让选举来展现真正的民意所归？民主政
: 治的核心，最终仍需回到一票一票的表决，成熟理性的人，都会接受这样的结果。
: 转贴自：
: http://www.thenewslens.com/post/34656/
不想多说......
只是因为没有更深层想这些问题
以上
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.121.71.63
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1F：→ allsheep:说起来沉默的大众想法，在这个制度下本来就不重要 04/11 17:11
没有声音
谁知道你的想法...
然後再那边喊 我们是沉默的一群
说实在的
我宁可赞赏白色正义
至少他们站出来发声
(虽然做法不予置评...)
※ 编辑: phoenixzero (140.121.71.63), 04/11/2014 17:13:45
2F：→ allsheep:不愿为自己发声的人，最後结果就是乖乖吞下去 04/11 17:12
3F：→ intex0906:沉没者的说法看100个作者论点1.不外乎你们不能代表我2.\ 04/11 17:12
4F：→ turtleaoc:这根本不是沉默 这是无知 04/11 17:12
5F：→ allsheep:反过来讲，这些人应该觉得台面上官员都是代表自己吧 04/11 17:13
6F：→ intex0906:冲立院违法3.你们怕竞争，还有别的吗? 04/11 17:13
7F：→ allsheep:那麽不管政策多糟糕请都不要抱怨 04/11 17:13
8F：→ turtleaoc:连马的让步只是话术 没有实质意义 都看不出来... 04/11 17:14
所以才说他们放弃思考...
当有人提出质疑
政府做的是就是认真回应而不是鬼打墙
但沉默的民众依旧沉默
只能等到事情发生轮到自己身上
才在那边大喊...
※ 编辑: phoenixzero (140.121.71.63), 04/11/2014 17:16:56
9F：→ turtleaoc:现在代议制度的弊端也是显而易见 还在那边一票一票 04/11 17:14
10F：→ turtleaoc:这种论述连500都不值 还说人22K... 04/11 17:15
11F：推 AQUAzero:更糟的是 原文作者是大学教授 = =|| 04/11 17:16
12F：推 bryantkk:沉默?自己选择沉默就闭嘴!明明论点就是反 假中立 恶心 04/11 17:17
反对才是真的
13F：→ allsheep:事情发生到自己身上大喊非常奇怪，不是自己选的啊? 04/11 17:17
14F：→ ert0700:6X年代的私立大学教授 恩... 04/11 17:18
15F：→ allsheep:以他们的想法选完官员就可以乖乖闭嘴 04/11 17:18
我觉得在民主政治 盲从真的很恐怖
公民觉醒我才能解救现在状况
※ 编辑: phoenixzero (140.121.71.63), 04/11/2014 17:21:11
16F：推 animist:这种人比白色的更废… 04/11 17:19
17F：→ meeth:沉默的一群就是被强奸不会反抗的一群 法律上也不保护沉默的 04/11 17:19
18F：→ meeth:多少判例是没反抗 强奸罪不成立 这就是沉默的一群 04/11 17:20
19F：→ LaISseZ:我觉得原文 逻辑超级有问题@@ 04/11 17:20
20F：推 axiz711:反对者就那几个点可以拿出来打,超烂 04/11 17:26
21F：推 tasogare:沈默的马迷 04/11 17:26
22F：推 ab85291:就假中立小确幸，无解。 04/11 17:34
23F：推 timshan:而且不懂为什麽他要自删 就只是被嘘到X4而已 04/11 17:52
24F：→ insai:沉默的人...是否可以思考一下 做个决定 04/11 17:53