作者WRO (效应)
看板FuMouDiscuss
标题Re: [心得] 真的很痛恨这次学运的操作！
时间Fri Apr 11 16:28:55 2014
拜托拜托
不管你是挺公投盟、挺太阳、挺太阳公投、还是都不挺
先暂时停下争执好吗
眼下要把力量放在监督条例在院内的发展
先把人民的这一仗打赢了再来吵
长程来说，够幸运能走到这一步的话，
再把已经被当政者抓成一束的三权再度切开
不然眼看泛蓝在国会内的多数，风雨飘摇阿，
一不小心给他过一个不监督条例
到时候你就只剩共产党可以挺了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.45.141
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397204938.A.17F.html
1F：→ psku:有些人是真的很恨这次学运呀...只是不知道是谁而已XD 04/11 16:29
2F：推 hiokchi:党工：先斗跨个形象好没案底的 其他要抹黑就容易多了 04/11 16:31
3F：→ forent:民进党不要霸占主席台就不会这样了 04/11 16:32
4F：推 celestial318:思考方向不一样而已 不要随便提党工啦 04/11 16:32
5F：→ forent:为了防止再次发生立个法是应该的阿 04/11 16:32
6F：→ bigbowl:把所有检讨运动的实际支持者打成党工 以後要分化其他沾酱 04/11 16:33
7F：→ forent:只是感觉到是统治的会是民进党嘛~ 04/11 16:33
8F：→ bigbowl:油的一般笨蛋群众就简单多了 04/11 16:33
9F：→ forent:因为这习惯是不对的很难受 04/11 16:33
10F：→ forent:但按照民进党是要让他爽的法律才是正义的 04/11 16:34
11F：→ https:什麽都党工党工 这明明就是社运团体内部分裂也可以扯党工? 04/11 16:34
12F：→ hiokchi:尊爵不凡们：不要彻退 学运小确幸 没种的微革命... 04/11 16:34
13F：→ hiokchi:冲组的什麽时候要冲我出总统府？ 04/11 16:36
14F：→ hiokchi:冲组的啥时要冲总统府 我很乐意捐炸药的钱 04/11 16:37
15F：推 mayurina:再次感受到组织团体真是很不容易.光内斗就不必玩了 04/11 16:39
16F：→ mayurina:国民党团结是因为他们有钱.社运团体光内斗就饱了~ 04/11 16:40
17F：推 bigbowl:有人是白痴吗 最好的冲时机被这次决策组浪费掉了才是这运 04/11 16:41
18F：→ bigbowl:动最大问题之一 现在没时机了是要冲三小 当初那个时机是众 04/11 16:42
19F：推 mayurina:你继续骂吧~相信执政者现在看得很高兴~ 04/11 16:43
20F：→ bigbowl:多运动团体在立院支援而产生的 但决策组把意见垄断并错过 04/11 16:43
21F：→ bigbowl:这种问题一定要检讨 一检讨就说你去冲啊的人脑子有洞！ 04/11 16:43
22F：→ bigbowl:不骂统治者更高兴 一群连自我检讨都不会的白痴 04/11 16:44
23F：→ carib:冲了结果也未必是好的,没发生的事不用假设,现在内斗没意义 04/11 16:45
24F：→ carib:大部份的人就是想退了,决策组说不退也是会被骂 04/11 16:45
25F：→ mayurina:所谓的检讨是在网路上给外面的人看你们怎麽不爽跟内斗??? 04/11 16:46
26F：→ carib:只要不顺某些人的意,那某些人就出来骂决策组意见垄断 04/11 16:46
27F：→ carib:外面的人未必会看到你在PTT骂,那是骂爽的??? 04/11 16:47
28F：→ bigbowl:不只是看冲结果是否好 更重要的是冲了能得到什麽筹码跟政 04/11 16:47
29F：→ carib:在PTT骂就跟键盘支援一样,也只是给敌人分化自己人的机会 04/11 16:48
30F：→ bigbowl:府对峙 04/11 16:48
31F：→ mayurina:最好的冲时机可以由你去开创啊~不然革命十次是怎样? 04/11 16:48
32F：→ carib:这又回到原点,你可以争取到多数人听你的,那你就可以做决策 04/11 16:49
33F：→ bigbowl:不只是意见不合才说垄断 决策组的确用实质的手法垄断意见 04/11 16:49
34F：→ carib:推最好的冲时机可以由你去开创 04/11 16:49
35F：→ mayurina:骂一些已经过去的事情.只觉得你是要宣泄情绪而已.没帮助 04/11 16:49
36F：→ bigbowl:大家太好了运动快结束才出来说 难怪一堆人还在迷迷护航 04/11 16:50
37F：→ mayurina:你也是运动结束才在说.他们垄断的时候你可以跳出来反转 04/11 16:50
38F：→ carib:运动还没结束好吗??还是在你眼中结束了??? 04/11 16:51
39F：→ bigbowl:笑死人 错过了时机再叫人自己去开创 明明是自己决策错误还 04/11 16:51
40F：→ mayurina:要知道做任何事情都有连带的後果.马後炮跟假设谁都会 04/11 16:51
41F：→ carib:跟你意见不同的人就是迷迷护航,你这也是听不进别人的意见啊 04/11 16:51
42F：→ bigbowl:要别人检讨 你们这些迷迷318323在哪里 04/11 16:52
43F：嘘 iamarock:== 退场是局势所逼不得不为 但运动尚未结束 请转战基层== 04/11 16:52
44F：→ carib:如果你的意见大部份人赞同你,你就可以做决策就这麽简单 04/11 16:52
45F：→ mayurina:我们迷迷(你扣的帽子)什麽时候要你检讨了???怪事 04/11 16:53
46F：推 iamarock:大家停止内耗吧 王金平下了那步棋就是要逼退我们 04/11 16:53
47F：推 bigbowl:退场是因爲决策组错是阔展良机 错误切割 没有制造议题 04/11 16:53
48F：→ mayurina:你自己说运动还没结束.那你现在在斗什麽?遍地开花咧?? 04/11 16:53
49F：→ iamarock:退场是因为王金平有动作了 在不走会失去正当性 04/11 16:54
50F：→ bigbowl:愚蠢到极点的人才会到现在还以为这次的决策只要多人支持就 04/11 16:54
51F：→ carib:一直说别人决策错误,但听你的也未必成功吧???事後诸葛谁都可 04/11 16:54
52F：→ iamarock:不是绑了汽油弹撞总统府计会成功 战要有战略 04/11 16:54
53F：→ bigbowl:可以发声 完全没听懂决策组怎麽排除异己 04/11 16:55
54F：→ iamarock:议题不是我们随便可以制造的 上层不出错我们就没梗 04/11 16:55
55F：→ carib:马英久就是不听多数民众的意见,想必你也很认同马英久厚 04/11 16:55
56F：→ mayurina:唉看得出来你怨念很深~一直骂决策组怎样又怎样的 04/11 16:56
57F：→ bigbowl:你这个只会宅的迷迷当然不知道真跑现场的人知道比你多 04/11 16:56
58F：→ iamarock:拖下去 马只要一贯的不出面不说话 我们的群众支持会下降 04/11 16:56
59F：→ bigbowl:我只知道马爱死没行动力又爱护航的迷迷 04/11 16:56
60F：→ carib:看到不退的人只有20几人,你叫我怎麽相信你们是代表大多数人 04/11 16:56
61F：→ iamarock:我有去现场很多次 不要把大家都打成宅迷迷 04/11 16:57
62F：→ bigbowl:如果决策组好好把握机会 支持度不会那麽越来越惨 04/11 16:57
63F：→ carib:不懂一直在PTT炮打自己人是有什麽用处??? 04/11 16:58
64F：→ iamarock:情绪用事不会让现况更好 先冷静想一下状况吧 04/11 16:58
65F：→ iamarock:你可以说说看甚麽是机会吗? 04/11 16:58
66F：→ carib:我倒觉得你继续把支持的人抹成迷迷,支持度会愈来愈惨 04/11 16:58
67F：推 mayurina:开始扯自己跑现场别人都不懂了....我们是不懂你没错 04/11 16:59
68F：→ iamarock:金小刀频频出招 敌在明我在暗 他还可以民调侦查 还有监听 04/11 16:59
69F：→ iamarock:在议场内的我们并没有甚麽力量可以跟他长期抗战 04/11 16:59
70F：推 bigbowl:不需要你这种人的支持 04/11 16:59
71F：→ iamarock:并不是最激烈的抗争手法都会有用 大众对此事一知半解 04/11 17:00
72F：→ bigbowl:错 我们力量比想像中强 只是没好好利用 其实这次外围团体 04/11 17:00
73F：→ iamarock:过激的决策会马上被主流媒体打成红卫兵 然後就不用玩了 04/11 17:01
74F：→ bigbowl:很多有社会影响力 只是决策组切割排除 没有好好思考互相合 04/11 17:02
75F：→ mayurina:错 我们力量比想像中强 只是没好好利用-->明白了 04/11 17:02
76F：→ iamarock:社会影响力不是我们说了算 04/11 17:02
77F：推 carib:你这样让人觉得你是卧底反串的,还不需要你这种人支持勒 04/11 17:03
78F：→ bigbowl:作的可能导致後来上媒体只有记者会的功能 所以路越走越小 04/11 17:03
79F：→ iamarock:真正影响力强的是覆盖率高达90%的电视新闻 而我们具劣势 04/11 17:03
80F：→ bigbowl:能结合的议题越来越少 所以热度烧不出来 04/11 17:03
81F：→ carib:学运的力量大是大众支持才有力量,而不是只有激进派却小猫3只 04/11 17:03
82F：→ iamarock:议题结合多了 人机可以打成是"诉求不明确" 04/11 17:04
83F：→ bigbowl:那些看到运动这样落幕还说不要检讨的 才是真卧底 04/11 17:04
84F：推 mayurina:真正的影响力是人群.而你却自以为冲第一个很了不起 04/11 17:04
85F：→ iamarock:我们要影响的 不是那些已经被影响了的NGO团体相关人士 04/11 17:04
86F：→ bigbowl:比你了不起就好 04/11 17:04
87F：推 rahim03:这样还叫没烧出来 怎样才叫烧出来？ 04/11 17:04
88F：→ iamarock:是那些平常根本不会接触此类议题的广大群众 04/11 17:04
89F：→ mayurina:我没办法说什麽了.....你自己好自为之吧~超强的哩 04/11 17:05
90F：→ carib:可以检讨但不用在PTT检讨给别人看 04/11 17:05
91F：→ iamarock:NGO团体能够影响的人 大多都已经接触不少资讯 04/11 17:05
92F：→ iamarock:但平常只看电视的群众真的不会被影响到 而他们是主流 04/11 17:06
93F：→ iamarock:继续盘踞在议场内 主流媒体就会持续的抹黑 分化我们 04/11 17:06
94F：→ carib:你这种态度把支持的人得罪光光,然後一直抱怨别人是有帮助吗? 04/11 17:06
95F：→ iamarock:而後广大群众就会对我们失去耐心 然後整盘期皆没 04/11 17:07
96F：推 rahim03:请问良好冲的时机是什麽时候？ 冲哪里？ 04/11 17:07
97F：→ iamarock:所以我认为 王院长已经给了一个好的时间点让我们转战基层 04/11 17:07
98F：→ iamarock:希望大家不要在这边继续内耗 转战小蜜蜂 落马术 04/11 17:08
99F：→ iamarock:让真正需要被影响的群众也接收到实际的讯息 04/11 17:08
100F：推 bigbowl:我一点也不怕得罪无法思考的迷迷 04/11 17:10
101F：→ pseudogap:可以说一下具体可冲的时间点和方案吗？谢谢 04/11 17:10
102F：→ iamarock:B板友也是支持运动的 大家就不要再彼此恶言交战消耗了 04/11 17:10
103F：推 rahim03:思考什麽 如果没本事武装革命推翻政府 最後还是要回到体 04/11 17:11
104F：→ rahim03:制内决胜负 能影响这麽多人 也是要靠外围 网路上的人 04/11 17:11
105F：→ rahim03:花很多时间 去向更多的人解释 跟媒体战斗 04/11 17:11
106F：推 rahim03:为什麽不考虑一下在恶劣的媒体环境 和不成熟的民主环境底 04/11 17:14
107F：→ rahim03:下 有多容易被抹黑成暴民 然後很多筹码都失去了 04/11 17:14
108F：推 musha1989:检讨的目的是因应未来同样可能发生的情形 04/11 17:14
109F：推 iamarock:推rahim 我们的资源远比想像中少 真的 04/11 17:14
110F：→ rahim03:想一下陈为廷骂教育部长 很爽没错 但是现在有多少人记得 04/11 17:15
111F：→ musha1989:检讨之後已经无法做到的事 叫马後炮 04/11 17:15
112F：→ rahim03:当时诉求是什麽？ 还是只记得有礼貌没礼貌？ 04/11 17:15
113F：推 bigbowl:当我针对组织错误说出检讨时 有人看不到组织错误只看到我 04/11 17:15
114F：→ iamarock:我们就是想针对你说的错误做解释 你看了吗? 04/11 17:16
115F：→ bigbowl:跟组织的不同步而骂我 我就知道这政府为啥会当选了 04/11 17:16
116F：→ rahim03:现时的情况很紧急没错 但问题是 很多事情不靠一点一滴赢得 04/11 17:16
117F：→ rahim03:更多筹码 除非能改变现况 不然越多人支持才是真的筹码 04/11 17:17
118F：推 bigbowl:很多人记得 and老娘好几天前就po了只是觉得要给决策组时间 04/11 17:18
119F：→ rahim03:如果你只是针对决策组垄断 不够民主 我相信很多人认同有 04/11 17:18
120F：→ bigbowl:改进所以删除 结果决策组依旧不改进 04/11 17:18
121F：→ rahim03:有瑕疵吧 04/11 17:18
122F：推 bigbowl:不 一堆人看不出决策组的瑕疵是应该马上被解决的 不解决的 04/11 17:20
123F：推 celestial318:大家出发点都是为了这场运动好 多听听不同角度的思考 04/11 17:20
124F：→ bigbowl:下场就是没有论述来发展运动正当性 导致50万人力量无以爲 04/11 17:21
125F：→ bigbowl:继 所以331崩解 04/11 17:21
126F：推 rahim03:我不同意有崩解 事实上你说的是个问题 但有什麽方法可以 04/11 17:22
127F：→ rahim03:解决？ 到底要如何能在不被媒体抹黑情况底下 又取得更多筹 04/11 17:22
128F：→ bigbowl:是崩解 你有到现场就知道 静坐区人数大量下降 解放区跟小 04/11 17:23
129F：→ rahim03:码？ 冲下一个滩头堡吗？ 你确定冲了之後支持是变多 不是 04/11 17:23
130F：→ rahim03:变少？ 04/11 17:23
131F：→ bigbowl:论坛四起 表示学运核心的论述已无法让人觉得坐着有用 所以 04/11 17:24
132F：→ rahim03:静坐区变少很正常啊 因为继续占领静坐 影响也很小 04/11 17:24
133F：推 liuliuspa:太阳花跟公投盟同主题吗?到底目标是反黑箱还台独。还是 04/11 17:24
134F：→ bigbowl:积极寻找更多论述以及解放被纠察队规训的身体 04/11 17:24
135F：→ rahim03:所以网路发起了割阑尾行动 不然在体制内到底如何有更好的 04/11 17:24
136F：→ liuliuspa:反串斗倒2团 04/11 17:24
137F：推 iamarock:这就是社会运动阿 参与人数本来就会流失 04/11 17:24
138F：→ rahim03:办法？ 解放只会让自己筹码更加失去 除非你要武装革命 04/11 17:25
139F：→ bigbowl:因为你看不到问题所以不懂静坐减少的警讯 04/11 17:25
140F：→ iamarock:但我们又没有可以带起议题的主动性 再冲保证就被抹黑 04/11 17:25
141F：→ rahim03:说真的 冲行政院那天 正如前面文章所说的 如果不是马江脑 04/11 17:25
142F：→ iamarock:324可以带起来 最大原因就是上层脑残让场面流血 04/11 17:25
143F：→ rahim03:残 你知道外围和网路隔天开始要花多少心力去解释他们不是 04/11 17:25
144F：→ bigbowl:成功的运动人数不是这种方式流失的 04/11 17:26
145F：→ iamarock:不然我们根本没有带动这个议题的主动力量!! 04/11 17:26
146F：→ rahim03:暴民吗？？ 04/11 17:26
147F：→ iamarock:成功的运动人数是靠上层的脑残带起来的!! 04/11 17:26
148F：→ rahim03:当天晚上都有义务律师扬言不愿意帮冲行政院的辩护 04/11 17:26
149F：→ iamarock:马政府不这麽智障 今天才不会有50万人 他们智障是大前提 04/11 17:26
150F：→ bigbowl:错 323如果好好规划 是可以成功布下局的 不论有否占领 04/11 17:26
151F：→ rahim03:隔天开始花心力解释不是暴民 然後诉求溃散 以後止记得冲 04/11 17:27
152F：→ rahim03:行政院的是不是暴民 04/11 17:27
153F：推 iceworld25:先干死马政府再来吵啦 04/11 17:27
154F：→ rahim03:怎样规划？ 行政院不可能被占领还能不为所动 04/11 17:27
155F：→ iamarock:你一昧的说我们错 有真的去了解一下媒体的力量吗? 04/11 17:27
156F：→ carib:323明明网路一片骂声,多亏马政府帮倒忙 04/11 17:27
157F：→ bigbowl:也有很多义务律师很愿意帮忙323 不要听到几个就当全部 04/11 17:28
158F：→ rahim03:瘫痪国家中枢 你要外围和网路花多少心力帮你们辩护？ 04/11 17:28
159F：→ rahim03:当然很多啊 我也很关心啊 问题是 你失去了多少原本支持的 04/11 17:28
160F：→ iamarock:重点是"群众" 不是几个律师 04/11 17:28
161F：→ bigbowl:运动本身就是要制造舆论 只有跟决策组一样什麽都不懂的人 04/11 17:29
162F：→ rahim03:你要让继续支持的花无谓的心力去帮忙辩护 说到底 除非你要 04/11 17:29
163F：→ rahim03:武装革命 不然在现行台湾条件底下 04/11 17:29
164F：→ bigbowl:才会一直以为自己应该被媒体跟想像的民意绑着 04/11 17:29
165F：→ rahim03:要制造舆论 唉 真的被抹黑比较快啦 04/11 17:29
166F：→ iamarock:"大前提是马政府脑残 否则於论很难是正面的!!!!" 04/11 17:29
167F：→ carib:你先说说你的好好规划给大家听听,看能不能说服PTT迷迷们 04/11 17:29
168F：→ iamarock:如果今天马政府跟王金平一样厉害 冲哪里都被抹成红卫兵 04/11 17:30
169F：→ carib:跟听不进别人意见与看不见民意的马英久是差别在哪??? 04/11 17:30
170F：→ shhh:我也想知道决策组不听的规划是什麽 04/11 17:30
171F：→ bigbowl:323群众不 支持很大责任是决策组没好好规划 意见冲突造成 04/11 17:31
172F：→ rahim03:说真的 不用以为不同意继续冲的都是顺民 真的顺民连占领立 04/11 17:31
173F：→ iamarock:我不打算跟你继续内耗下去了 我觉得你没有要听别人说的话 04/11 17:31
174F：→ rahim03:法院都不可能支持 04/11 17:32
175F：→ bigbowl:资讯混乱 发出的指令不一 也无良好後援 立院当时这部分很 04/11 17:32
176F：→ carib:群众就是不支持乱冲,大部份的民众只想和平抗争 04/11 17:32
177F：→ rahim03:意见会冲突正常啊 因为很多人不愿意冲啊 04/11 17:32
178F：→ bigbowl:一致 而政院这样跟之前把路线切割很有关系 04/11 17:32
179F：→ iamarock:==大家暂停吧 在这边吵下去没有意义了 04/11 17:33
180F：→ rahim03:再怎麽好的支援 瘫痪国家行政中枢 和瘫痪立法院 是不一样 04/11 17:33
181F：→ bigbowl:根本不是很多人不愿意冲 而是意见没有整合 布局好冲的後路 04/11 17:33
182F：推 celestial318:323这险棋是政府救回来的 不然我们压力可大了 04/11 17:33
183F：→ bigbowl:错 占领政院成功更会是运动大益处 04/11 17:35
184F：→ rahim03:有时候适时的抒发和讨论还是必要 只是无论如何 大家目标 04/11 17:35
185F：→ rahim03:其实是一样的 04/11 17:35
186F：→ shhh:所以政院那天带头冲的到底是谁？为什麽让魏扬顶到现在还被酸 04/11 17:35
187F：→ rahim03:短期也许有益处 长期会输到拖裤 我认真这麽觉得 04/11 17:35
188F：→ shhh:真有路线切割问题，为何不在冲政院那时就站出来直接说？ 04/11 17:36
189F：→ rahim03:魏扬很了不起 我觉得行政院是他救回来的 04/11 17:36
190F：推 rahim03:台湾要获得救赎 靠的不可能只是一两位英雄 而是全民 04/11 17:38
191F：推 bigbowl:错 如果好好跟其他团体整合会很有利 04/11 17:38
192F：→ rahim03:唯有找到全民能接受的方法 让公民意识觉醒 不然根本没用 04/11 17:38
193F：→ rahim03:你可以靠占领行政院挡住服贸 挡的住其他人吗 中共怕的根本 04/11 17:39
194F：→ bigbowl:就是因爲排除异己跟无法容忍检讨才会有英雄主义 就是你们 04/11 17:39
195F：推 iamarock:ra大不用再跟他说了 真的 04/11 17:39
196F：→ rahim03:不是你占领行政机关 而是公民意识集体的反共 所以在活动过 04/11 17:39
197F：推 nosweating:不过我很好奇行政院的真相是什麽 是被切割 还是恶意的 04/11 17:39
198F：→ bigbowl:这种不能检讨不然就是分化的心态助长英雄主义 04/11 17:39
199F：→ nosweating:计谋来打立院方的正当性 04/11 17:40
200F：→ rahim03:程中 本来就要思考大多数人不会只停在「暴民」与否阶段 04/11 17:40
201F：→ bigbowl:行政院真相不久後应该会慢慢浮出 不过会有人说马後炮党工 04/11 17:40
202F：→ rahim03:而是深入议题 04/11 17:40
203F：→ bigbowl:不要分化...就像现在一样 04/11 17:41
204F：→ rahim03:可以检讨啊 所以我同意决策有瑕疵 但我不认同你其他想法 04/11 17:41
205F：→ rahim03:如此而已 04/11 17:41
206F：→ bigbowl:一边占领一边发出议题引起民众思辨 就是你说的深化 不过这 04/11 17:42
207F：→ bigbowl:次决策组都没作你也无视 可见深化在你身上没发生 04/11 17:43
208F：→ nosweating:323黑岛青脸书讯息发了又删 让人蛮好奇背後的关联... 04/11 17:43
209F：→ MekoEyes:占领行政院的正当性不够,里面有很多公文,那真的站不住脚 04/11 17:44
210F：推 baronterry:魏扬救回来+1 所以当初政府立刻把他当敌人对待 04/11 17:44
211F：→ nosweating:我蛮同意外场都没事可做这点 人民议会可以更早就进行 04/11 17:45
212F：→ MekoEyes:一开始还被抹黑说公文有不见,後来才澄清没有遗失 04/11 17:45
213F：→ MekoEyes:监察院可能正当性还更高一点,没有监督政府卖台行为 04/11 17:46
214F：推 bigbowl:唉 这段时间都天亮了才睡 又看到自己朋友被利用 老人家被 04/11 17:47
215F：→ bigbowl:切割 被欺负 心情真的痛上加痛 04/11 17:47
216F：推 celestial318:决策过程有瑕疵我想大家都认同吧 没有人想要造神 04/11 17:48
217F：→ bigbowl:监察院没用啦 要占政院是为了瘫痪政府功能 是有战略考量的 04/11 17:48
218F：→ fishmemory:你有这麽多力气批决策组，为什麽不去影响他人，在这骂 04/11 17:49
219F：→ fishmemory:会改变什麽吗？ 04/11 17:49
220F：→ MekoEyes:所以景福门真的是个很烂的选择...唾弃FF 04/11 17:51
221F：推 bigbowl:不会改变你推屁 04/11 17:53
222F：推 jay19910413:所以B大是认为当初应该果断攻占政院将冲突气氛拉高吗? 04/11 17:56
223F：→ carib:我只想推好险你不在决策圈XD听不进去别人意见也是专权独裁 04/11 17:56
224F：嘘 Rindler:你妈知道你发废文吗 04/11 18:02
225F：推 bigeye131:请大家炮口一致对向马政府 04/11 18:10