※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JHkx2U5 ] 作者: birdy590 (Birdy) 看板: Gossiping 标题: Re: [转录] 不是挂着教授的称号就可以随便话唬烂 时间: Fri Apr 11 03:19:28 2014 ※ 引述《birdy590 (Birdy)》之铭言： part 2, 这是对回覆李忠宪教授文章的评论 <前面废话就不提, 我的学历绝对是最差, 只有当年修过林教授的课, 也差一点就进了他的实验室... 不过退伍到现在待在网路业十几年, 跟这个议题可能比教授更贴近> : 当然可以分开啊，我是学网路的，但机房有机房的学问。我只能就网路方面作 : 比较详细的回答。举例来说，机房有专业认证机构Uptime Institute，我去听 : 过一次研讨会。我叹为观止，从节能、防火、电气配置、网路配置等等都有规 : 范。因为没花足够功夫研读我只敢说电信机房就我认知比电脑机房要求等级要 : 高。其他的，我真的没李教授这麽威可以两个都懂。 这一大段都是标准的废话, 机房当然有分级, 但不是为了电信/电脑而分级 会这样分类只有一种可能, 就是"根本是外行人讲外行话" 这点後面还会再提到, 同样先暂切按下 : 恩，还好我人微言轻，从一开始就不会有人用人情压力来找我连署这个。不然 : 签下去後发现连署诉求在专业上错这麽大，我大概会回去跪在我指导教授前忏 : 悔，有辱师门。至於单挑不敢，我只是就课本教的如实陈述而已，都是课本上 : 的基本概念不难的。李教授所谓我那（哪）些乱七八糟的解释与文件，恩，NCC : 官方放在网页上的。我引用官方资料，我想在学术上应该没有问题才是。当然 : 我们可以持续追问NCC，到底那根据什麽样权力可以做这些额外规定。 : : 至於李教授说NCC官员不知道自己在开放什麽，上WTO必败云云。我除了已经写 : 过专文，探讨这几个词的定义可能何在以外。其实我想了很久，我猛然想起我 : 们应该要回去看服贸协议的规定与WTO的精神。服贸第4条公平待遇的第1款写得 : 很清楚：一方对於列入其在世界贸易组织中所作服务贸易特定承诺表、「海峡 : 两岸经济合作架构协议」附件四「服务贸易早期收获部门及开放措施」及本协 : 议附件一「服务贸易特定承诺表」的服务部门，在遵守前述承诺表或开放措施 : 所列任何条件和资格的前提下，就影响服务提供的所有措施而言，对另一方的 : 服务和服务提供者所给予的待遇，不得低於其给予该一方同类服务和服务提供 : 者的待遇。 : : 同样地林教授也提出了WTO的基本精神就是非歧视待遇原则。也就是说只要NCC : 在审核陆资申请上给予陆资、台资、其他外资一样的待遇，对岸是连靠夭的权 : 力都没有的。而这方面的认定谁最熟？当然是NCC。NCC以前怎麽通过审核，未 : 来就该怎麽通过审核。因此说NCC不知道自己开放什麽是错误的。是几位教授 : 看到文字就开始说文解字又无视WTO精神与规范，才让官员傻掉。啊，这不是 : 就是贸易协定的常识吗？为什麽会有教授突然间开始望文生义？额外补充，有 : 朋友说起，为什麽没有附上WTO对应项目。恩，我还真去找了台纽经济合作协 : 定的附件，他是直接列出CPC号，因为反正是全开放。也就是说不一定会附上 : WTO的W120对照表号码。重点是非歧视待遇要落实即可。 这几大段同样是废话, 这事还闹不到 WTO, 国内的申诉程序就必败无疑 "NCC以前怎麽通过审核，未来就该怎麽通过审核" 法律观念零分 有争议的时候 NCC 是事主, 怎麽可能最後还是由 NCC 来认定? : 恩，我想我们在谈二类电信业者，从用户端出去以後我想得到唯一能做的就 : 是加密。因为本来就假定传出去会有各式各样窃听、复制、窜改的风险，不 : 管网路是用一类、二类、台资或陆资。还请英明神武李教授告诉我们封包要 : 往外传除了加密还有什麽神奇的招式可以用。 这同样是外行人讲外行话, 加密在业界"非常罕见", 尤其是对出租电路而言 这点台大蔡教授那篇讲的最精辟, 服务对象的"企业"有可能包括 ISP... 哪个交换中心里 ISP 间通讯还要加密的? (他 X 的, 你找个 40G 加密器出来给我用用看) : 恩，我2009年到2010年底是在西班牙马德里的IE BUSINESS SCHOOL念书的。 : 几个数据供李教授参考：名目GDP西班牙13、韩国15、台湾27；WIKI提到西班 : 牙是欧盟第5大经济体；西班牙有全球最大的成衣业者ZARA；西班牙是空中巴 : 士的一个制造基地；西班牙是全球旅馆用锁的领导者；全球最顶尖的米其林 : 餐厅之一（El Bulli）在西班牙，一年收到200万份的预约请求。我想以上数 : 据关於西班牙是否先进大家可以想一想。PS，西班牙这国家让人又爱又恨， : 他很恼人没错，但以为他是欧猪四国就轻忽他。那是台湾人不知道国际情势的 : 关系。 先贴一下张先生第一篇文章里的一段 "简单说，这些教授「说谎」。华为是世界上第二大的核心路由器供应商，而西 班牙的JAZZTEL的核心网路用的就是华为的。华为的核心路由器在全球赢得了53 家ISP使用。然後未开放中方电信服务商经营其内部电信服务？帮帮忙去看看中 国联通的欧洲业务吧。人家就在欧洲经营这一次服贸开放的数据交换通信服务。 中国联通甚至有经营资料中心（DATA CENTER）。简单来说，整个第三点，这些 教授说谎。" 对真正的业内人士来说, 要判断一个人的功力如何, 从文字里很容易看的出来. 这一段就有两个露馅的地方 1. 会举 Jazztel 为例, 代表的意义是"根本是临时用 google 出来的" (就华为新闻稿嘛) 西班牙最好的例子应该是 Telefonica, 这是一家横跨欧美洲的 Tier-1.5 network (Internet 上地位很接近 Tier-1), 这家公司也有用华为的设备. 但是 (1)它同时也有用Cisco/Juniper的设备, 只是分别使用在不同的服务上, 当然区别服务的做法也有管理上的意义在. (2)说白话点用华为就是为了省钱, 如果省下的成本大於风险, 当然可以用. 西班牙和中国的利害关系不高, 南美洲更是一堆中国的好碰友, 不敢用才奇怪. 台湾有这种条件比照办理吗? 2.当天看到"中国联通甚至有经营资料中心"就很想笑, 果然又是外行人说外行话 有个专有名词叫"carrier hotel"(台湾性质最接近的就是之前内湖失火那栋 是方大楼). 它提供各国电信业者进驻设置 PoP(进线并租用机柜/区域), 如果 想把业务再搞大一点, 也可能租用楼层开设 data center(是方也是这样经营). 但是 CT/CU 在欧美的这类 IDC, 提供服务是"直连中国的国际频宽" 反正他们想听本来就听的到, 这种服务完全没有提高风险, 能够类比吗? 有兴趣可以去中国爬一爬, 有不少讨论在国外找 colocation 的论坛... 北美像 LA 的 One Wilshire 大楼就是非常知名的大型 carrier hotel. CT/CU 都有在这里设点, 所以附近费用比较低廉的 colocation 业者 也变成设置跳板的好地方, 欧洲在这方面的需求应该跟美国差非常多. 这又呼应到最前面提过的, 这样的机房要叫做"电信机房"还是"电脑机房"? 合理的答案只有一种, 就是"电信业租到就是电信机房"、"有人租来摆伺服器 就是电脑机房"... 知道为什麽要说这种分类很愚蠢了吧? : 李教授说<<<电脑主机机房直接偷资料和用网路偷资料的速度差多少, : 反在你就是失败主义, 反正就是烂, 再烂也无所谓, 你去跟NCC 讲啊! : 陆资公司的台湾人就不是台湾人, 禁止陆资人员进入电信机房, 那陆资 : 公司的台湾人要不要禁止他进去? 我现在也不知道, NCC 也不知道 : : 受教了，原来所有在联想服务的台湾人都不是台湾人。 这议题扯到联想, 根本是打迷糊仗 在这里要重覆几个一开始就提过的论点 1. 真正有权管理网路的是不是中国人, 这才是风险的来源. 中国人能不能进入机房根本不是重点, 猴子如果看的懂图也可以叫它接线, 用再严格的规格去监控猴子的行为, 也是毫无意义的事情. 只要线路连接正确, 设备如何工作基本上用远端连进来设定就可以完全控制, 从外面根本无从监管. 这问题基本上无解, 以对岸的资源如果有心要搞鬼, 帐号密码设定全部给你看照样抓不到. 2. 开放服务, 绝对比开放设备更危险 相对之下开放设备还算是有可能管理, 至少可以从外部另外加强监管机制, 真的敢乱搞也还有机会抓的到. 服务部份属於"无法管理的风险", 如果根本没办法管理能够开放吗? 国内对二类电信业务的监理相对宽松也是同样原因, 所以所有的开放一定要 非常慎重. 做为一个业内人士, 会担心的事情并不是单纯的资安. 一旦对岸的黑手伸进 国内的网路业, 那就是更严重的国安问题. 而对岸不只不缺武器弹药, 这方面 的作战经验更不是国内业者能比(跟美国打了十几年都没居下风, 台湾算啥). 有兴趣的人请一定要再读过台大电机蔡志宏教授这篇 http://ppt.cc/5OJx --

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