作者Lopez (nice)
看板FuMouDiscuss
标题Re: [分享]4/9 交大林盈达教授在服贸说明会回应记录
时间Fri Apr 11 02:34:55 2014
辛苦写那麽多字作文章
还是弄不清楚服贸优劣
根本就是蒙懂为反而反
一直再那边强调再强调
只是在反的是黑箱作业
而不是在真正的反服贸
心灵弱小无知还是你们
说穿了是民主害了台湾
※ 引述《olctw (olc.tw)》之铭言：
: 因为觉得重要，所以将刚刚处理完的草稿就丢过来，希望有人可以进一步研究出重点 ;)
: ---
: 逐字稿-交大资工系 林盈达 教授 (IEEE Fellow)
: 时 间:103年4月9日(三)18: 30
: 地 点:计中二楼国际会议厅
: 影片： http://youtu.be/VJL_nWdPbGw
: 投影片： https://docs.google.com/file/d/0B6iaZNie-M5OSzNXZUUzMlVtMDQ/edit
: 逐字稿作者： TOOT, YITANG, DOFU, supershy, chiei, kiang
: 来源： https://g0v.hackpad.com/--rFziKP5oG0k
: 校长、部长、及各位长官，我第一个要先跟主办单位抗议，因为前面三位已
: 经讲了75分钟，原来我被告知的是正方跟反方应该是差不多的，然後结果这
: 个前面已经讲75分钟了，所以我要求，我要再多15分，或者是我应该可以要35
: 分钟，(司仪：请现场观众用拍手决定。)，(掌声)，(司仪：林教授请便。)，
: 同时，同时我也要描述今天的这一个，这场座谈scenario，是两个，两位官员
: 以及一位我们校的教授，本校的教授(镜头晃动杂音)，其中一位官员的同系
: 的同僚，而且是副教授，可能有升等的压力，(笑声掌声)，同学院齁不是同
: 系是同学院，升等的压力，这让我，这让我看到在大前天，经济部跟NCC找了
: 业者跟财团法人，所找的业者跟财团法人都是他们监理跟主管的公司或法人
: ，一样有胁迫他人之嫌疑，(掌声)，事实上我这边有，有资料，就是我最近
: 这几天一直收到一些资料，其中有资料开始是在告诉我说，被NCC跟经济部要
: 求要去背书，但是他们不愿意，他们把一些资料告诉我，那我觉得经济部跟N
: CC要停止这样的行为！不要再胁迫被你管的单位，好，(掌声)，那我为什麽说
: 今天，除了时间的长短是不公平之外，我不是学经济的，我不是学法律的。
: 我不是学经济的，我不是学法律的，今天有经济法律的论述，那我不是学经
: 济法律，我只能就资通讯安全来作论述，这样是不公平的，这样变成我被迫
: 要对前面三位座谈人所提的这些论点，提出我不同的看法，尽管我不是学经
: 济的，但是我用我的common sense，让同学评断我的common sense对不对。第一个，
: 张部长提到韩国，张部长提到韩国的谈判策略很积极跟中国来签，可是张部
: 长没有提到韩国是先跟先进国家签FTA，签得都差不多了，再来跟中国签，而
: 且跟中国一谈就谈了六七年，谈了很多年，所以韩国的谈判策略，刚刚陈教
: 授提到韩国是不情愿的开放，其实韩国是在经过思考以後订定了国家的经济
: 策略，他们在做积极的开放签FTA，但是他们的策略很清楚，先欧美日先进国
: 家去谈FTA，作後才到来中国跟其他比较落後的地区来谈来签FTA，这是经济部
: 一直都没有讲的，经济部一直告诉我们说我们如果没有跟中国签，就一定不
: 能跟他国其他国家签，但是很多学者，很多谈判以及经济的学者告诉我们，
: 走进中国，你就走不到全世界了，走进中国，你就走不到全世界了，就会跟
: 香港一样，所以正确的策略应该是先走到全世界，再走到中国，这样的战略
: 论述是经济部刻意不讲的。张部长也提到，开了很多的，服贸不是黑箱，有
: 很多的公听会、报告、座谈，那我要说的是，我参加过公听会，立法院的公
: 听会，我看到的状况是公听会婉如存档，存档备查，没有做任何处理，所以
: 我要跟张部长讲的是，不管你开了多少座谈会、公听会，重点在心态问题，
: 你开完公听会、座谈会之後，有没有根据这些意见再开会来拟定说"那这样要
: 怎麽改才会避免掉这些专家学者所提的问题?"，所以这是心态问题，你的心
: 态就是我开很多，然後把他存档，然後当作说我有交待，可是你并没有把这
: 些意见真的听进去，真的去讨论我要怎麽修改，才能够避免人家所提的这些
: 问题，所以我要讲的是，不论你开多少，多少场都没用，如果你的心态没有
: 改变的话，张部长也提到，我门开放ECFA之後并没有很多中国厂商来，那我要
: 讲的是，他们在等服贸，他们在等服贸通过，更优厚的条件，他们就会来，
: 其中，六百万台币就可以两个人来，六百万台币的投资可以做什麽，如果我
: 在台北买一个店面，我看五千万只能买到很小的店面，那请问六千万好了，
: 六千万就可以多少人来，二十个人来唷，那这个是不是条件很好，而且我可
: 以办工作签证，一签就是三年，之後每年我只要营业额到一千万我就可以继
: 续签，无限期的继续签，这样的条件是不是很好，所以他们在等服贸，开放
: 以後这个条件太好了，六百万就可以两个人来，我们就等这个，就会大举的
: 过来，张部长说，WTO Plus，中方联盟也是WTO Plus，可是张部长一直没有告我们
: 一个真相是，当初，台湾跟中国分别加入WTO的时候台湾是以已开发国家条件
: 加入，中国是以开发中的国家加入，所以...
: 开发中的国家加入，所以我们的WTO跟WTO minus，事实上比他的WTO plus开放的条
: 件还要更高，这是张部长一直没有告诉我们的，我们用已开发的国家的标准
: ，的WTO minus已经比开发中的WTO plus还要高了，这是张部长没有告诉我们的，(
: 镜外音：他不好意思告诉你，那是因为那是蔡英文签的，因为我们想加入WTO)
: ，待会儿再提问好吗？(笑声)，陈教授说，虞教授那个虞副主委也讲，就是
: ，WTO承诺，我们已经在WTO承诺要开放包含电信，我要跟各位讲的是，WTO所定
: 的都是原则性，至於双方两国要签成什麽样的deal，是双方同意就可以，所以
: 没有说一定要开放，不然怎麽会有最近听到，日本要用稻米去换人家的汽车
: 市场，开放，他考虑要用稻米，进口别的国家到日本的稻米，稻米进口到日
: 本换别国开放汽车市场，如果可以这样换来换去，那稻米跟汽车应该都开放
: 啊？就没有这个问题，没有换的问题，所以WTO规范的是原则性问题，而不是
: 两造上一定要开放的问题，是两造双方根据这个原则性，去对於双方各自敏
: 感的项目决定要不要开放，陈教授有提到跟其他国家签的是，签回来的核定
: 都是用行政命令，在台湾都是用行政命令，在服贸我们还要到立法院去审，
: 陈教授我们...你应该同意我说，因为其他这些国家不是台湾的敌对国，中国
: 是台湾的敌对国，所以不能用行政命令，所以你...所以其他国家如果用行政
: 命令，中方应该不能比照办理，所以我对以上的三位发言..两位的发言做这
: 些陈述，那对於虞副主委的发言，我待会会再做说明，那我们到下一页。
: 那我秀这一个这一页，就是我的background的原因是因为，NCC跟经济部都在上个
: 礼拜的新闻稿里面说，教授不懂实务经验.，(笑声)，刚刚虞副主委说四个都
: 是教授，所以你的实务经验应该也是差不多，(笑声掌声)，那我秀这张是说
: 我对网通产业，不管是台湾的网通产业跟国际的网通产业的了解，是基於我
: 过去run了12年的网路测试中心，这个中心测试了许多国际大厂以及国内厂商
: 的产品、资通讯等产品，特别是网路通讯的产品，我们服务过的厂商超过一
: 百家，测过的产品超过七百项，这是，这些是不是实务经验？另外，我要提
: 另外一个实务经验，NCC在过去两年制定了十项资通讯产品安全认证规范，这
: 十份规范是我的实验室定的，(掌声)，我的实验室也就是这个网路测试中心
: 花了很多的effort，去定了这十个资通讯产品安全认证规范，也用在、测在厂
: 商的产品上，去看这个验证规范是否符合需要，所以，请不要再说我没有实
: 务所以，请不要再说我没有实务经验，也不要说我们对资讯安全不够了解，
: 下一页。
: 那刚刚虞副主委已经提到一类跟二类的差异，我就不再详述，基本上一类就
: 是有实体线路，二类就是没有实体线路，那在台湾比较大的这个电信公司就
: 是一类的，那比较小的就只能去申请二类的，他没有实体线路。不过，一类
: 电信的公司也都会去申请二类的执照，比方说中华电信、远传、台湾固网也
: 都有二类的执照，所以他们也都可以经营这些网际网路服务，那在台湾大致
: 上，一类电信指的就是打电话，提供打电话，不管是固接或者是行动网的电
: 话，二类电信就是上网，那刚刚虞副主委提到特殊业务跟一般业务，刚刚虞
: 副主委的说词跟他之前包括的新闻稿业务不太一样，他刚刚说(一类)一般跟
: 特殊的差别在於有没有、可不可以拉到国际，可是先前的说法是，一般业务
: 就是服务一般的用户，特殊的话就是服务企业，所以还有这个差别他没有提
: 到。事实上，台湾在2009年就开放二类电信的一般业务，可是没有中资进来，
: 所以NCC也用这个理由说，我们看到一类，呃，二类的一般业务，二类的一般
: 业务也没有中资进来啊？所以我们为什麽要担心，开放二类的特殊业务会有
: 中资进来？原因是一类的业务是要面对一般的用户，你可以想像中国移动在
: 台湾开一个ISP，一个上网的公司，直接面对用户，设个直营店，在各个地方
: 设直营店，你敢去申请吗？中国移动啊！？(笑声)
: 所以他们中资也知道，这个一类我去也没用，因为没有人敢申请，那我换一
: 个名字，假设我换一个名字XYZ公司，也会被网友起底，讲说这个是中资捏，(
: 笑声)，所以他们不要这一条，他们在服贸协议里面特别去挑了这条，二类电
: 信的特殊业务，这特殊业务是什麽？就是不是直接服务、面对一般用户，那
: 是要干麻？躲在後面嘛，躲在後面，躲在哪里？躲在中...这个远传、台固、
: 中华电信、亚太後面，然後提供这几个公司、电信公司数据交换的服务，我
: 如果，我不知道虞副主委知不知道我们现在台湾的各个ISP，之间的交换是怎
: 麽交换的？他们之间的流量，比如说你从远传的送了一封eMail，要到要送给
: 一个朋友，他的朋友不是用远传，是用台湾固网台湾大哥大，那流量怎麽跑
: ？流量是经过TWIX，TW这个交换中心，这个交换中心是谁在run的？中华电信，
: 所以当然这种run法是不好的，因为中华电信是其中的一个ISP，他应该不能去R
: UN一个需要third party，应该是third party身分的交换中心，可是他去run了，这件
: 事情其实我在...喔，刚刚还有一个我的实务经验没有讲，我在NCC成立了电信
: 技术中心，担任执行长一年，借调一年，所以我管过那边的业务，OK，所以
: 我有，当时我有跟NCC提到说这个交换中心不应该摆在中华电信，可不可以设
: 一个TWIX2，就是第二个TWIX，然後变成一个更third party，更中立的交换中心，
: 但是没有、没有没有成功，但是现在看起来中华中国移动要来成功了，(笑声
: )，中国移动，中国移动来特殊业务，二类电信特殊业务，然後做数据交换，
: 他就去run TWIX2，然後比中华电信TWIX更便宜的价格，跟远传、台固、亚太说你
: 可以连过来，我的价格远比中华电信TWIX还便宜，然後他就过来了。
: 流量就过来了，中国移动设交换中心，数据交换TWIX2，我三年前想要做的是
: 没有完成，中国移动帮我实现了(笑声)，这个特殊业务可以服务其他的电信
: 业者，也可以服务其他的企业用户，可是NCC一直避重就轻，说只能服务一般
: 企业，虽然不能服务一般用户一般的个人用户，但是服务一般的企业，但是
: 我刚刚说了他还可以服务电信业者，那这个问题当然很大，那你说服务一般
: 的企业就没有问题吗？我们知道如果一般的中小企业如果上网的话，上网你
: 说好，你要设VPN或加密，他根本都不懂，他就说那你帮我做啊，所以加密的
: 部分谁在做？那当然是电信业者，如果有加密但是常常可能都没加密，如果
: 没加密当然就看光啊！如果有加密电信业者就看不到啊！对不起看的到，因
: 为那个加密的KEY是电信业者给的，所以他当然可以解的开，他加密的原因是
: 流到网际网路的时候不会被别人看到，可是他自己可不可以看?可以啊因为他
: 有KEY。所以这也是NCC没告诉我们的，NCC在昨天的记者会提到，没错对於企业
: 用户确实有一些concern资安的concern，这是他首度承认喔，在昨天的记者会首
: 度承认！开放这一项会对我们的企业用户有资安的疑虑，然後他的理由他解
: 释说这企业有能力判断他要不要用这一家的阿，如果这一家是中国移动，他
: 可以判断去选别家，或者是他用中国移动可是他有保护自己的保护机制阿，?
: ???(模糊)不要给电信业者加密自己加密阿，可是不要忘了，我们的企业都是
: 中小型企业，这些中小型企业有能力聘比较好的IT人员做这些事吗？没有，
: 他们全部要靠电信业者，如果这个电信业者中国移动，提供一个更便宜的价
: 格，他就去了。那你说安不安全，就交给你拉，有事情你我找你负责，这是
: 我们看到的。
: 那我刚刚提的是二类电信的问题，特殊业务然後存取、转接跟数据交换，那
: 我刚刚提的最严重就是数据交换，然後最严重的就是做交换中心，次严重的
: 就是做机房外包，如果远传把他的机房卖给中国移动在台湾的子公司，中国
: 移动拿到二类在台湾的二类执照，那可以经营机房，可以拥有机房，远传把
: 它卖给他了，中国移动跟他说你卖给我，我帮你经营你本来一年要10亿，我
: 不用6亿就好了，打6折，我只要charge你6亿，那你不是马上就赚4亿了吗?远传
: 想一想，恩不错，交给你了就卖给你了，就机房外包。远传的机房就变成外
: 包给中国移动，可不可以这样做，可以啊，在这个条文里面是可以啊，你说N
: CC到最後用行政命令来阻挡，好我就换一个方式，我就不要买你的机房，机
: 房还是你远传的，可是呢你用委外管理，委外管理你的机房，可是一年要花1
: 0亿对不对，一样只charge你6亿，只charge你6亿，然後我人员派驻进去帮你管，
: 你说中方人员不能进去，我就远端设定阿！各位在现场应该有很多学资讯的
: ，你一定要进机房才能设定吗？远端透过网路就可以设定啦，所以没有进机
: 房也可以抓到你要的东西，这些NCC都没有告诉你。
: 另外一类开放的是电脑与相关服务，服贸里面64项，里面有2项是会影响资安
: 根国安的问题，第2项这个电脑与相关服务，我们可以看到，这当然包括资通
: 讯系统的销售开发维护，
: 我举最简单的例子就是户政系统，这里已经不是二类电信，这是资讯服务了
: 。中资可不可以来标我们的案子？好，不可以，那我就变一个方式，我用台
: 湾的公司去标，标完以後再来转包给我，而且转包给我不是转包到中国去，
: 在台湾做，在台湾的工作，目前的规定是可以的喔，就转包给我。你说，後
: 来又行政命令下来说不可以，我就再换一个方式，我派人员去你公司做，你
: 没有把计画外包给我，可是我派驻人员去你公司做，那这个到底是转包，还
: 是外派，还是什麽？现行法律没有规定，我可以这样做啊。到时候你是不是
: 又要用行政命令？
: 所以我说，这衍生了很多资安跟国安的问题。资安的问题，我们看到，如果
: 是在资料库里面的，机房的伺服器存在资料库里面，就会有个资的问题，个
: 资外泄的问题。如果是，你去听网路的流量；你去听网路的封包，那当然就
: 有个人机密的问题。当然，个资的问题是一块，大家很重视，可是被监听这
: 个问题是更严重的。现在只有调查局、刑事警察局，可以合法监听，那可以
: 非法监听就是情治监听就是国安局。我的资料显示，台湾任何时候都有三万
: 个人被挂线，挂线包括电话跟网路。我们现在只有这三万人，听起来真的很
: 多，可是，假设一个人被挂线六个月，一年就是六万，六万才占两千三百万
: 人多少？没有多少，不到1%，可是，如果中国移动管了远传的机房，他会监
: 控、监听台湾三分之一的人上网行为。三分之一，而且事实上是超过三分之
: 一，如果你算远传的用户跟台湾固网的用户通讯的也会被他听到，那就会超
: 过三分之一。这不是1%，马上起跳就33%，如果中国移动去经营交换中心，他
: 就不是33%，他就变8~90%都可以听得到了。那我要讲的是，这时候就不是调查
: 局、刑事警察局在监听那六万个人，一年，而是33%，三分之一的台湾人，至8
: 0%，也就是数以百万计都可以被监听。当他如果只有掌握三分之一的时候他
: 会做什麽事？他会做网路监控。他如果掌握80%的时候他会做什麽事？网路封
: 杀。网路监控跟网路封杀的差别在哪里？监控就是我听你的，网路的流量，
: 知道你的隐私，如果知道你的不法，或者是你的隐私，我可以拿这个来要胁
: 你，这是监听。如果封杀是什麽呢？就是连你贴文我都可以把它砍掉，不让
: 你贴。
: 我们知道，在中国的网路环境是什麽？网路封杀。在香港呢？现在状态大概
: 是在网路监控。因为中资还在买，中资还在买香港的电信事业，还在买；所
: 以还没有买完之前，他还不敢做网路封杀。可是当他买得差不多了，香港人
: 要在网路上串联就很困难。为什麽中国没有茉莉花革命？因为他做网路封杀
: 、网路监控的技术，做到很全面。所以，不可能有人在网路上贴文说：我们
: 到哪里去抗议。不可能，马上被砍掉、马上被知道是谁。我们不要这样。那
: 为什麽资安问题会衍生成国安问题呢？
: 政治监听跟市场利诱，政治监听是什麽呢?如果监听的对象是一般大众那没有
: 什麽，就个人损害而已。但是监听的是政治人物。我在公听会的时候跟王育
: 琦，陆委会主委坐在我後面，我就问他，如果你跟你的助理在网路上被掌握
: ，监听到你的不法或者是隐私，然後寄一封e-mail给你，附一个夹档说他有这
: 些，然後请你明天来国台办，飞过来，你敢不去吗?你隔天就飞去了。而你第
: 三天飞回来的时候，你已经被赋予政治任务了。你已经被赋予政治任务了。
: 所以政治人物被监听是一个很危险的动作，特别是在被敌对国监听，他可以
: 掌握、要胁他去推动某些法案，利诱。刚刚虞副主委提到我们到中国投资的
: 「四大」，「小三」换「四大」，那「四大」的范围在哪里?只有在福建省。
: 为什麽中国要弄一个福建省给你?因为要引君入瓮。因为你先到福建以後设了
: 机房，生意做起来了，你就会想要走到全中国，这时候中方就可以跟你说了
: ，那你回去台湾，叫台湾再开放更多，乾脆把一类电信都开放，让我直接可
: 以监听电话，这时候远传、台固会怎麽样?回来利诱这些政府官员和立委，赶
: 快来通过，让他可以从福建扩散到全中国。这不是国安问题吗?如果政治人物
: 被中方监听，我们的厂商已经进入中国、福建，想要到全世界，被要求回去
: 台湾更开放，要求更开放，这不是国安问题吗?下一页，再下一页，好这一页
: 。
: 好，我提的国安和资安问题，我很快来看NCC跟经济部的回应。NCC跟经济部的
: 回应基本上就是文字游戏。第一类，第二类就是「三管五卡」。文字游戏，
: 第一个他说封闭网路，刚刚虞副主委又提到了一次，那我要讲的是，你把这
: 企业连起来，然後他们之间通讯，然後不让他们上internet，这样他们要干嘛?(
: 笑声)有这样的网路吗，现在?当然最终还是要上internet啊!怎麽会完全封闭呢?
: 不可能阿!
: 第二个，特殊业务跟一般业务，刚刚我已经提过了。NCC昨天首度承认企业用
: 户会有资安的疑虑，难道企业用户要遭殃吗?特别是我们的企业普遍都是中小
: 企业，没有能力做IT的管理，然後特别是如果这些企业如果也包含了电信业
: 者，那我可以经营交换中心，这个规模更庞大。NCC说，我们这个数据交换的
: 里面技术都是过时的技术，没错，他列的是，在那文件里面列的是X.25、Frame
: Relay等，但是你要注意喔!他是举例喔!他是举例喔!他的例子是旧的，他的例
: 子是旧的，但是他写了一个「等」喔!那你知不知道现在资讯交换都用什麽技
: 术?都用Mtls技术。Mtls普遍被用在3G，现在的3G跟未来的LTE 4G，也被用在网际网
: 路的骨干，那你说这些是旧技术吗?NCC说二类不会影响一类，如果二类遭殃了
: 不会影响一类，那我要讲的是，二类的网路跟一类的数据交换的网路是共用
: 一个骨干的网路。
: 不会说二类的网路是一个骨干，然後一类的网路，如果是中华电信，我不会
: 把二类的骨干弄一个，然後一类的行动上网3G的网路又弄一个，这两个骨干
: 没有交集，不会。事实上是共通的。NCC说，中资已经有在他国设置服务据点
: 了，电信服务的据点，很高兴找到，我去年就请他们找，它现在终於找到了
: ，很高兴。我看完以後说，你有没有仔细看，他们提供的是连回中国的国际
: 电信服务而已，他们不能经营美国的国内的电信服务欸，什麽意思呢？为什
: 麽美国开放这一条给中国？因为本来中美之间的流量，中方就可以监听了啊
: ，不是只有美方才能监听，不管这个线是美国拉的还是中国拉的，中方在中
: 国就可以监听中美之间的流量，所以美国开放让中国来美国拉回去中国的线
: ，拉海底电缆的线，并不会增加中方监听的范围，本来就可以被它监听了，
: 现在让它来拉这一条线，并没有增加监听的范围，所以呢，可以开放。可是
: 可不可以经营美国境内的电信服务，不行。ncc 说，电信机房跟电脑机房是不
: 一样的，那我要说是共通的，在楼下，这一栋的一楼，就是交大的电信跟电
: 脑的机房，我也做过交大计算中心的主任，做了三年半，我有实务经验（鼓
: 掌），机架是在同一大间里面，这一排是交换器、路由器，这一排是伺服器
: ，同一个机房里面。
: ncc 说，我们要秉持 wto 开放的精神，我刚刚已经解释过，这是原则，项目由
: 双方协议，我最担心的是 ncc 说，我们要秉持 wto 的精神，未来在资安条件允
: 许下持续开放，我最担心的是这一句话。因为什麽？表示一类电信也要开放
: ，未来。特别是远传、台固回来要胁民意代表跟政府的时候。 ncc 说它会做
: 好三管五卡，第一项说投资金额只能 50% 所以没有掌控能力，各位知道吗，
: 不是要过 50% 才能当董事长，交通部占中华电信持股 30% ，中华电信的董事长
: 跟总经理都是谁决定的，交通部，都是交通部决定。 30% 就有掌控能力，为
: 什麽？因为上市公司的股权都很分散啊，没有人过半的啦，已经没有人过半
: ，徐旭东在远传的股份有多少？不到 10% 。他稳稳的当董事长，所以不是要 5
: 0% 才有掌控力，特别在中资如果成为一个台湾的公司、 local 的公司的时候，
: 对於投资跟并购的限制更松了，它可以做更多的投资跟更多的并购。
: ncc 说，中方人员不能进机房，我刚刚提过，你可以远端设定。而且你还会发
: 生一些有趣的事情，什麽有趣的事？中国移动在台湾的子公司，如果来了十
: 个干部，可以请一百个员工，然後 ncc 现在说中方人员不能进机房，那什麽
: 意思？就是，这十个干部不能进中国移动自己的机房，这一百个可以进去，
: 那会变成老板不能进机房，员工可以进去，很好笑的事情，那你觉得会这样
: 发生吗？你可以限制老板没办法进去，那你要装一个摄影机，在他们公司的
: 机房监看。
: ncc 说，资安本来现在就有这个问题啊，不是开放才会有的啊。那我要说，资
: 安的问题，这个问题是规模的问题，我们现在如果有人，有 1% 到 5% 的人有
: 资安的问题，比如说被监听的问题。我刚刚讲不到 1% 喔，全台湾六万人一年
: ，不到 1% ，可是如果中国移动进来，我刚刚提了 33% 跟 80% ，所以这个是问
: 题的规模问题，你 1% 的问题跟 30% 跟 80% 的问题，规模不一样。 ncc 说，我刚
: 刚提了， ncc 跟经济部都找了被它管的单位来背书，那我要再讲的是，这不
: 是自由意识，而且我希望 ncc 跟经济部停止这样的事情，不然我会把这个公
: 布（鼓掌）。
: 那我们来看，我们这样的诉求，得到 ncc 跟经济部这样的回应，那我们得到
: 其他人的回应是什麽？中华电信的一个高层，自己跑来跟我讲，不是我去找
: 他喔，自己找来跟我讲，说林教授，他去年找我，他说我们看到你在媒体所
: 发表的这个服贸电信服务或二类电信会有资安、国安的问题，我们就去研究
: 了，而且我们去做了评估研究，而且开了一个秘密会议，得到的结论，跟你
: 讲的一样，我们认为有资安跟国安的问题，所以我们认为不应该开放，但是
: ，我们这个会议必须是秘密的，因为不能让 ncc 知道（笑）。
: 结果我在一两个礼拜前我把这一件事告诉媒体，媒体登出来了， ncc 做了两
: 件事，一个是打电话问我，有一个处长打电话问我，说那一位是谁？（笑）
: 各位，我可以讲吗？讲了他会怎样？记住喔，刚刚说交通部持股中华电信 30%
: 喔，可以换董事长喔，跟总经理喔，所以我讲了话他就不见了喔。（笑） nc
: c 还很白目再去做另外一件事情，去问中华电信说你们有没有那样的机密会
: 议？然後中华电信当然告诉它说没有啊，然後 ncc 很高兴的跟媒体讲说没有
: ，他们去问了没有。（笑、鼓掌）
: 这一件事绝对不是我杜撰的，第一个，如果 ncc 不相信，或者任何人不相信
: 去法院告我，法院就会传我，我就会把那一位传当作秘密证人，让他来告诉
: 法官他有没有告诉我这件事情，这是第一个。第二个是，如果没有这件事是
: 我杜撰的，不管是有没有经过法律程序，後来知道，我都切腹啊。（鼓掌）
: 第二个，国安单位，我不知道各位对马总统在第一次对学运做记者会的时候
: ，有五个记者问题，第一个记者问的问题是什麽？第一个记者问的问题是，
: 国安机密评估报告有说服贸里面有资安跟国安的问题，请问马总统对这件事
: 情的看法？马总统的回应是什麽？我现在还不知道，我要去了解一下。已经
: 过了大概快两个礼拜了，马总统应该了解完了，应该可以告诉我们有没有这
: 一个国安机密评估，这个机密评估是什麽呢？就是，我刚刚讲的资安跟国安
: 的问题啊，国安局的人还要来问我一些事情，过去两三年，还来问我一些事
: 情，你觉得，是我去强迫他们说这个有资安跟国安的问题吗？当然不是，我
: 没有那个权力。
: 第三个是，就是我刚刚讲的这个东西，有人被强迫去背书啊。
: 最後一个，因为 ncc 说，石世豪主委说在立法院委员会说，反对那个二类电
: 信的只有三个教授啦。那我就想说，我就想试试看啊，其实我也不知道到底
: 有多少人支持，就试试看、来连署看看好了，哇，第一天就五十个，第二天
: 就一百，第三天就一百五，现在才大概四五天而已，到现在才四天还五天而
: 已，就 246 ，现在应该是快 300 了啦。其中哈佛大学的 computer science 的教授孔
: 祥重，他是中研院院士，他长期担任经济部跟国科会的产业发展顾问，超过
: 十年，产业发展顾问喔，不是学术研究顾问喔，各位看清楚。（笑、鼓掌）
: 我就想说他在美国没办法来参加记者会，昨天我开了一个记者会，他没办法
: 来，我就说那你要不要录影一下，他说我可以录影，但是你现在给我的时间
: 太短了，我没有时间准备录影，那我写一段文字给你好了。他就写了一段给
: 我，那那一段文字我也有给媒体了，他那一段文字最重要的那一句就是，我
: 不希望看到台湾的网路环境变成跟中国一样，就是我刚刚讲的，（鼓掌），
: 就是我刚刚讲的从网路监控会变成网路封杀，中国现在是网路封杀喔，包括
: 网路监控跟封杀都做，香港是做网路监控喔，就电信业者。台湾是电信业者
: 还没有做，不是中华电信在做网路监控，是调查局跟刑事警察局在做监控。
: 但是孔院士真的是院士，人家已经看得很远了，他说，这一条下去，就会变
: 成跟中国网路环境一样，先监控、後封杀。
: 连署的人里面也包括台大副校长，陈良基教授，他是电机系喔，他不是其他
: 系喔，他是电机系喔，而且他担任过国家实验研究院的前院长，他是前院长
: ，这边少打一个前。他刚好也在日本啊，他说你们那个选的时间我没办法，
: 我现在还在日本，赶不回去，他一样他也写了一段文字，最重要那一段文字
: 是说，这绝对不是某些人讲的二十年的老技术，他在讲的就是 mtls 啊，现在
: 是用 mtls 。我一看到台大的副校长很勇敢的连署，他并没有因为他担任行政
: 职务而不连署，他让我想到，前天晚上，我们的前副校长，前面的那个副校
: 长，打电话给我，跟我讲了一个多小时，一直在跟我讨论这件事情，我跟他
: 都快吵起来了，虽然我们其实常常吵啦（笑），讲到十一点多我跟他讲说好
: ，你了解我的想法，我也了解你的想法，不用再讨论了。他当然不会是站出
: 来表态，但是我跟他说，至少你不要出来反对吧，他说我当然不会啊。
: 我们来看，这才是正确的作法，美国、日本、欧盟的作法是什麽？他们对设
: 备设限，做国安审查。美国的政府单位跟电信业者如果要采购华为的设备，
: 中国的设备商华为的设备的时候，美国的国安单位把它打掉，美国的国安单
: 位还做了一件白目的事情，韩国，各位有没有看到一个月前的新闻，韩国的
: 电信公司买了华为的设备，采购了喔、标了喔，准备要安装，美国去做一件
: 事情，把它挡下来说不能安装、不能用，连韩国要装、要买都被挡下来了，
: 事实上 ncc 也在挡啊，事实上最近几年 ncc 也在挡，而且我还被问这个问题，
: 这个会不会有问题？我现在都开始怀疑了， ncc 现在的立场，连设备都不让
: 它进来，为什麽服务要让它进来？这有点像是，连货贸都不要为什麽还要服
: 贸？
: 在服务业者方面，美国的作法就是刚刚讲的，境外服务，所以请我们的政府
: 官员，再把这一件事想一下，我们已经做到设备设限了，但是我开始怀疑到
: 底是 ncc 要设限，还是国安局要设限，台湾的国安局，或者是台湾的国安局
: 也没有想要设限，但是美国的国安单位要求台湾的国安局要设限，因为从这
: 个例子里面，美国去挡韩国啊，它会不会来挡台湾？会。当然有人问我说，
: 那服贸签这一条美国为什麽没有来阻挡，美国认为说这个应该不会过吧（笑
: 、鼓掌）。修正一下，它应该想说，应该不会混到让这个过吧？如果真的过
: 了它就会来挡了啊！
: 如果中国移动要来设点了，要来成立交换中心，它就会出手了。可是我们要
: 等到那时候？那如果美国想说阿算了，既然这麽笨我就不要管你们了，让你
: 们去放弃了，如果真的这麽笨的话，那也应该放弃。
: 那我的结论是，服贸项目里面有几个项目是红线的，是不能踩的，一踩的话
: 就是跳起来了。通讯、资通讯服务系统是我们国家的神经系统，是你的神经
: 系统，碰都不能碰，这是红线，为什麽会开放这一项？ ncc 的观点跟我说，
: 这项目是中方提出的啦，不是我们提的，哇，被我猜对了，中方不要一般业
: 务啊，他要特殊业务啊，因为它不想直接面对消费者啊，他要躲在後面啊，
: 所以它要这一条啊，它勾选了。跟 ncc 说，不然你提供给我会议记录，我要
: 看你们讨论的过程，到底为什麽决定要开放这一项？没有，它拒绝提供喔，
: 它说这是政府什麽法，政府机密法，那个法是你还没有决定之前不能外泄，
: 但决定了就可以 release 了。我最担心的是小开放之後变大开放。
: 这是我的总结喔，其实这就真的 e化版的木马屠城，如果我们让它进来，就
: 像一个洞，衣服破一个洞，你让它破一个洞，它就怎麽样？一直扩大一直扩
: 大，後来这一件裤子就不能穿，就不能穿了。我事实上很难过啦，为什麽？
: 因为我必须在交大、在台北，到不同的地方去 defend 这一件事情，把这个防
: 线挡住，因为挡不住我们就完蛋了，这是红线你让它进来？孔祥重也说这下
: 去就是网路中国化，你让它下去就过了。照理来讲我现在应该在做研究啊，
: 我晚上其实常常在工作，在看 paper 或者是处理学术服务的工作，可是我这几
: 天都在搞这些，首先我看到很多跟我一样想法的人，其他教授，两百多个，
: 眼看就要超过三百个，站出来支持，所幸我看到年轻人站出来。
: 事实上我在去年公听会的时候，我在提出质疑的时候，我讲完以後想说这个
: 应该有效吧？ ncc 应该会检讨？没有，没有任何讨论，就讲完就算了，存档
: 。那时候我的感觉是什麽？阿，教授你没用，为什麽？当你用文明的方式对
: 待野蛮的政府的时候，就没辙啊！（鼓掌）
: 直到 3 月 18 号我看到学生占领立法院，我就想，学生在教我，学生在教我，
: 你用讲的没有啊，这样才有效（台语），这样才有用。所以，如果我们政府
: 还要通过这个，要怎麽办？看起来执意要通过喔，而且一字不改喔， zero one
: 都不能删，如果真的要这样那怎麽办？再跳出来啊！学生再跳出来，我会支
: 持学生跳出来！
: 我有两页希望 ncc 回答的，因为这些大部分都是经济问题，可是因为我没有
: 其它反方的经济系的教授来谈，所以我只好帮他们提出来。第一个就是，政
: 府部门做那麽多沟通以後，有没有发现要做一些任何修改？如果没有，那你
: 的沟通就是什麽？单向的政令宣导而已啊，或者是我们跟你讲完意见，你就
: 统统都没听进去啊，不然我们讲那麽多怎麽可能都没有一条要改的，没有一
: 条值得改的？第二个，巡回座谈，我们今天到交大，昨天还是前天在清大，
: 只有正方没有反方，我相信我们同学、教授在校园里有权力要求政府部门在
: 接下来的巡回，要有公平的正方跟反方，时间要一样多，这样才叫公平、才
: 叫沟通，是不是？
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1F：→ eas06u4:不懂耶 这篇是要钓鱼吗? 教授已经把他担心的事情有条有理 04/11 02:48
2F：推 eas06u4:的表达完了 也提出佐证 结果你无法反驳他的论点就只能使出 04/11 02:49
3F：→ eas06u4:情感上支持服贸但是根本说不出道理的人最爱说的 为反而反? 04/11 02:50
4F：→ Sensitive:还以为有藏头... 04/11 02:50
5F：嘘 pdh2230:战力弱到连钓鱼都没人要鸟 哈哈哈 超好笑XDDDDDDDDDDDDDDD 04/11 02:50
6F：→ eas06u4:不喜欢民主你就游去中国阿 没人要你待着 04/11 02:50
7F：→ mie:我以为是藏头文...找好久 04/11 08:42
8F：→ hyperionlu:就是弄懂才反阿=_= 就事论事有很难吗 04/11 10:14