作者skysilver (FOURSQUARE)
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标题Re: [国媒] 阿伯分送饮料 遭到学生纠察队(真的吗?)架离
时间Thu Apr 10 22:19:09 2014
抱歉 在本篇整理一下
※ 引述《peggychung81 (为什麽批踢踢都是底迪)》之铭言：
: 前几天有关於醉翁的事情是这样
: http://m.ltn.com.tw/news/society/paper/768341
: 这位老翁是个画家 他坐在议场里静坐区 边画画 边喝酒
: 一直到凌晨破晓天刚出来 我们在想天亮了不用担心注满水的水车
: 他就坐起来崩溃大叫 我们能做的就是跟他谈话，分享他的情绪
: 但是所有记者都围上来 然後 他找到观众就叫更大声 甚至殴打他最近的纠察
: 纠察都已经被打到倒地 警察才慢步走过来 之後就是你们在电视上看到的了
↑这是第一件，被报出来在电视上是这样。
: 後来有纠察去自首打老翁的事情是这样
: 老翁每天都挑选睡着的女生身边躺下 然後一直偷摸女生
: 女生只能偷偷来找纠察 所以纠察就跟着老翁很多天 甚至还有男生志工假装女生
: 就这样被他摸个够 就这样忍了四五天
: 然後老翁变本加厉 有个纠察情绪一时上来就动手打了老翁
: 然後就去自首了 老翁也消失了 我们只能庆幸 暂时不用担心他再出现
↑这是第二件，也就是可怜的扮女生被摸的那件。
这件事情的轮廓很明白，可爬文。
: 今天议场内外大家都忙着收拾这几天堆积的巧拼 纸板 帐篷 器具 所有杂物
: 老先生送饮料进来 硬要送进议场 议场的都要撤退了 更何况没有核对身份根本不能进去
: 但是我们只能好言相劝 今天真的忍不住出来说 这老翁前几天也推着一大堆麦当劳薯条
: 我那时候是路口志工 旁边男生志工还帮忙他推车 结果有小孩跑去跟他说 我想吃薯条
: 老翁当场怒吼那两个小男生 然後硬是推着薯条跑来跑去
: 旁边帐篷里的小孩都被吓哭 但他就只是推过来推过去 我们只能稍微警觉一下
: 因为有很多人就这样闯进帐篷或是突然攻击人
: 最後薯条也没发下去 他推着又走了 今天是同一个人
: EMT是紧急救护人员 遇到精神崩溃的人可以动手捆绑上救护车
: 他们是天天用专业守护我们的人 每天晚上都会有很多滋事份子
↑这是今天引发争议的事，也就是第三件。
在这里说明了几件事：
一、阿伯前几天也来过，但是送麦当劳的状况是：
他只是推着跑来跑去，没有发送。
二、今天他硬要送进议场，所以引发了纠纷。
(以下引文恕删，再来是个人意见。)
我很在意这个新闻，一则是身为人的良心，觉得不该让人被勒昏。
二则是新闻呈现的东西不全面，虽然用了脑子去想但也有可能被蒙蔽，
这些放送在一般民众的面前，很容易勾起别人的反感与愤怒。
三则是在这个时间点若没有严肃面对、妥善处理，使活动蒙上阴影就糟了。
很感谢有人出来做说明，
不过还是希望能说清楚後续的状况(如：当下的事态进行、後续的医疗等)
我想这样才能够把这件事的负面影响降低到最小限度，
因为对抗谎言或是假象，最好的做法就是公布真实的事件全貌。
这几天下来大家都很疲倦，也累积了一些情绪，
而对纠察正反两面的看法更会造成这些事件的冲突被突显，
所以，真的希望能有好的对应，这样才能使这些困境消弭无踪。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.73.236.103
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397139552.A.B57.html
1F：→ KIDDLEE:谴责暴力 04/10 22:20
2F：→ https:动手就是不对... 04/10 22:20
要先弄清楚到底是什麽情况。看起来是暴力，我也这麽认为，但是，到底实情如何？
这就是我们必须追究的，所以我才会一直想知道今天送饮料阿伯的後续情况，
也希望能有说明、报导，才不会变成疯狂乱指责，
这就是之所以希望黑岛青做回应的原因。
3F：推 allsheep:希望後续好好处利 04/10 22:20
4F：→ Microscft:抠连啦 文章连分段都不会 是想全部掺在一起做马芙丸吗 04/10 22:20
5F：推 johnny12728:感觉动用锁喉的必要性不足呀@@ 04/10 22:20
6F：推 DRIariel:高调 原来真相是这样=_= 04/10 22:20
7F：→ allsheep:KIDDLEE 希望你当时也有谴责警察打破人头 04/10 22:21
8F：→ allsheep:不过锁喉还不不确定有没有必要= = 04/10 22:21
9F：→ PTTfaggot:不只锁喉的理由不够充分 根本不能锁喉人家吧 04/10 22:21
10F：嘘 siebzehn:第3点又怎样了凭什麽可以锁喉拖走 04/10 22:22
11F：→ allsheep:所以希望他们後续能有些动作罗 04/10 22:22
※ 编辑: skysilver (203.73.236.103), 04/10/2014 22:25:01
12F：推 just5566:KIDDLEE 这一系列文好忙 支持你谴责暴力 帮找打人警察 04/10 22:22
13F：→ KIDDLEE:我当时也觉得 有些警察太过火 暴力就不对 04/10 22:23
14F：推 FranHu:原来大家都记住1F了哈哈哈 04/10 22:23
15F：推 rettttt5:不必刻意合理化锁喉行为，这跟暴警打人没有两样 04/10 22:24
16F：推 hylio7754:希望可以好好道歉0_0 04/10 22:24
17F：→ allsheep:目前还没看到有人觉得应该要锁喉的@ @ 04/10 22:24
18F：推 furuuchi:给他蠍子固定啦! 04/10 22:24
19F：推 pinkiceberg:KIDDLEE公认来乱的！ 04/10 22:24
20F：推 yiro:也没什麽合理化 就只是把前因讲出来而已 04/10 22:24
21F：推 ying0502:希望能好好处理。(见猎心喜的500好烦 04/10 22:24
22F：→ FranHu:搜了一下K大ID Hmmm =V= 04/10 22:25
23F：推 totomo168:上面几篇也有人作证说前几天有分到阿伯的汉堡喔 04/10 22:26
其实每个人看到的都未必是事件的全貌，所以後续说明很重要啊！
因为大家或许是在不同的日子看到阿伯，他的表现在每个人的诠释中也未必相同，
所以，必需要有客观说明当下状态及事後处理状况的纪录，才能解决这事情。
错的部分就道歉，没有错的部分当然不用道歉。
我的想法或许比较单蠢啦"bb但是基本就是该是怎样就是怎样，
主动说明、让大家搞清楚事情，总比被乱说好。
24F：推 a12678922:粪蛆闷了这麽久 好不容易抓到机会 当然要好好表现一下 04/10 22:26
※ 编辑: skysilver (203.73.236.103), 04/10/2014 22:29:30
25F：→ allsheep:看一下KIDDLEE的文章，真的是不意外 04/10 22:26
26F：→ totomo168:所以有发？没发？也要确认 04/10 22:27
27F：推 akey47742:看得出来是专业锁喉，有人可解释这通常用在这甚麽地方吗 04/10 22:27
28F：推 baronterry:不太想打脸 不过好像WEGO比较多XD 04/10 22:28
29F：推 shields5566:麦当劳阿北我也遇过 他推车推过来不会分(但同学会帮他 04/10 22:28
30F：推 KIDDLEE:查了你一下 也不太意外啦 .......CC 04/10 22:28
31F：→ totomo168:但不论如何，都可以请警察来处理，而不是非要这样处理 04/10 22:28
32F：推 GGinger:所以到底有没有人吃过老伯的麦当劳? 听说送好几次不是? 04/10 22:28
33F：→ shields5566:平常看起来没甚麽攻击性 但今天EMT锁他的理由就让当事 04/10 22:29
34F：→ laughmaker:所以到底是不是同一人？？？？ 04/10 22:29
35F：→ ksk0516:KIDDLEE跳针哥XDD 跟他认真干嘛 04/10 22:29
36F：→ shields5566:人来自己陈清好吗? 04/10 22:29
37F：→ totomo168:基本上就算是来闹场的，都是警察来处理。动手就是错了 04/10 22:29
38F：推 akey47742:不是 04/10 22:30
39F：→ vacuesen:检讨被害人是怎样 04/10 22:30
没有要检讨阿伯的意思，其实就是因为没有要检讨他，所以要追清楚阿伯後续到底怎样。
到底有没有造成他什麽严重的伤势？他醒过来之後有给他什麽慰问吗？他还好吗？
他会不会因此而很生气或很伤心？其实这是我最关心的，因为阿伯是人。
40F：→ ponyon:八卦版一篇说公民审服贸时有发汉堡饮料 04/10 22:30
41F：推 PTTfaggot:那阿北的麦当劳到底都分给谁 04/10 22:31
42F：推 minipink777:正当防卫 04/10 22:32
※ 编辑: skysilver (203.73.236.103), 04/10/2014 22:34:39
43F：推 xampp:三个都同一人还说的过去 如果是不同人 勒颈就.... 04/10 22:33
44F：推 shields5566:今天我不知道 过去看到他都放在原地再推一车 04/10 22:33
45F：→ leowesley:谴责被害人正夯 千错万错都不会是施暴者的错 04/10 22:33
46F：推 Dix123:Push 04/10 22:34
47F：→ KIDDLEE:好优质的学运 04/10 22:34
48F：推 sunskist0831:我也觉得如果就这篇文章的说法 阿北也不至於到要被 04/10 22:34
49F：→ sunskist0831:锁喉 太过分了 04/10 22:35
同意你的看法，所以澄清事实还原真相很重要。错的就是错了，是不能找藉口的。
我是不懂武术，不过我知道一件事，就是一般人看了那新闻都会为阿伯感到很心疼，
因为他已经是长辈的年纪，看起来也没有什麽威胁性，用那样的手段太奇怪了。
而且诚如上面我个人的意见，这容易造成一般民众的反感，所以一定要处理、说明。
50F：→ chuna:推这篇 04/10 22:35
※ 编辑: skysilver (203.73.236.103), 04/10/2014 22:37:45
51F：推 akey47742:就像被强暴责怪被害人穿得太暴露 04/10 22:35
52F：推 totomo168:党工可以下去领500了，这里没人是支持暴力的 04/10 22:35
53F：推 moreway:我真的很想知道阿伯的想法 这样伤害一个热心民众的心... 04/10 22:36
54F：推 CharleneTsai:我也觉得锁喉太过分.... 04/10 22:36
55F：→ chuna:推这篇 04/10 22:36
56F：推 FranHu:K大还来啊...真的很想红的感觉 04/10 22:36
57F：→ chuna:淦一直没推到啦 04/10 22:36
58F：推 mmm6424:如果实如这篇说法 锁喉还是太过分 04/10 22:36
59F：→ zzz78966456:动手就是不对。 04/10 22:37
60F：推 johnny12728:kiddlee大真是不余遗力 04/10 22:37
61F：→ KIDDLEE:这你个版喔 ? 不是你就安静 04/10 22:37
62F：推 just5566:检讨被害人我还以为是从抹黄事件开始...期待当事人出面 04/10 22:37
63F：推 berryc:议场外不是很多警察吗? 这应该是警察要处理的吧...如果警察 04/10 22:38
64F：→ KIDDLEE:回去洗洗睡吧 连阿伯都分不清 快睡吧 XD 04/10 22:38
65F：→ berryc:不处理那还说的过去 04/10 22:38
66F：推 hylio7754:希望阿杯别伤心 04/10 22:38
67F：→ allsheep:真的，KIDDLEE完全无视内文XD 04/10 22:39
68F：→ DarkKnight08:这篇赞!! 04/10 22:39
69F：推 FranHu:K大只想嘴炮阿不意外XD 04/10 22:39
70F：推 shields5566:警察虽多 你也要考虑当时附近是否有警察可以处理 04/10 22:39
71F：推 totomo168:附近没警察，四周这麽多人，把人围好不要让他伤到人 04/10 22:40
72F：→ totomo168:旁边的人再去请警察来也行 04/10 22:41
73F：推 chuna:推，理性点啊大家 04/10 22:41
74F：推 orzman5566:要把人架出去方式很多,但是锁喉绝对不可取.... 04/10 22:41
75F：推 johnny12728:原原PO一直不修文 只好多推这篇希望大家看这边 04/10 22:41
76F：推 sunskist0831:两三个壮汉要架走他或者让阿北不要伤人不难吧 04/10 22:41
77F：→ sunskist0831:有需要锁喉到人家晕倒妈 04/10 22:41
79F：→ allsheep:就看他们怎麽後续处理罗 04/10 22:42
80F：推 stacyshu:怎麽有那麽烂的方法啊...假扮女生给他摸... 04/10 22:43
81F：→ neos042:你这边说几件事？大家想问的是几个阿伯？别混一起 04/10 22:44
82F：推 Anail:推这篇 04/10 22:44
83F：推 akey47742:很多旁观者会先检讨被害人是常见的心理保护机制 04/10 22:44
85F：→ rettttt5:谴责暴力纠察，不要因为少数人耍帅的过当行为 04/10 22:45
86F：→ rettttt5:抹灭大多数人努力维持的和平理性 04/10 22:45
87F：推 mmm6424:看了很替那老伯难过 04/10 22:45
我超为阿伯难过！今天一晚完全没心情看济南路晚会，一想到阿伯的心情就觉得好难过。
阿伯站在学运这一边，却遭到这种对待的话，会是什麽心情？饮料什麽也是他辛苦买的。
或许他的做法不适合当下，但是出发点的好意不可以随便被抹煞。
希望阿伯安好，也希望事情能妥善处理，不要伤害了阿伯的身心。
88F：推 alog:如果有足够正当理由 支持保镳作法 04/10 22:45
89F：→ rettttt5:正当理由？纠察是有甚麽权力可以执法？ 04/10 22:46
90F：推 akida:刚刚EMT的干部有贴文说 阿伯有喝酒 然後硬要进议场 04/10 22:46
92F：→ rettttt5:她妈有种就去当维安特勤队，然後第一线摘下头盔挺学运 04/10 22:47
93F：→ akida:然後 那是emt的队员 不是学生的纠察 04/10 22:47
94F：推 KIDDLEE:自己人免费送 锁喉一个 04/10 22:47
※ 编辑: skysilver (203.73.236.103), 04/10/2014 22:51:00
95F：→ neos042:学生拼学运时就没喝酒吗？ 04/10 22:49
96F：推 xampp:问题就在找不到足够的正当理由 没执法权力却对阿北使出锁喉 04/10 22:49
97F：→ mmm6424:有EMT的连结吗 04/10 22:49
98F：→ xampp:没权力+阿北+锁喉 这个所需要的正当理由恐怕要非常多 04/10 22:50
99F：→ gp99000:看体格就知道不是学生了吧 那个战术一般学生哪会 04/10 22:50
100F：推 homer00:谴责暴力 04/10 22:50
101F：推 totomo168:喝酒跟硬要进议场……说服不了我是正当理由… 04/10 22:50
102F：→ akida:对阿伯的动作 的确是队员太冲动 04/10 22:50
103F：→ totomo168:目前影片来看，阿北并没有对四周学生造成立即危险性 04/10 22:51
105F：→ gp99000:一个人先碰手 另一个马上勒颈 惯练得咧 04/10 22:51
106F：→ jeff1008:他一直都不回应耶 害我一传讯息给他 他都没回 04/10 22:51
107F：→ akida:原本是干部出来贴文 不过文章删了 可能是要该队员自己说明 04/10 22:52
108F：推 FranHu:知道EMT出於保护群众心理，不过还是该道个歉会比较好~ 04/10 22:52
109F：→ totomo168:如果是喝酒跟进议场这种理由……请好好道歉 04/10 22:53
这种理由不能服众。这种理由的话，只能道歉。因为喝酒也好、进议场也好，
都还是可以尽可能的拜托(甚至找个女孩子撒娇搞不好也成？)来解决，
不需要就动用到武力，更何况考虑到阿伯当下还被勒昏了...到底他後来怎麽了？
这一点到底有没有人可以说明啊T_____________T
※ 编辑: skysilver (203.73.236.103), 04/10/2014 22:54:47
110F：→ akida:干部是有道歉啦 不过又删文 我是猜可能会要队员自己出来道歉 04/10 22:53
111F：→ akida:就等看看有没有新消息了 04/10 22:54
112F：→ akida:有可能是对於现场状况误判 04/10 22:54
113F：推 gnidnic:当初我们如此挞伐警察使用暴力驱逐学生,结果今天? 04/10 22:54
114F：推 gnidnic:希望他好好出面道歉,别让这次漂亮的学运沾上污点 04/10 22:56
115F：→ FranHu:再看一次，一开始阿伯似乎有点挑衅啦，可能是误判情势+1 04/10 22:57
116F：推 jeff1008:就我上面贴的那个人做的 但是他也没有道歉 可悲 04/10 22:57
117F：→ FranHu:当然这不构成正当理由，好好道歉是应该的~ 04/10 22:57
我觉得还是可以一人一信寄去黑岛青，要求他们重视这件事。
这比没收基进侧翼的文宣还要严重，上次都道歉了，这次不能不做出回应。
这并不是要给黑岛青找麻烦，是因为只有黑岛青最有资格出面。
我们很怒，我们很想给阿伯公道，但是我们不是当事人也不在那里，真的没办法啊！
※ 编辑: skysilver (203.73.236.103), 04/10/2014 23:00:14
118F：推 stacyshu:如果阿伯有骚扰别人 轻可请他离场 重可叫警察 最好可以随 04/10 22:58
119F：→ stacyshu:便这样伤人 04/10 22:58
120F：推 hylio7754:欧呦 没办法不去在意阿= = 04/10 22:58
121F：→ hylio7754:而且是在自己支持的学运被勒 04/10 23:01
122F：推 s1s1:高调 04/10 23:01
123F：嘘 ku399999:嘘动手就是不对 怎麽不说学生冲国会就是不对 04/10 23:02
这两件事不可随便类比。冲国会是公民不服从，但对阿伯动手和公民不服从无关吧？
124F：推 laughmaker:目前觉得是情势误判+1 04/10 23:03
125F：推 totomo168:也要让阿北知道才行…希望可以修补阿北破碎的心 04/10 23:03
对啊!!!!不可以让阿伯难过Q_Q. 虽然我们看到各种不同说法来陈述阿伯，
但是阿伯都站在警察前面过了，他推推车买麦当劳来，被翻倒了也是事实，
就算不说别的，翻倒他的饮料这一点也该向他道歉啊。那是他的钱，被浪费了...
※ 编辑: skysilver (203.73.236.103), 04/10/2014 23:06:32
126F：推 cowboyz1105:是怕有人想趁乱伤害帆神 黑卫军这样做是可以理解的 04/10 23:04
127F：→ mmm6424:真的该好好对阿老伯当面道歉 04/10 23:05
128F：推 crysmile:黑岛青如果不出来 真的会对他们很失望…… 04/10 23:08
130F：→ akida:话说 饮料好像是阿伯自己弄倒的 (正确性未明) 04/10 23:08
所以要有人出来说清楚!!!就算是阿伯自己弄倒的，那又怎样呢？
不管在做什麽活动之前，先尊重「人」的价值！
131F：→ crysmile:公投盟的事已经让人很心酸了 Q_Q 04/10 23:08
超心酸啊Q____Q 有大人站在这边、支持他们，那他们也要看到大人的辛酸啊。
我没有战意，但是这样的状况，让我想起人本教育基金会......-_-"
※ 编辑: skysilver (203.73.236.103), 04/10/2014 23:11:51
132F：推 Nobita:对拉 阿伯如果是"有心人士"要来闹场的话 那线在我们就不是 04/10 23:09
133F：推 after1:以後还是加强蒐证吧.. 04/10 23:10
134F：→ Nobita:在这里推文了 现在应该是收看Live控诉记者会了吧 04/10 23:10
135F：推 FranHu:饮料感觉是阿伯生气自己翻倒的0.0可能是双方摩擦引发冲突啦 04/10 23:13
136F：→ FranHu:只是想表达说事情有因果也别太苛责EMT，但是支持道歉!! 04/10 23:14
137F：推 inaegeansea:应该对阿伯道歉 04/10 23:16
138F：→ sweetq:就像看到学生被驱离一样很难过,快道歉吧！ 04/10 23:24
139F：推 daidai:希望正式出来道歉并关心老伯！ 04/11 01:26
140F：推 samuraibin:帮忙整理给推！ 04/11 14:59