※ 引述《vic2211 (我是vic)》之铭言： : 本鲁的学妹PO了这篇 : http://tinyurl.com/p96a8w2 : 有没有一人单挑两百多位教授的八卦？ 以下是李忠宪老师的回应整理 原文：http://on.fb.me/1gada33 -- 我来回应张中一先生的文章！ 让我们来更细细说明关於服贸二类电信 . 2014年4月9日 2:48 先说好，我不是要来讨论服贸。而是这次一堆电机与资讯教授连署的服贸第二类电信开放业 务毫无根据。基於相关领域从业人员的专业训练与自尊，我觉得有必要出来澄清一下。 <<< 所以你的意思，先不管其他的连署教授中，本人是最烂的，本人台大电机系学硕 士，高考一级电信工程及格、教育部公费留德博士，成大电机系正教授，成功大学计中网路 组长5年，计中副主任，NCC 技术单位的资安顾问，从事网路研究二十几年的人，胡说八道 ，污辱到阁下的专业训练和自尊，请问阁下的专业训练是什麽？ >>> 我对於服贸开不开放持没意见。但是至少我们提到网路时，我觉得大众需要有正确认知。否 则会做出错误的决定与对国家或社会没有必要的憎恶。我只会谈第二类电信开放的部分，原 因是我是网路背景，至於机房的部分就留给其他机房从业人员吧。虽然我也有我自己的看法 会提一些就是了。 <<< 本人管理成大的机房和网路 5年，第一次听到网路和机房可以分开，不晓得你 管过什麽网路？>>> 首先这次到底开放什麽？有几个东西可以看，第一个就是服贸文本附件一，这说明了本次开 放的范围。不过我相信多数的人一定看不懂。因为连我望文生义都好辛苦。因此我们需要看 NCC做的说明文件。请注意，这不是懒人包，这是NCC为了大众做的白话文版。NCC是主管单 位，也就是说这是他下的官方定义，其他人等不管你是什麽背景，你怎麽可能超越他的认定 ？ <<< NCC 的官员连要来我们这里连署, 都没有资格, 关於服贸二类电信不要说连署的 人里面我最弱, NCC 里面的官员哪一个电信资讯相关经历比我好, 可以就技术单挑我啊! 以 前偷偷开放，没人知道，所以没有资安问题！现在这次与中国签署的服贸协议，开放3项第 二类电信服务，包括《存转网路服务、存取网路服务、数据交换通信服务》，只有这些文字 ，没有任何说明和相对应的 WTO编号，如同台湾大学陈良基副校长所言，有官员受到蒙蔽， 不晓得自己在开放什麽？如果有争议，送给WTO 仲裁，谁会赢，你去跟 WTO 胡扯？NCC 及 经济部少数非电信资讯专长官员，刻意误导民众！你所附的文件都是 NCC 自己弄的, 协议 上就是这几个字, 我和NCC 战的时候, 他们自己承认, 就是这几个字, 没有以下你哪些乱七 八糟的解释和文件!>> <<<虽然如此, 站在老师的立场, 还是教你一下好了! >>> 这次二类电信开放有三个项目归属於电信服务业中的第二类电信特殊事业服务，他们分别是 ：(1)存转网路服务、(2)存取网路服务、(3)数据交换通信服务。这三者到底是什麽东西？ 为什麽NCC说这已经罕有人使用，金额十分低？这就要看NCC的说明文件了。 1.存转网路服务（Store & Forward Network），这到底是什麽鬼啊？如果各位看看NCC的开 放说明就会知道。他是让你把东西先送到第二类电信机房後，第二类电信业者用IP或其他技 术把这些料传到远端他的机房，然後呢在转成应该要接受的格式送到目的地。举例来说，因 为传真电话费要钱，尤其是你如果传很多张的话长途电话也是很贵的。因此呢他帮你取个巧 ，可能先转成影像，压缩送到远端他的机房後，再用市话送到目的地。这种类型的服务在IP 时代与E-MAIL时代还有谁要用啊？因此去年的营业额约500万台币左右。 2.存取网路服务（Store & Retrieve Network），这又是什麽鬼？一样请看NCC的说明文件 。他是A方先把资料送到二类电信业者的机房。然後B方呢再去二类电信业者的机房存取。什 麽是最接近的例子？呼叫器。A方把电话语音留在机房。B方连上去听语音。这麽老的技术谁 要啊，因此营业额也低於500万台币。 3.数据交换通信服务，这又是什麽？这是这样子的。很久很久以前，在那个INTERNET还没有 出来的时代，你要跟你的分公司或客户连线，你们双方需要建专线，这个专线的两边呢是一 个封闭的网路外人进不来的。建专线有很多种拉法。你可以真的自己拉一根。你也可以跟电 信公司或二类电信业者租线路。这样子呢电信业者会在你两端（可以多点啦，但为简化起见 我们先谈单点）之间建一个专属网路协定的网路。从你们两边你们彼此可以看到对方，但外 界完全连不进来，因为网路上你们是隔离的。这种协定往往都很老例如X.25或FRAME RELAY 。这技术後来在IP时代有了各式各样的新产品替代他。典型的例如MPLS VPN。基本上现在的 主流作法是，你们是透过电信公司的公众网路传但是呢在电信公司这边已经把你藏了起来， 让你虽然是在电信公司的大网路上传，可是里面却藏有你真正传输的协定。到了电信公司远 端机房以後才解开又变成你要用的协定。这业务量大点，全台约三亿多。不过这真的只有企 业会用，绝对没有一般民众会用。 好，我想前两个大家不会争议。大家应该会争议第三个，毕竟有企业会用啊。难道我们不该 保护企业吗？那我必须告诉各位。 2009年6月起事实上我们就已经开放了这几个业务给陆资持股50%了。如果你担心被窃听，我 们已经被窃听了5年了。这些位连署的教授这几年在干什麽？如果真有资安问题，已经发生 五年了。那这次到底开放什麽？这次是开放，这些二类电信公司可以把据点设在国外，当然 主要就是大陆。前面两个实在太不重要了，我们就不要讨论他了。你现在还在用传真跟呼叫 器吗？就算你有需要，你会介意被窃听吗？那传的都是明码。中间随便线路挂个线就窃听了 干嘛还从机房下手这麽麻烦？ 我们回到数据交换通信服务来专注讨论。这业务，典型谁在用？例如我有企业，而我的分公 司或特别重要的客户在中国。那两者之间可以建立一个专线，让两地之间看起来像是同一个 网路。注意，这时候两个是被视为一个封闭的网路。这次开放主要的目的就是让提供这服务 的公司在中国有据点。而且中资也可以投资。坦白说，你只要就算用纯台资的二类电信业者 连到中国好了，在中国的那一头难道会是台资的吗？因此任何合理的业者都会用加密来保护 。如果有人不介意，那是企业自己的选择。这早就超过国家保护的合理范围。 到这边我们就知道所谓的绝不能开放，根本只是炒出来的议题，因为他是让你可以用中国人 投资的二类电信公司连到中国。你如果担心中国，你必然会加密。那二类电信业者是否有中 资，真的不是你要担心的。 <<<加密就不用怕,不要担心。 请你回到学校再去上网路安全的课吧! >>> 再来，光这样还不够。服贸为了袒护台湾，他还加了额外的限制。 -不开放连上INTERNET的服务 -只要语音有关的服务也不开放 -持股不得超过50%iv. 要是大陆或海外的上市公司，他们要对市场负责的。会用二类电信业 务的，本来就属於愿意用较低代价换得可能较高风险（例如资安或不稳定度）的客户。这些 上市公司要为了这些穷客户牺牲自己的信誉？ <<< 教你选一个无毒的饮料都做不到, 还要客户有选择资安的能力, 真不知道逻辑 如何来的! >>> -要取得ISO 27001与27011资安认证 <<< 你知道这是甚麽吗? 这是文件管理防止外部人威胁的管理程序, 本人在成大计中 时, 计中那麽大, 本人只挑电子邮件系统来做认证, 然後对外就说成大有这个认证了! 这种 东西也敢拿来说嘴, 不是资安白痴, 就是有目的故意骗人! 内部人攻击如何防止，而且没有 通过，就是再花一笔钱给顾问公司而已，是会怎样？ >>> -用户资料、业务系统都不能在大陆。各位可能会说，那万一他偷偷移怎麽办。的确有可能 。但会使用这种便宜服务的使用者，本来就会把风险考量在内。他就是拿风险换价格。因为 如果要安稳，中华电信也有提供相同服务，你可以付较高价取得呀。这就是市场机制。 -陆资不得具控制力。很多人误解服贸附件一的意思，以为说NCC认定50%就代表不具控制力 。他不是这样解释的。不具控制力是一项额外条件。也就是说，虽然陆资可能出很多钱，但 是呢陆资不得对人事、营运与财务有影响力。有就是违反。摆明着告诉陆资，你只能当投资 客但不许讲话。另，NCC也承认如果陆资绕好几圈，洗成其他国家资金的状况难以克服。但 这本来就很难克服，技术上他可能根本就是美资或其他国家。你要以法律或行政命令指控美 国公司吗？依法他们可是得以100%持有喔。这次开放的业务全年业绩不过3亿多（整个二类 电信的0.7%）小到一个不行。所以担心绕圈圈洗乾净再来投资这种事情就不要担心了。没有 那麽大的诱因。 -不得跟国内固网业者合资，实际上就限制了这公司的规模与竞争力。刻意压低了对市场的 吸引力。 <<< 其实中资最聪明的一点就在这里, 他直接经营一般客户, 除了那些资安白痴以外, 没有 人会去用他的服务, 他就服务企业客户, 企业客户可是有包括其他第二类电信的业者, 这样 还不是一样, 台湾的民众还是在他们的掌握之中! >>> 为了一一破解各大教授的批评，NCC甚至生出了Q&A挑明着针对各教授的错误直接批。各位可 以去参考一下。 做为结论，我在这一篇文里面我把范围又缩得更小的。我只谈二类电信的部分。把机房的部 分留给更专业的人。几位教授在连署网站上担心的内容，其中Q&A错误百出我们以後再来谈 。先论他那五点来跟这次开放的三个项目作比对。 1.「资通讯服务是国家关键基础建设的神经系统，政府有责任与义务善尽管理保护之责，以 维护国家整体安全与人民资讯使用与通讯之安全。」这次根本没有开放一类电，开放的二类 电信如果陆资想持有50%早就持有了（可以取得绝对主导权喔），神经该烂也早就烂了。但 人家根本没进来因为市场太小。这次主要是开放连至国外尤其是中国。请问一下，你都知道 要连到中国了还不加密，你担心国内的业者在陆资无法控制的情况下会窃取机密的理由何在 ？ <<< 开放3项第二类电信服务，包括《存转网路服务、存取网路服务、数据交换通信服务》ꄊ协议只有这些文字，完全没有任何附件, 你是大陆派来的, 到底开放了什麽, 你怎麽知道大 陆如何认定? >>> 2.「政府保护资安与国安之策略应采取事前预防而非事後补救，阻绝威胁来源於境外。」这 次开放的业务就是让陆资有投资的二类电信可以连到国外，啊都要连到国外了，你跟人家谈 什麽阻绝於境外？而且人家2009年就进来了，都进到家里5年了，你才在谈阻绝於境外会不 会太晚？ <<< 以前偷偷开放，没人知道，所以没有资安问题！现在这次与中国签署的服贸协议，开放 项第二类电信服务，包括《存转网路服务、存取网路服务、数据交换通信服务》，只有这些 文字，没有任何说明和相对应的 WTO编号，如同台湾大学陈良基副校长所言，有官员受到蒙 蔽，不晓得自己在开放什麽？如果有争议，送给WTO 仲裁，谁会赢，你去跟 WTO 胡扯？ 是 NCC 及经济部少数非电信资讯专长官员，刻意误导民众！NCC 如果连知道自己网站资安做成 这样都不知道, 比国小还不如, 他有资安的能力了解在开放什麽吗? 新竹连到台北, 台北再 连到国外, 中间的网路不会有问题? 已经派ㄧ班的伞兵来台湾了, 你现在请他派装甲师来, 伞兵来的伤害, 跟装甲师是一样的吗? 你是为匪宣传吗? >>> 3.「欧美日等先进国家对中资厂商通讯设备之采用均严格设限，也未开放中方电信服务商经 营其内部电信服务。」坦白说，这一点是天外飞进来的。因为这一次的服贸二类电信开放甚 至机房开放根本没有讨论这个问题。这次是开放服务，不是设备。不过我们还是提一下，因 为这一点也错很大。西班牙虽然号称是欧猪但他事实上还是欧洲第五强，GDP也远高於台湾 ，在世界分类上他是先进国家。而西班牙的JAZZTEL的骨干网路就是用华为的设备。中国联 通与中国电讯在美国都有经营电信服务，并不是教授们说的为开放中方电信服务商经营内部 电信服务。我这里不跟各位吵，中方是否要侵略我们的问题。我只是要告诉各位，教授们在 这一点根本就讲错。 <<< 你有去过西班牙吗? 西班牙对你可能是先进国家, 对我可不是!!! >>> 4.「政府一方面视陆资人员为可能之资安威胁，不准其进入电信机房，另一方面却又开放电 脑及相关服务业，准许陆资人员进入敏感度高的电脑主机机房，国家资讯安全政策自相矛盾 。」这跟二类电信比较没有关，且这在我前面的文就提过了；有常进机房的朋友提出了更好 的说明，但我还是稍微提一下。基本上真正的威胁来自於网路的HACKER与租用机房的公司（ 也就是客户啦，不是机房业者）内部员工（台湾人喔，这部分可没开放陆籍）拿着密码与存 取权恶搞。担心陆资维修业者在电脑机房会恶搞是假设一个前提，台湾人进入陆资以後就会 成为叛国者与间谍。这未免也太瞧不起人了与妄想吧。怎，陆资公司的台湾人就不是台湾人 ？那今天在联想服务的台湾人要不要一个一个都以叛国罪起诉？不要忘记了服贸只开放专家 级人才进来，而且要审核过。这些人才你台湾本地要找到一样好的搞不好都没几个。这种人 不会来当维修工程师。比较敏感的电信机房已经禁止陆资公司进去了，相对比较不敏感的电 脑主机机房则适度开放，而且也不允许陆资有主导权只能出钱是有什麽好担心的？而且实体 维修跟网管是截然不同的事。如果担心他零件有问题会有什麽神奇的破解晶片。全球第三大 的伺服器业者DELL，他许多零件与整机都是从大陆直接出的。这都进台湾多少年了，你就不 担心啊？ <<< 电脑主机机房直接偷资料和用网路偷资料的速度差多少, 反在你就是失败主义, 反正就 是烂, 再烂也无所谓, 你去跟NCC 讲啊! 陆资公司的台湾人就不是台湾人, 禁止陆资人员进 入电信机房, 那陆资公司的台湾人要不要禁止他进去? 我现在也不知道, NCC 也不知道 >>> 5.「两岸关系在频繁经贸互动之余仍存在有敌对关系与政治风险，电信服务属高机敏，应不 予开放。」。各位大教授，已经从2009年就开放到现在啦。这次只是允许他们连到国外而已 。会不会反应得太迟钝了？而且开放的三个项目前面分析过，前两个早就快被INTERNET彻底 淘汰，算哪门子高机敏？第三个，你本来就已经开放了，这次是要连到大陆去。啊，不予开 放的意思是不准台湾的网路跟大陆互连吗？ 这年头，挂着单位名称与姓名连署是拿自己的专业声誉做担保。我真的很想请问这目前已经 超过150人连署的各位大教授。您真的看过服贸文本附件吗，知道开放哪些项目吗？您真的 有看过NCC的解释与说明吗？还是人家来找一个人情压力就签了？还越搞越大，上百人ㄟ。 诉求的5点，目前一一被我指出根本毫无道理。你们需要这样作贱自己的专业名声吗？看看 NCC写的Q&A，几个大牌教授被NCC直接挑明说你们根本就搞错。不会觉得非常对不起自己的 教授招牌吗？ <<< 服贸文本附件, 就是《存转网路服务、存取网路服务、数据交换通信服务》，只有这些 文字，没有任何说明和相对应的 WTO编号, 你自己没有看过, 还能写这麽一堆, 我也真的很 佩服你! >>> -中华民国政府. (2014). 两岸服务贸易协议附件一、服务贸易特定承诺表. Retrieved from http://www.ecfa.org.tw/EcfaAttachment/%E9%99%84%E4%BB%B6%E4%B8%80%E3%80%81%E6%9C -国家通讯传播委员会. (2014). 「海峡两岸服务贸易协议」 -电信服务业开放说明. Retrieved from http://www.ncc.gov.tw/chinese/files/14040/3344_31900_140406_1.pdf -国家通讯传播委员会. (2014). 第二类电信业务服务项目. Retrieved April 09, 2014, from http://www.ncc.gov.tw/Chinese/print.aspx?table_name=content&site_content_sn=2185 -国家通讯传播委员会. (2014). 服贸协议开放第二类电信3项特殊业务，与媒体报导所称 Internet各类服务泾渭分明，不容混淆. Retrieved April 09, 2014, from http://www.ncc.gov.tw/ -国家通讯传播委员会. (2014). 两岸服贸电信服务业Q&A. Retrieved from http://www.ncc.gov.tw/chinese/show_file.aspx?table_name=news&file_sn=40801 张中一 工业技术研究院资讯与通讯研究所产品经理 中正大学电机所网路组（现通讯工程研 究所） <<< 李忠宪 国立成功大学教授 德国柏林工业大学博士>>> --

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