作者tiramifu (点心)
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标题Fw: [新闻] 学者反对开放二类电信 NCC:无法保证100%
时间Wed Apr 9 12:57:08 2014
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JHB6tVO ]
作者: a40136 (funnynose) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 学者反对开放二类电信 NCC:无法保证100%
时间: Wed Apr 9 10:34:28 2014
冒着今天晚上要Demo，明天还有DeadLine的风险来回你这篇
※ 引述《Hyuui (修)》之铭言：
: 好了，连台湾第一学府台大电机系教授副校长都搞不清楚「存取网路服务」是什麽就连署
: 反对，台湾大概没救了。
: 仔细看过那些教授的说法，和比对服贸条文和NCC的定义和解释，你会发现教授们质疑的
: 东西与服贸开放的业务根本就不是同一个。也就是说，那些论战其实是文不对题、各说各
: 话。
: 再说，如果真的担心资安问题，那麽不管签不签服贸，对岸网军早就有一大堆更有效的手
: 段入侵，不用走这种招摇的管道，而且还要另外花一大笔钱，白痴才会做。要防范也不是
: 靠政策法律规定，而是靠技术上的加密和人员管制，这才是真正的资安。自己笨就算了，
: 也别把对岸网军当白痴好吗？
: 坦白说，你只要就算用纯台资的二类电信业者连到中国好了，在中国的那一头难道会是台
: 资的吗？因此任何合理的业者都会用加密来保护。如果有人不介意，那是企业自己的选择
: 。这早就超过国家保护的合理范围。
: 到这边我们就知道所谓的绝不能开放，根本只是炒出来的议题，因为他是让你可以用中国
: 人投资的二类电信公司连到中国。你如果担心中国，你必然会加密。那二类电信业者是否
: 有中资，真的不是你要担心的。
不知道你有没有待过多少业界，一堆弄这类的都没加密。
: ──
: NCC澄清：
: http://www.ncc.gov.tw/chinese/files/14040/3346_31921_140406_1.pdf
: 本次开放之「存取网路服务」，是企业租用专用电路，传送资料储存於第二类电信业者机
: 房，国内外的企业客户或公司内部员工再透过专用电路取用资料。国际专用电路租金昂贵
: ，是租用企业专属使用的封闭线路。与民众日常使用ADSL、光纤连入共享的网际网路完全
: 不同，也与民众用手机或iPad透过3G或WiFi上网完全不同。
: ──
不同就不会影响一般民众吗? 明白讲这种专线最常被利用在晚上把资料备份到异地的机房
然後这些资料会有哪些? 当然就是End User Data，有电话有住址，有交易资料。
: 台湾网际网路协会杨据煌副总经理澄清：
: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1396291974.A.2AE.html
: 我们再回头来看，大家非常在意的是我们到底开放了什麽东西，让对岸可以来做什麽样的
: 业务？我们开放的三个项目，特殊二类电信业务，包括存转网路，存取网路及数据交换通
: 信。因为这部分牵涉到所谓的专门术语，可能要花一点时间来解释。所谓的存转网路，存
: 取网路，数据交换通信，如果你是在20岁以下，可能这辈子都没有听过。因为这是二十几
: 年前的技术，台湾的电信业还没有正式开放以前，有一些二类电信类者为了生存，就向中
: 华电信租了一些电路去做一些小规模的，我们称为传真，存转。传真，存转是那时候最
: popular的，或是所谓的X.25, Frame Relay这些东西，就跟大家现在几乎每天用手机或平
你知道这次有开放ATM吗? 你知道ATM + RIP or ATM + BGP 可以产出 MPLS吗?
你知道现在还有多少公司在用ATM跟MPLS吗? 这种东西过时，我还是第一次听到
: 板电脑或是在家里透过internet看电影片，这两个在技术上是完全不搭的。所以就我们今
: 天开放的三个业务来看，它大概是十五，二十年前的技术，属於封闭性的网路。
因为这几条法规是在20年前订的，那时候ATM才刚起来，用20年前的法规来规范现在的
技术，我还真搞不懂政府再干吗。
: ──
: 有点长的不懒人包：
: 让我们来更细细说明关於服贸二类电信
: https://www.facebook.com/notes/张中一/让我们来更细细说明关於服贸二类电信
: /10152053177002828
: 缩网址：
: http://ppt.cc/ckCX
: 这次二类电信开放有三个项目归属於电信服务业中的第二类电信特殊事业服务，他们分别
: 是：(1)存转网路服务、(2)存取网路服务、(3)数据交换通信服务。这三者到底是什麽东
: 西？为什麽NCC说这已经罕有人使用，金额十分低？这就要看NCC的说明文件了。
: (1) 存转网路服务（Store & Forward Network），这到底是什麽鬼啊？如果各位看看NCC
: 的开放说明就会知道。他是让你把东西先送到第二类电信机房後，第二类电信业者用IP或
: 其他技术把这些料传到远端他的机房，然後呢在转成应该要接受的格式送到目的地。举例
: 来说，因为传真电话费要钱，尤其是你如果传很多张的话长途电话也是很贵的。因此呢他
: 帮你取个巧，可能先转成影像，压缩送到远端他的机房後，再用市话送到目的地。这种类
: 型的服务在IP时代与E-MAIL时代还有谁要用啊？因此去年的营业额约500万台币左右。
2类电信有提供的服务，1类电信也都有做，经济部统计的5百万只有包含2类电信部分，他
没去算到1类电信的营业额，如果你昨天有来公听会就会听到NCC被打脸。
: (2) 存取网路服务（Store & Retrieve Network），这又是什麽鬼？一样请看NCC的说明
: 文件。他是A方先把资料送到二类电信业者的机房。然後B方呢再去二类电信业者的机房存
: 取。什麽是最接近的例子？呼叫器。A方把电话语音留在机房。B方连上去听语音。这麽老
: 的技术谁要啊，因此营业额也低於500万台币。
同上。
: (3) 数据交换通信服务，这又是什麽？这是这样子的。很久很久以前，在那个INTERNET还
: 没有出来的时代，你要跟你的分公司或客户连线，你们双方需要建专线，这个专线的两边
: 呢是一个封闭的网路外人进不来的。建专线有很多种拉法。你可以真的自己拉一根。你也
: 可以跟电信公司或二类电信业者租线路。这样子呢电信业者会在你两端（可以多点啦，但
: 为简化起见我们先谈单点）之间建一个专属网路协定的网路。从你们两边你们彼此可以看
: 到对方，但外界完全连不进来，因为网路上你们是隔离的。这种协定往往都很老例如X.25
: 或FRAME RELAY。这技术後来在IP时代有了各式各样的新产品替代他。典型的例如MPLS
: VPN。基本上现在的主流作法是，你们是透过电信公司的公众网路传但是呢在电信公司这
为什不提ATM，不要只挑自己有利的讲好吗!?
: 边已经把你藏了起来，让你虽然是在电信公司的大网路上传，可是里面却藏有你真正传输
: 的协定。到了电信公司远端机房以後才解开又变成你要用的协定。这业务量大点，全台约
: 三亿多。不过这真的只有企业会用，绝对没有一般民众会用。
难到企业不能传End User Data吗? 过去讲电话也是封闭回路，难道他会限制
我不能聊八卦吗?
昨天有写一点点公听会心得，在这里贴上
过去曾经待过相关产业，对於这阵子的服贸二类电信也都一直有在关注，可惜法规定义的
不是很明确，对於我自己的看法多少会有所保留，没有发表出来，今日参予了公听会以後
，当场也发表了几个问题，如数位时代所记载的 :
也有业界人士提出，即便是封闭网路，传输封包也有可能被窃取的问题。虞孝成认为，现
在大部分企业都了解资安重要性，因此都会在资料封包上另外加密，「即便对方偷走了，
也看不懂内容」。现场再质疑，加密难道不能被解密吗？虞孝成说，他不认为中国会愿意
花这麽多时间破解，只为了取得台湾企业资料
我就是那位业界人士ˊ_>ˋ
经过几番论战以及听过其他人所询问的问题以後，我大概也确定了我的想法因此在这里跟
大家提出一些我的看法，希望大家可以一起来讨论。
我先来定义这次开放的东西，依照OSI 7层来说，本次开放的是L2的相关服务，比较常见
的就是ATM、Frame Relay等，请不要只看政府提的那几项，透过ATM综合L3层的BGP以及
RIP协定後就可以做到常见的VPN服务。
那到底会不会影响到一般人的生活呢? 政府说不会，但我必须要说
**** 当然会影响 ****
虽然号称本次服务是B2B，但是难道购买的公司不能在线路上传送End User Data吗?来提
一个实际一点的例子，过去有厂商跟我租Server，当游戏Server，每天晚上会把使用者资
讯透过VPN传到我位在美国的备份DC，中间这段就是透过MPLS VPN，这些资讯包含什麽呢
? 电话、Email、交易资讯等 一般人资料，不会影响吗? 当然会。
我今天有像NCC提，但是NCC跟我说，这就像美牛，要民众自己慎选 ... wtf 你以为大家
都是电信专家吗? 每个人都懂这些东西吗? 电信领域何其大，偏一点我也就都不了解了，
何况是那些没有相关经验或者不是这领域的人。
在会後我也跟其他几位与会的专家对於本次公听会讨论了一下，大家都怕下次要续二类电
信执照的时候被刁难，所以不敢站出来，幸好我暂时没有这种困扰，还可以出来嘴一嘴
NCC，另外其实只要是专家一定都可以看出很多点，但是每个人攻击细节不尽相同，导致
无法一鼓作气让NCC哑口无言，NCC变得各自击破，如果可以最好是2类电信专家们聚在一
起，讨论对付NCC的手段，这才是能制胜的唯一道路。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.113.208.226
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1397010871.A.7D8.html
1F：推 Riya520:有战有推 04/09 10:36
2F：推 staristic:推 04/09 10:37
3F：推 VVizZ:推 04/09 10:37
4F：推 westfour:战啦战啦 04/09 10:37
5F：推 Absioute:意思就是NCC不想扛责任啦 04/09 10:39
6F：推 rogergon:就问他老共自己的二类开放没？ 04/09 10:40
7F：→ kenken7389:对啦对啦 自已可以选就不用政府管控了嘛 04/09 10:40
8F：推 glacier0316:脑残的永远脑残 那些人没救了好吗 04/09 10:40
9F：→ tkucuh:我只有在研所接触一点ATM，但後续就没再接触，我一直认为 04/09 10:41
10F：推 dryweed:赞啦 04/09 10:41
11F：推 Tribute:脸都肿了 04/09 10:41
12F：推 widec:虞孝成再庄肖维 敌国当然愿意花时间破解 取得我国企业资料啊 04/09 10:41
13F：→ tkucuh:ATM部份似乎没这麽简单。 04/09 10:41
14F：推 iamjojo:NCC发现有漏洞就推给民众 还要硬推 啥鬼逻辑 04/09 10:41
15F：推 phageT4:最有利的反驳======>请问有哪几个国家开放二类电信给中共? 04/09 10:42
16F：推 gunng:那说法根本就像 投资基金有赚有赔 风险自负XD 04/09 10:42
17F：→ glacier0316:加三小密 当对方没骇客吗? 刚好当成最佳练兵地点 04/09 10:42
18F：→ tkucuh:不过，以异地备份来说有人在弄加密封包吗...? 04/09 10:42
19F：→ dryweed:官员大都被收买了啦。观其言行就知根本不为国家社会负责 04/09 10:42
20F：→ phageT4:哪几个国家开放二类电信给中共?哪几个??哪几个??哪几个?? 04/09 10:43
21F：推 rant:有战有推 04/09 10:43
22F：→ dryweed:不然立军令状 资料要是外泄砍他的头 04/09 10:43
23F：推 VVizZ:护航9.2 不管啦 人家要你end user资料 在个人电脑装木马就 04/09 10:44
24F：→ phageT4:不可能啦 资料外泄根本抓不到 没有人有可能为这个负责 04/09 10:44
25F：推 rockmanx52:他们当然为国家社会负责 只是是中华人民共和国 04/09 10:44
26F：→ VVizZ:好啦~ (装一百万只木马会比直接截机房资料快吗) 04/09 10:45
27F：推 lianhua:白痴 破解我方企业机密才是真正Z>B好不好 脑残才不做 04/09 10:45
28F：→ widec:到时真的出大问题 全台湾根本没有人有办法处理&负责 04/09 10:45
29F：推 w3dB:看他们说话就觉得根本不负责任，独排众议成这样自己是哪根葱 04/09 10:46
30F：→ widec:跟中国签软体服贸也是 蠢毙了 04/09 10:46
31F：推 crocodileho:推啦~~~ 04/09 10:47
32F：推 miracle1215:推 04/09 10:47
33F：→ widec:这方面只要出问题 都是动摇国本等级的 KMT根本蓄意卖台 04/09 10:48
34F：嘘 eu3:...事实上就是台湾渐渐要被中共统一了 真惨 04/09 10:49
35F：推 tfgrace:有专业有推 04/09 10:49
36F：推 bobispig: 04/09 10:50
37F：推 rica9114035:很清楚的分析! 04/09 10:51
38F：→ gmoz:虽然ATM已经慢慢在汰掉了，但是还是很多ISP还在用 04/09 10:51
39F：推 carriar:谢谢这篇~ 04/09 10:52
为了证明我昨天有去公听会，拎杯底家啦
http://ppt.cc/A-Ki 资讯业者 郑先生
40F：推 handsane:推 04/09 10:52
41F：推 acont:推 但二类电信真的很复杂 很多人真的无法了解 04/09 10:53
42F：推 behigher:推 不是每个人都是专家就算学过相关的东西也无法知道细节 04/09 10:53
43F：推 eliczone:什麽都要自己慎选 要你这个政府干嘛 04/09 10:55
44F：推 phageT4:就是故意要把魔鬼藏在细节里啊 解释不出来就跟你鸡同鸭讲 04/09 10:56
45F：→ phageT4:反正问他就对了 中共敢把自己的二类电信开给谁? 04/09 10:56
46F：推 shyshyan:台湾贱畜NCC 04/09 10:56
47F：推 KrisNYC:敬礼! 04/09 10:57
48F：→ phageT4:我觉得也懒得跟他辩了 你没发现每次答不出来就跟你模糊仗? 04/09 10:58
49F：→ phageT4:因为民众根本听不懂 他故意不想回答你的问题 他讲他的 04/09 10:58
50F：推 LALAPP:郑先生好帅 04/09 10:58
单身诚徵女友 请站内信联系
51F：→ phageT4:他是要讲给愚笨的民众听的 不是要讲给专家听的 04/09 10:58
52F：推 finzaghi: 04/09 10:59
53F：推 peterlph:NCC没救了... 04/09 11:00
54F：推 gomars:这些解释都是NCC解释给民众听的 但中国是不是这样认定呢 04/09 11:01
55F：推 ohmygod0707:回一个没逻辑的废文辛苦你了XD 04/09 11:02
56F：推 phageT4:什麽空气有细菌就不能吸 这三小比喻 烂到靠杯 04/09 11:02
57F：→ phageT4:空气里有大肠杆菌还没关系 要是炭疽病毒 一中就挂了 04/09 11:03
58F：→ phageT4:错了 炭疽杆菌 sorry 04/09 11:03
59F：推 raccoon0120:看不懂 04/09 11:04
60F：推 akirakid:专业 04/09 11:05
61F：推 phageT4:他今天开这个东西 不是普通的大肠杆菌 是炭疽杆菌耶 04/09 11:06
62F：推 Innnn:看不懂+1。不过帮高调 04/09 11:06
63F：推 yauger:专业推!! 04/09 11:09
64F：推 hsgreent:推 知道有细菌还不消毒，脑到没救 04/09 11:11
65F：推 phageT4:还真的很想寄给某些XX官员一封炭疽菌 看他敢不敢吸 04/09 11:13
66F：推 yalibuda:有战有推!! 04/09 11:13
67F：→ KNVSEOC:政府卖台没有极限 04/09 11:13
68F：推 phageT4:每次政府消毒都用这招"你不可能避免风险"但他是否评估过? 04/09 11:16
69F：→ phageT4:到底实际的风险是多少? 每次有什麽政策都是这样强渡关山 04/09 11:16
70F：推 chimd:文组表示实在是看不太懂 帮高调 04/09 11:16
71F：推 athenats:有这些政府机关真的台湾的悲哀 04/09 11:19
72F：推 phageT4:李忠宪教授就有发打脸文啊 他们自己资料库密码都没加密 04/09 11:21
73F：推 StarHero:NCC只是配合党主席的棋子 04/09 11:22
74F：推 iamgoodi:推 04/09 11:22
75F：推 miseru: 推 04/09 11:22
76F：→ phageT4:再看一下NCC那群人的背景 没一个专业的 废到没话讲 04/09 11:22
77F：推 Butcherdon:每次说不出个东西就利大於弊 04/09 11:22
78F：推 V123456:推 强者 04/09 11:23
79F：→ phageT4:113电资大楼路上随便抓一个大学生来写搞不好都比他们强 04/09 11:23
工3馆资工所需要更多妹子 ~
80F：推 jsyunlin:专业推 让你们来~ 04/09 11:25
82F：→ KingSteven:立场有点鲜明的样子XD 04/09 11:26
我跟他不熟啦，但是我昨天提出几点，NCC都自己摸着鼻子，从原本不会影响一般人
到後来承认一般人会受到影响，然後又端美牛那套，要使用者自己注意，要挺NCC可以
但是不要自己到时候被NCC打脸。
83F：推 user1120:推! 04/09 11:26
84F：推 vagic:推 04/09 11:27
85F：推 phageT4:虞孝成教授在AT&T当过研究员 SO? 研究员又不一定资安专长 04/09 11:29
86F：→ phageT4:科管所的管真宽 还能呛电资的不懂 04/09 11:30
87F：嘘 kukuma:不认为中国会想花时间破解 不认为中国企业会想进入台湾的小 04/09 11:31
88F：→ kukuma:市场 政府官员怎麽都讲这些屁话啊 04/09 11:31
我都还没机会拿到爆文QQ
89F：→ kukuma:乾脆说不认为中国会想统一台湾这个小岛好了 04/09 11:31
90F：推 Arastory:我在二类电信工作，真的一堆不加密 04/09 11:32
91F：推 phageT4:当人家不知道系统工程博士念啥的啊... 专业敢去电资开课吗 04/09 11:32
92F：→ kukuma:sorry今天太多气死人的文章 都在嘘 04/09 11:32
93F：推 joeyang1019:推！ 04/09 11:33
94F：推 plsear:有去公听会推 04/09 11:34
95F：推 cstyle:能不能顺便回一下张一中的网志，外行人真的不太懂 04/09 11:35
有人能拯救我的正规语言，不然我最快要等到礼拜5才有时间写文章，我做系统、网路的
对演算法、正规语言这类学的有点痛苦阿Q_Q
※ 编辑: a40136 (140.113.208.226), 04/09/2014 11:37:04
96F：推 HNO3:专业 04/09 11:37
97F：推 pierre6957:政黑蛆不敢回应 04/09 11:39
98F：推 phageT4:是很希望 邀请护航的跟教授团队辩论 而不是他躲在网志放炮 04/09 11:40
99F：推 heerowei0802:推 04/09 11:40
100F：推 Miralles:推 04/09 11:41
101F：→ phageT4:事实上那个网志提到的点 和教授提出的疑虑 某方面是平行的 04/09 11:41
102F：推 popgsct: 04/09 11:41
103F：→ phageT4:下面还锁留言 颗颗 04/09 11:42
104F：→ phageT4:连让人家留言质疑他都不敢 04/09 11:42
105F：推 WINDHEAD: 04/09 11:43
106F：推 ttykimo:给推 04/09 11:43
107F：推 kiki86151:同学推 连我不是走网路的 都比NCC还懂 04/09 11:43
108F：推 peterlph:感谢说明 04/09 11:44
109F：推 ownnina:不懂还是要推 04/09 11:44
110F：推 gum30925:推 04/09 11:45
111F：推 MonkeDLuffy:给推~ 04/09 11:47
112F：推 shhs1000246:交大的工3馆需要妹子 04/09 11:48
113F：推 pttresident:推 04/09 11:49
114F：推 moonshine59:推 04/09 11:50
115F：推 ariadne:让你享受一下爆 04/09 11:50
116F：推 mirabellee:推 04/09 11:50
117F：推 xiaolie:你这样叫那些酸学者不懂实务的怎麽办 推推 04/09 11:51
118F：推 WINDHEAD:推推 04/09 11:52
119F：推 dannymanning:推 04/09 11:53
120F：推 niceta:推 04/09 11:56
121F：推 ctx705f:学长好 虽然我看不懂 04/09 11:56
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124F：推 ukikumo:不认为不认为...不认为中国会打过来那我们干嘛买武器 04/09 11:59
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137F：推 LICENSE:认真推 04/09 12:19
138F：推 k51686tw:看不懂~~~但是给推 04/09 12:19
139F：推 damn7:蚌 04/09 12:20
140F：推 dragon2000:推 04/09 12:20
141F：推 rrrz:帮你爆一下 04/09 12:24
142F：推 turbomons:业界人士 现身说法 04/09 12:25
143F：→ reaturn:鸵鸟心理…台湾人大都数都自我感觉良好 04/09 12:25
144F：推 amury:似乎太专业了点,但看得出来NCC欲盖弥彰 04/09 12:34
145F：推 billblack:看不懂.. 04/09 12:34
146F：推 godspeedsw:化工看不懂但是给推 04/09 12:47
147F：→ yulin0312:推 04/09 12:47
148F：推 hcmike: 04/09 12:48
149F：推 heavenkghs: 04/09 12:56
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150F：推 diskdie7045:推~现身说法~ 04/09 13:02
151F：推 Zein:推 业界良心阿 04/09 13:07
152F：推 DRIariel: 04/09 13:09
153F：推 seigaku00765:业界良心(虽然我不懂QAQ) 04/09 13:23
154F：推 pierreqq: 二类不用破密 也能看你跟谁meeting 监视企业活动 04/09 14:03