作者kuadai (kuadai)
看板FuMouDiscuss
标题[闲聊] 为什麽学运学生会唱国际歌
时间Wed Apr 9 09:30:38 2014
作为大陆人看到
台湾学生唱国际歌的新闻赶到有些惊讶，
虽然大陆64也有唱，
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.227.134.206
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397007040.A.CA3.html
1F：→ koxinga:问解放区的人 04/09 09:32
2F：→ zxc12131266:为啥不唱国歌 04/09 09:32
3F：推 ckpioneer:国歌是党歌阿，吾党所宗........... 04/09 09:33
4F：→ gunng:社运团体会唱不意外吧 04/09 09:33
5F：推 ssaw5166:好听啊 04/09 09:33
6F：推 shimo:因为许多社运跟学运人士都是左派的...? 04/09 09:33
7F：推 bobobola:国歌?那是党歌吧 04/09 09:34
8F：→ shimo:林飞帆都说过他的理念是左派台独了 04/09 09:34
9F：→ ashkaze:国际歌是甚麽? 04/09 09:42
10F：→ kuadai:楼上几位有没有很了解国际歌？ 04/09 09:42
11F：→ b00668880:现在的蓝绿眼镜还附赠消字功能 真是高科技 04/09 09:42
12F：推 ashkaze:XDDDDD 04/09 09:43
13F：推 sevenny:因为要 起来 啊 XDD 04/09 09:44
14F：推 gunng:没什麽啊 野白合那时就有唱国际歌了 04/09 09:45
15F：→ Luke2000:楼主要不要反思一下是不是已经习惯自我审查了？ 04/09 09:45
16F：推 Tenging:中共现在根本资本骨干 04/09 09:45
17F：→ kuadai:回boo大 没明白你的意思 04/09 09:46
18F：→ Tenging:当官的好几个亿万富翁比大乐透还爽 04/09 09:46
19F：→ divus:革命精神 04/09 09:46
20F：→ Luke2000:就算你在台湾高唱PROC国歌，最多也只是被讪笑、不会被无 04/09 09:46
21F：→ Luke2000:限上纲。 04/09 09:47
22F：推 timshan:看了你的问题与你的下一篇文 你还需要多了解台湾 04/09 09:48
23F：→ kuadai:我的意识形态里西方民主和共产主义不能共存，我是不是好搞 04/09 09:48
24F：推 gunng:我知道国际歌是很能代表共产主义 但在这里不代表唱它 04/09 09:50
25F：→ gunng:就是宣扬共产主义啊XD 04/09 09:51
26F：推 timshan:黑手那卡西也唱过台语版的国际歌 这真的没什麽 04/09 09:51
27F：→ Luke2000:日本也有共产党，只是得不到足够的民意让它执政。 04/09 09:51
28F：→ kuadai:就是不够了解所以才来交流 04/09 09:52
29F：→ timshan::) 台湾大部分的民众现阶段也不会转向支持共产主义 04/09 09:53
30F：→ gunng:日共是已经放弃激进路线 不然就政策面来说还不错 04/09 09:53
31F：→ timshan:毕竟台湾现在连左派政党都很难有生存空间了 04/09 09:53
32F：→ kuadai:虽然唱国际歌不能表示宣传共产 04/09 09:54
33F：→ kuadai:但是用共产的东西宣传民主，这是反讽还是被反讽？ 04/09 09:55
34F：→ shimo:台湾的健保制度也算一种社会主义吧,大医院换肝只要自费4万 04/09 09:55
35F：→ Luke2000:台湾的问题是两个大党都是假左，只有在野时才喊口号。 04/09 09:56
36F：→ shimo:人民币,除非使用新药或新式自费疗程,不然都有补贴 04/09 09:57
37F：→ timshan:更重要的是革命精神吧 国民革命军也唱过国际歌啊wwwww 04/09 09:57
38F：→ shimo:没什麽好反讽的吧,就跟基督徒有时也会引用佛经的典故一样 04/09 09:57
39F：→ timshan:国民两党不是右派和极右派政党吗wwwwwww 04/09 09:58
40F：→ shimo:你就当作这是台湾式特色的现象好了(喂 04/09 09:58
41F：→ kuadai:所以，社会主义人认为共产才是最终，最高级的社会制度， 04/09 09:59
42F：推 ckpioneer:现在的中国共产党也是右派阿，真正关心农村政策的 = 0 04/09 09:59
43F：→ ckpioneer:你仔细想想吧 04/09 09:59
44F：→ ckpioneer:现在的中国共产党都是批着共产皮的资本骨 04/09 09:59
45F：→ timshan:台湾人唱国际歌就和外国大学一样教共产党宣言一样(喂 04/09 09:59
46F：→ shimo:佛教也认为成佛是最高境界,道教基督教回教也有他们的理想 04/09 10:00
47F：→ hayuyang:资本<=>共产 民主<=>专制吧...... 04/09 10:00
48F：→ shimo:可以因为他们的最高境界不属於人世所以办他们反人类罪吗XD 04/09 10:00
49F：→ Luke2000:为什麽无法从民主也能包含共产的某些主张这个方向去思考 04/09 10:00
50F：→ shimo:人世的种种跟宗教的理想一定是有冲突的吗 04/09 10:01
51F：→ kuadai:我对宗教不了解，也许是哦过多解读吧 04/09 10:01
52F：→ shimo:什麽都用二分法是很轻松省事没错... 04/09 10:01
53F：→ shimo:台湾的法律是承袭自民初旧法,原本是打算施行於整个中国大陆 04/09 10:02
54F：推 timshan:现代所谓的福利国家也可以视为社会主义的一种体现 但我不 04/09 10:02
55F：→ Miule:共产主义的根本在於弱者的觉醒，现在的中共却压迫弱者 04/09 10:02
56F：→ timshan:认为这些国家有迈入共产化的迹象 04/09 10:02
57F：→ shimo:数亿人口的大国,硬套在只有数百万(现在变2300万)的小规模社 04/09 10:02
58F：→ kuadai:这要问民主灯塔国为什麽不能共存 04/09 10:03
59F：推 ckpioneer:L大，有阿，你说的就是孙文的三民主义 XDDD 04/09 10:03
60F：→ shimo:会上也产生许多问题,像这次的争议点就在代议士有权无责 04/09 10:03
61F：→ shimo:民主灯塔国是西方啊,我们是东方国家,请问台湾或大陆有过宗教 04/09 10:03
62F：→ shimo:战争吗?有为了某一样宗教的流派差别各国杀来杀去几十年? 04/09 10:04
63F：→ shimo:既然民情不一样为什麽先认定西方的状况(无法共存)一定会发生 04/09 10:05
64F：→ shimo:在我国呢?这不是潜意识中把西方当成唯一的标准了吗(摊手) 04/09 10:05
65F：→ kuadai:请楼上说共打压弱势好好思索再贴标签 04/09 10:05
66F：推 timshan:回shimo中国在历史上其实是有发生大规模的宗教对抗... 04/09 10:06
67F：→ kuadai:所以说，不论社会主义还是资本主义的民主社会共同目标 04/09 10:06
68F：→ kuadai:其本质都是共产？ 04/09 10:07
69F：→ timshan:但是编历史的时候都很巧妙地掩盖了这个事实 04/09 10:07
70F：→ Miule:现在的中共与中国改朝换代只是换一批特权阶级并无二异 04/09 10:07
71F：→ shimo:中国人口数亿,需要依赖代议制度来替人民掌管国家 04/09 10:07
72F：→ shimo:但是台湾人口才2千多万,教育素质高,可以把政府组织扁平化 04/09 10:08
73F：→ shimo:有是有但是跟西方那种战法不太一样,而且[政教合一]的社会在 04/09 10:09
74F：→ shimo:历史上并不长久...跟西方长年处於政教合一体制是不一样的 04/09 10:10
75F：→ shimo:能不能发展到共产也要衡量现实条件啊...请问最近一百年有多 04/09 10:11
76F：→ Luke2000:怎麽会导出民主社会共同目标是共产的结论？ 04/09 10:11
77F：→ shimo:少人成佛飞升上天堂了 04/09 10:11
78F：推 timshan:宗教战争数不胜数阿...只是历史上都用民乱下注解 04/09 10:12
79F：→ shimo:还有有些人信教不单只是为了成佛飞升上天堂啊,也许是受过某 04/09 10:12
80F：→ kuadai:对sh观点不敢苟同，别说2300可以代意，区区学运几个学生 04/09 10:12
81F：→ shimo:些宗教团体的帮助,或者想要得到心灵上的支持...各种原因 04/09 10:12
82F：推 gunng:本质吗？ 我觉得套句你们的话 应该叫修正主义吧 04/09 10:12
83F：→ kuadai:都有什麽几人小组 04/09 10:13
84F：→ shimo:信教的就一定会抛下家庭出家修道当修士修女吗 04/09 10:13
85F：→ Luke2000:难道你认为现在已经人类文明发展的极致，不会有更好的出 04/09 10:13
86F：→ Luke2000:现？ 04/09 10:14
87F：→ shimo:民乱与宗教结合是有,可是发展不起来,中国很难发展成西式那种 04/09 10:14
88F：→ shimo:政教合一的国家 04/09 10:14
89F：→ Luke2000:所以楼主是来质疑学运的？哈！我介绍你一篇文，是你们的 04/09 10:15
90F：→ kuadai:回l即使大陆和台湾一样民主，也还是社会主义一个道理， 04/09 10:15
91F：→ shimo:这次的学运有三四十个社会团体在支撑,是靠着过去的许多事件 04/09 10:15
92F：→ shimo:互相串联的 04/09 10:15
93F：→ kuadai:福利国家和描述的共产还是有一定的相似度 04/09 10:15
94F：推 timshan:那请问回乱和白莲教之乱算不算得上宗教战争？ 04/09 10:16
95F：→ Luke2000:学者的访谈逐字稿，文中有对此次学运的精准解读，也许可 04/09 10:16
96F：→ shimo:这次学运的诉求之一就是开公民宪政会议讨论过时的法律制度啊 04/09 10:16
97F：→ Luke2000:以让你对民主是一种过程的说法豁然开朗。 04/09 10:17
98F：→ kuadai:我从来没质疑过，应为大陆也有类似运动，虽然我没参与过 04/09 10:17
99F：→ shimo:以现在的法律来说被人民选出的代议士容易为了政党的利益而 04/09 10:17
101F：→ shimo:不顾民意,而现有的法律之下连乡长都罢免不了 04/09 10:17
102F：→ Luke2000:我不知道你们要不要民主啦（看起来很排斥），但是台湾 04/09 10:19
103F：→ shimo:我觉得白莲教神马的本质上跟西方那种[政教合一]的国家打的宗 04/09 10:19
104F：→ kuadai:回l是的，大陆也在争取民主，但没有台湾这麽激烈这麽大规 04/09 10:20
105F：→ Luke2000:绝对不可能再走回头路。而且会坚决扞卫它。 04/09 10:20
106F：→ shimo:教战争还是不一样的,可以归类为宗教战争,但本质就是不同 04/09 10:20
107F：→ shimo:老实说这真的不算很大规模耶...XDDDD 04/09 10:20
108F：→ Luke2000:你还是先看一下那篇文吧，要不然我得打字打到指头断掉／ 04/09 10:21
109F：→ kuadai:回s如果我是台湾人也想要这个诉求，但这对台湾来说 04/09 10:21
110F：推 timshan:从乾隆老子打到他儿子嘉庆都还在打 这不算大规模 大概中国 04/09 10:22
111F：→ kuadai:这可是换脑手术，两个”家长”回签字吗？ 04/09 10:22
112F：→ shimo:比如说两岸协议的法制化好了,1997年就意识到重要性 04/09 10:22
113F：→ Luke2000:上面网址是共识网，是中国的，应该不会有屏蔽问题。 04/09 10:22
114F：→ timshan:历史太漫长了(茶 04/09 10:23
115F：→ shimo:2010年更有许多民间团体请愿,可是政府跟国会都装死还是没辄 04/09 10:23
116F：→ shimo:政治的问题还是要政治来解决,所以学生与社运人士在抗争九个 04/09 10:24
117F：→ kuadai:从文化上我们要从古至今，从社会体质上就...这是我的观点 04/09 10:24
118F：→ shimo:月(没错,他们这次只是闹大了一点,之前不断抗争政府也不理) 04/09 10:24
119F：→ shimo:现在就是先闹到全台湾都注目,然後希望国人一起关心这个议题 04/09 10:25
120F：→ shimo:未来还是要互相串联给各地代议士产生压力 04/09 10:26
121F：→ shimo:当然了如果对议题的意见不同一样是可以互相战来战去的 04/09 10:26
122F：→ shimo:比如妇女新知跟励馨在公娼与性交易除罪化就战了N年 04/09 10:27
123F：→ kuadai:回s也许这就是台湾人的杯具也是台湾人的希望 04/09 10:27
124F：→ shimo:但是面对电视台用情色化手法报导学运,两家一起跳出来抗议 04/09 10:27
125F：推 Luke2000:文化上也许继承，但是经过60多年的分隔，社会早就往不同 04/09 10:27
126F：→ shimo:大埔案也是抗争了四五年,房子都被拆光了才被判违法强徵 04/09 10:28
127F：→ Luke2000:方向发展了。 04/09 10:28
128F：→ shimo:社会运动或许可以针对一时一地的事件,但最後还是要设法找出 04/09 10:29
129F：→ shimo:长治久安的制度...大埔案的诉求就是请国家修正农业政策与土 04/09 10:29
130F：→ shimo:地开发政策,甚至是整个国家长期重农抑工的路线 04/09 10:30
131F：→ kuadai:是吧虽然政府无能，但只要勇敢发声，还是能让政府听到 04/09 10:30
132F：→ shimo:不过也不是学运撤出立法院就没事干了...接下来还有很多活动w 04/09 10:31
133F：→ kuadai:所以几年内两岸都不会统一两岸意识形态摆在那 04/09 10:32
134F：→ shimo:讲反了是重工抑农XDDDD 04/09 10:32
135F：→ shimo:我觉得大陆也没急着要在三天或三个月内统一 04/09 10:32
136F：→ shimo:现在急就章的话那也只是换大陆来烦恼台湾的内政问题啊w 04/09 10:33
137F：→ kuadai:回s应该能猜到， 04/09 10:34
138F：→ shimo:重大伤病(癌症心脏病等)由国家负担的政策,已经严重透支 04/09 10:34
139F：→ shimo:短期内台湾能够自立自强对大陆来说反而是最省事的吧w 04/09 10:35
140F：→ kuadai:是啊一个香港就让北京头痛了，其实我好奇澳门无此问题 04/09 10:35
141F：→ kuadai:回s我觉得相反，大陆目的是统一， 04/09 10:37
142F：→ kuadai:我去 讨论跑偏了 04/09 10:38
143F：→ kuadai:我觉得，如果林真的用左派搞台独其实挺可怕的 04/09 10:39
144F：推 shimo:目标是统一很好啊,我也支持两岸统一无痛接轨 04/09 10:44
145F：→ shimo:不过在两岸的制度和文化有落差的状况下强行结合的话 04/09 10:45
146F：→ shimo:其中一方的不安定很难不影响到对方 04/09 10:45
147F：→ shimo:光是这次服贸台湾自己出包就让许多人在天涯爆气了 04/09 10:46
148F：→ shimo:我觉得目光要放远而不是搞一个短期看起来很亮眼的政绩 04/09 10:47
149F：→ shimo:国台办要调整一下对台政策,因为在台湾宣扬统一的货色都太low 04/09 10:48
150F：→ shimo:白狼或王炳忠或邱毅只是惹人反感而已 04/09 10:48
151F：→ shimo:那些汲汲营营在两岸间游走的人物到底能不能掌握台湾? 04/09 10:49
152F：→ shimo:他们的意见能否代表台湾的民意,这是对岸要思考的问题 04/09 10:49
153F：→ shimo:所以这次大陆官方超淡定的,没有像以前那样会直接跳出来指点 04/09 10:50
154F：→ shimo:这样的表现很好啊w 04/09 10:51
155F：→ shimo:马囧就是急着在任期结束前搞一个政绩出来,你们又没有时间表 04/09 10:52
156F：→ shimo:急什麽呢?根本不急嘛 04/09 10:52
157F：推 shimo:从日据时代开始就有想用左派搞台独的组织了... 04/09 10:55
158F：推 shimo:社会不见得会完全接受,可是可以采纳一部分的主张 04/09 11:05
159F：→ shimo:像很多国家在帝制跟民主之间不就产生了君主立宪吗? 04/09 11:05
160F：推 momomom:国际歌的理念是免於压迫 很好啊 04/09 12:00
161F：推 bightw24261:你去看歌词就懂了 04/09 12:44
162F：推 seraphlai:还好 应该是取歌词里面的战斗意境 04/09 12:46
163F：→ seraphlai:可能对共产主义国家有特殊意义吧 不过这边没人会信 04/09 12:46
164F：→ seraphlai:当然 戒严时期就直接枪毙了 04/09 12:47
165F：→ seraphlai:刚刚还特别去查了歌词 挺热血的 在台湾很冷门没错 04/09 12:48
166F：推 shimo:不靠神仙皇帝也可以和民主精神相呼应啊,台湾现今的制度还是 04/09 16:37
167F：→ shimo:偏向有圣人之治,当权者必须个个自我节制才能运作如常 04/09 16:38
168F：→ shimo:这首歌就是打破这种期待明君贤臣的迷思 04/09 16:38