healotus兄： 其实我星期日就把您给的资料都看过，只是还沉淀几天。 您给的资料范围很广，我无法一篇文章一并回覆， 所以我就针对第一个问题先提出我个人的浅见。 您的那篇文章很不错，但我觉得还有讨论的空间， 其中您写的那个5个人旅游经典例子， 我觉得执行到最後，并没有突显民主决策的问题。 5(ABCDE)个人旅游，4(ABCD)个人想游泳，1(E)个人想打球，民主的决策就是...... 然後再顾个人来陪那个小混蛋去打球。 其实这是站在上帝视角或第三者在写这段字， 因为实际操作会是，由E想打球的先要提出， 「那是否可再请一个人陪我打球，但这个钱是大家必需分摊， 因为你们以後可能也会想打球。」 因为民主尊重少数，但这个尊重不可能是从天而降， 是需要发声的，是需要有理由的。 那E就花了许多时间去说服那4个人， 然後大家必需先表决要不要雇一个人， 那A心里就不爽，老子我就是要游泳，我这辈子也不会想打球， 但表决出来BCDE都OK，所以是四票对一票，大家来雇一个人陪E打球。 那所以大家就要处理钱的问题， 就投票出来，A负责做事， 投票出来，B负责计算大家出多少钱， 投票出来，C负责审查。 喔，等这些事都决定完了，雇到的那个人也到了， 但已经晚上五点了。 事实上，等到民主决定完所有事，早已事过境迁， 已经要开始讨论晚餐的事了。 那讨论晚餐时，以为负责人那段不用再投票吗? 不一定，或许BCDE觉得A做的不好，或许ACDE觉得B做的不好，或许ABDE觉得C做的不好。 大家再来讨论要不要要吃什麽，在哪吃，要不要换负责人， 但实在太烦了阿，晚餐可不像游泳、打球一样，晚餐没吃可是会饿肚子的。 所以A耐不住了，就自己先去吃了。 然後B跳出来大声喊，就是吃牛排，不要再讨论了， 由於CDE也都肚子很饿了，只好答应那就吃牛排吧。 民主的理想当然可以很崇高，但实体操作面，仍有许多问题， 而讨论政治，不能只看理想，也要把操作面也考虑进去，那才叫做务实。 PS.事实上，有时效性且有争议性的问题，我觉得可尝试「仲裁」。 以上是我非政治专业人物的一点浅见，如果有观念错误的地方，欢迎指正。 ※ 引述《healotus (求恕子)》之铭言： : ※ 引述《quii11 (寒静)》之铭言： : : 一、 : : → ctx705f:1.公民宪政会议无法根治目前的台湾政治，只是因为现在发现 04/05 20:17 : : → ctx705f:只要总统身兼执政党主席又有国会多数，这样会造成宪政失灵 04/05 20:18 : : → ctx705f:因为总统可以压迫国会过关，可以为所欲为 04/05 20:18 : : 其实您还没回答我第一个问题的第一个小问题， : : 什麽是公民宪政会议? : : 什麽是盲从，盲从就是我根本不知道内容是什麽，你说什麽我就听， : : 您想说服别人，至少也要把「公民宪政会议」大约内容说一下吧? : : 第1-2题目是：它要如何根治台湾政治目前的窘境? : 「公民宪政会议」的来源就是「社会契约论」 : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E6%9C%83%E5%A5%91%E7%B4%84 : 孔子只用一句话主述：「民无信不立」 : 至於如何根治台湾政治目前的窘境呢？ : 先跟您报告这个窘境是怎麽来的： : http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1396548819.A.38E.html : http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2025917 : http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2025939 : 问题的核心在於「我国国民是否重视这份『制宪权』(人民跟政府的社会契约)？」 : 如果重视的人愈少，就愈难谈「根治」。 : 可怕的是，http://goo.gl/rsOsGm 这样的现象使得人民愈来愈不重视这份「社会契约」 : 根治的方法就是「修宪」或「重新制宪」 : 体制内修宪，如果您有把以上文章仔细读完，以目前政府的状况是不太可能了。 : 所以才需要「公民宪政会议」提出「体制外修宪」或「体制外重新制宪」 : 如果再不修宪或重新制宪，就会出现这种情形： : http://www.taiwanwatch.org.tw/sos-CitizensUnitedvFEC/socu-02.htm : : 二、 : : 嘘 dotZu:你的第三题就是搞错了嘛，是马总统／马主席用30秒把民众逼出 04/05 20:18 : : 没错，您说的没错，但我没搞错第三题，我只是没问马总统，ok : : 那我略为修改一下我的第三个问题， : : 第三、民进党一直霸占主席台，国民党30秒把民众逼出来， : : 学运一直搞下去，占了立院，逼政治，逼成了， : : 日後的民主怎麽办? : 1.「两岸协议监督条例内容」目前实质不存在，所以才需要订定 : 订定过程目前的状况如下： : http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1396543795.A.81F.html : 2.结合「公投法」才能防范球员兼裁判状况 : 我国目前公投法的问题核心在此： : http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1915944 : : 三、 : : → ctx705f:2.至少把这法治化之後，国会就可以实质制衡行政院 04/05 20:20 : : 首先您还是没回答我第二个问题的第一个小题， : : 二岸协议监督条例内容又是什麽? : : 第2-2小题：怎麽防范日後不是多一杯羹，多一人分食? : : 也就是立法的跟督法的人，会不会合谋? : 请了解这件事： : 「其他人回答您问题的时候，他有自由权决定『保持缄默』及『是否逐条回应』」 : 上面这句的「其他人」不包含「法人」及「政府单位与公职人员」 : 在此回应您的第三问题： : 日後的民主，就交给「我国全体公民」， : 实质层面的执行应该会继续使用「代议制度」 : : 四、 : : → ctx705f:4.关我屁事，"这样的经济"范围太广，请交给经济专家 04/05 20:21 : : ????????????????? : : 关你屁事件个反服贸不就是吵这个? : : 不关你的事?你盲从吗? : 我国需要怎样的经济？以下是其中一种选择： : https://www.youtube.com/watch?v=AcVq2rxGa18 : http://www.taiwanwatch.org.tw/sos/sos-01.htm : 当然您也可以选择嫌贫爱富的「20:80」理论 : : 五、 : : → madeofhonor:总统兼任政党主席是国民党内规，关宪政屁事XD 04/05 20:19 : : 这是这位仁兄问的，不错， : : 我也多了这一个问题， : : 可能还是要等高手解出第一题，才能解这一题。 : 当宪法出现问题， : 使得某个政党的内规可以过度扩权，就会出现民选的代议员被政党绑架的情形。 : 「修宪」或「重新制宪」才能避免这件事 : 这是当初「我国法定国父」孙文先生「权能区分」的主张， : 「人民有权，政府有能」失灵的结果 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.220.92.210 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397003991.A.39C.html ※ 编辑: quii11 (61.220.92.210), 04/09/2014 08:57:35