※ 引述《Yolosnow (生活很无聊)》之铭言： : 标题: [分享] 谈服贸黑箱的错乱 : 时间: Tue Apr 8 12:41:01 2014 : : 刚看到的 : -- : http://minamino.pixnet.net/blog/post/32163788#comment-33166349 : : 学运第十九天，期间经过不少文章的洗礼，一直期待能有场辩论会来化解当中很多疑虑 : ，但是学运领导人姿态愈发地强硬自我，对府方和反派意见拒而远之，明明是最关键的核 : 心问题，政府跟学运方面都没有想要释疑的动作，反而让争端走向一个流於表面的极端， : 分歧无解；跟相反立场的朋友也来回讨论过多次，我发觉引发这次的太阳花学运的，并不 : 只是经济和政治上的问题，其中更多的其实是信任问题，我想试图去理解让人民对政府信 : 任崩解的原因是什麽？一开始的黑箱跟後来又有人跳出来说没有黑箱的矛盾又是什麽？为 : 什麽一个「百分之九十五对台湾有利，而且有时间的急迫性」的经贸合作会弄到这个地步 : ？虽然我对马英九总统的傲慢无能、用人唯亲、办事沟通能力差到让人崩溃也有够不爽， : 但我决定用另一个立场来理解整件事的前因後果。 : 首先，ECFA架构下的服贸并不是一个秘密，先谈服贸，再谈货贸，也是很多人都知道 : 的事，「经济部次长卓士昭说明，《服贸协议》是根据二〇一〇年六月生效的ECFA第四条 : 的授权所展开的协商，协商後都有公开对外说明，磋商过程也与两岸工商协会进行沟通达 : 110次之多。」马总统也说，「实际上在签约前，经济部与经济部委托的单位已经就46种 : 的服务业，其中的协会或公会代表264人，进行111场的沟通，并在立院召开20次公听会。 : 」 2013/06/21签属服务贸易协议 2013/07/31第一场公听会举办 签约前并没有举办公听会! 资料来源:http://goo.gl/lAucoa : 有沟通协商，也有公听会，然後就派代表去谈服贸了，因为是谈判，政府代表在保密的 : 前提下进行，多次秘密会议後，终於在大陆让利 没有多次，只有一次对立法院的专案报告是秘密会议，时间是2013/05/02。 : (「ECFA与《服贸协议》中，中方对台方所开放的项目、范畴、行业，的确比起台方对中 : 方所开放的来得更多与更深，这透过比较双方的开放项目可以清楚得知。」) : 和政府拟定 : (「《服贸协议》开放给大陆的64项内容，早已是开放给外资的项目。」) : 一拍即合的情况下，全盘接受地拿回了这次的服贸协议，但是拿回来後却因为过程太过保 : 密而受到质疑，立委赖士葆在TVBS正经话中，提到服贸签成前，就连同党团立委也不清楚 : 内容，可是「当初签回来的时候其实签得很不容易，战果是不错的」，他表示虽然一开始 : 很跳脚，「但是後来你仔细读读真的签得不错，我们後来整个党团也就从原来大家非常好 : 像看起来很生气的样子，就全力支持嘛！」赖士葆先生对於服贸谈判过程的极机密保护的 : 解读是，从以前到现在行政部门的自我感觉优人一等，而没有与立法部门作适度的协调和 : 沟通，才是造成这次所谓黑箱的主因。 : 但是麻烦来了，自己家的立委好解释，别人家的立委可不吃这一套，这时候被政府定 : 位成行政命令的服贸协议照惯例来说本来该送进立法院备查， 如果所谓惯例是说国与国之间签约的规范的话，请参考大法官释字329号: http://goo.gl/UQXh6T (台湾与大陆不在本解释范围) 解释文中明确表示要送立法院"审议"。 Q:审议是什麽? 立法院职权行使法第二章整章都在讲这件事情，而 立法院职权行使法第七条(议案之议决）: 立法院依宪法第六十三条规定所议决之议案，除法律案、预算案应经三读会议决外 ，其余均经二读会议决之。 简单来说，审议就是需要经过"二读"甚至"三读"的流程，而行政命令只能"审查"，且逾 三个月视为已经审查，且若视为已审查，则由委员会报请院会"存查"。这部分在第十章也 说明得很清楚，也就是所谓张庆忠条款。 如果说不相信大法官解释，还在相信甚麽国际惯例的话，相信下面的新闻大概也是骗人 的吧!? http://news.chinatimes.com/politics/11050202/112013103000131.html 再听听马总统自己在2010/04/25自己说过的话吧，5分30秒开始: https://www.youtube.com/watch?v=dm8WvGnNoeg#t=5m30s : : 但是「在野党要求服贸应该要开公听会逐条审核」 : : 「你们也签得很好，可是你们都没有好好跟立法委员沟通，所以就同意了要办公听会，同 : 意了要逐条审查」(TVBS正经话)，於是国民党在「兹事体大」的考量下又办了公听会，没 : 错，对国民党而言，民进党所谓力争的公听会，其实是多余的，因为在签服贸之前如前述 : 早就已经办过公听会(「签了之後，也召开144次的说明会，7900多人参加。」)，这是国 : 民党跟民进党在服贸理解上的分歧，分歧之二，是民进党提出要逐条审查，但是「服贸它 : 不是我国的法律，服贸不是用三读来定的，没有三读，就没有所谓的逐条审查」， 这就是大家起争议的最大地方了，为何影响如此重大的事情，要当作行政命令!? 其他国与国之间条约都是要二读三读通过，单单福懋不用? : : 服贸是比照国际条约，原则上不能逐条审查，「国际条约就是整个一大包的，要就全部通 : 过，要就全部不通过」，所以国民党提出逐条审查一字不改，民进党听起来觉得很强势很 : 无理，不过「国际条约没有人在国内单方向修改」， 如果修改了自然需要重启谈判。 : image : 站在国民党的立场，他们觉得再开公听会跟逐条审查已经是对民进党的让步，而且他们一 : 直自认谈判成果不错，民进党听过了审过了应该就会让服贸过关才是；可是民进党却作了 : 完全相反的政治解读，於是演变成不信任执政党的在野党一直阻挠杯葛服贸，加上议会排 : 定过程从原本国民党认定的备查，变成民进党要求的审议，本来法律定位就很模糊的服贸 : 变得更矛盾，处理过程上的种种争议强化了民进党的疑心，最後服贸黑箱的事就以讹传讹 : 地传出去了。 在我看来福懋黑箱的不只是张庆忠，最大的黑箱是行政院。其原因为行政院做的决定透过 立法院的制衡不足，因为总统党主席行政立法一条鞭。 为何这样说? 大家可以发现在服贸签属前最後一次行政机关对立法院的专案报告在2013/05/30， 姑且不论行政机关被炮到飞天，而後在2013/06/21执意签属服贸的部分。 在野党在2013/05/30专案报告时提出2个临时提案竟然也被多数否决。所以可见之後在野党 会如此地想要阻挡福懋的生效。 专案报告的部分於本版#1JGlzFd9有比较详细的内容。 而提案内容如下: 一、陆委会、海基会称两岸服务贸易协定将於今年6 月完成签署，然自两岸於 2011 年3 月展开服务贸易协定谈判，迄今相关单位竟未做过完整的就业冲击影响评估 ，经立法院多次要求，仍未提出具体报告，鉴於两岸服务贸易协定牵涉的层面广泛， 且依台湾2011 年工商普查资料，台湾从事服务业人口近450 万人，一旦政府贸然签署 服务贸易协定，并开放中国资金及人员来台，势将对相关产业造成莫大冲击。基於政 府应负起保障民众就业权益及福祉之责，理应先做出完整的影响评估报告，兹作为两 岸谈判之基础，爰提案要求陆委会、海基会於完成整体就业影响评估送交本会并经同 意後，始得进行两岸服务贸易协定之洽签。 提案人：姚文智 黄文玲 李俊俋 陈其迈 二、针对陆委会、劳委会等於四月廿五日回覆立法院内政委员会之因应就业市场评估报告 ，不仅未具体回应五月二日本委员会之质询，迳自抄袭2010 年底「因应贸易自由化产 业调整支援方案」(页6、页8)，不仅藐视立院监督，对服务贸易市场开放之就业与劳 动市场漠不关心，毫无对策。爰应谴责陆委会、经济部、劳委会等参与协议之各部会 ，并要求未落实就业评估并向立院报告前，不得签署两岸服务贸易协议。 提案人：姚文智 黄文玲 陈怡洁 李俊俋 陈其迈 : 「我认为是行政部门高估自己的沟通能力，低估了民意代表以及民意可能的反弹」， : 马政府与其团队自我感觉无限良好，自以为签了服贸大众会感激涕零，完全没办法体察民 : 意对於大陆狼子野心的忧虑，在该澄清解释的时候依然自以为是，站在高处不认真面对， : 以致忧虑怀疑如野火蔓延，反噬政府，让民众对政府的信心瓦解......啊，我忘了我是用 : 另一个立场说话。 : 以上，引号的部分都是引用，是我从大量且零散的资讯中拼凑理解整件事可能的前因 : 後果，我非常希望政府可以出来作一次全面性的说明，这才是事情的源头，导致学运的罪 : 魁祸首，之一。说真的不管马政府有多无能，我都无法理解什麽样的政治交换会让堂堂一 : 个总统甘愿卖台，成为遗臭万年的历史罪人，永世不得翻身，这个代价也未免太不符比例 : 原则。你可以不相信我，但我还是希望大家能对政府多一两分的信任，台湾必须要靠政府 : 与人民同心协力一起走下去，否则互相厮杀也只会让人渔翁得利而已。 : : 引用: : : http://pnn.pts.org.tw/main/2014/03/30/%E9%BB%91%E7%AE%B1%EF%BC%9F%E6%8A%B9%E7%B4%85%EF%BC%9F-%E6%9C%8D%E8%B2%BF%E7%BA%8C%E6%88%B0%E7%9B%A3%E7%9D%A3%E6%A9%9F%E5%88%B6/ : : http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8573153.shtml?ch=rss_mostpopular : : https://docs.google.com/file/d/0B8aMVKpKM2u0eFNFd3Jya29fR2M/view?pli=1&sle=true : http://www.coolloud.org.tw/node/75215 : : : 收藏: : 非法亦法伪民主，缓冲竞争辟大路。 : "人民高喊的扞卫民主、推崇的朝野协商，实际上鼓舞了错误的方式（违法进入国会、国 : 会乱象），而将立法权收归人民自身的行为，更违反权力需要节制的基本原 则，事实上 : 才可能是破坏民主法治的行为。而这些体制外抗争行为有时光错置的疑虑，因为在现有宪 : 政体制下的确有完善的方式吸纳反对意见，而不需走上违法占领国会之途。" : http://www.thenewslens.com/post/31118/#comment-panel : : 满载花车左右荡，不识羊群领头狼。 : 说了你又不听，听了你也不信，服贸没问题，有问题的根本不是服贸吧？ : 刘邦PK项羽，向来也不过半斤八两而已~ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.120.116.22 : ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1396932065.A.081.html : → ininpaper:http://bit.ly/330anti 学运不死 太阳花永续宣传APP 04/08 12:42 : 嘘 pftmax:卖台叛国，马政府可耻 04/08 13:01 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.117.175.178 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1396988289.A.C5B.html ※ 编辑: jack0711 (122.117.175.178), 04/09/2014 04:22:49 ※ 编辑: jack0711 (122.117.175.178), 04/09/2014 04:37:42