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※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1JH1AglC ] 作者: setzer (setzer) 看板: HatePolitics 标题: [转录] 不是挂着教授的称号就可以随便话唬烂 时间: Tue Apr 8 23:15:51 2014 http://tinyurl.com/l4fjee5 不是挂着教授的称号就可以随便话唬烂 在2014年04月4日这天49名电信、资讯相关科系学者联名发表声明,反对服贸协议开放第2 类电信产业与电脑及相关服务业。 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140404/373241/ 这里面包含我念研究所时的授课老师,国内电脑视觉的权威廖弘源老师(当然廖老师跟通 讯与网路关系是非常薄弱的),与我在中正时就听过的鼎鼎大名的吴昇老师(国内最早的 自有搜寻引擎以及MAIL2000的创立者,以及另外一家资安公司的创立者)。当然还有从公 听会开始就一路反服贸开放第二类电信开放的交大林盈达教授。 这几位教授主张一共有五点,让我们来一一探究。 第一点:「资通讯服务是国家关键基础建设的神经系统,政府有责任与义务善尽管理保护 之责,以维护国家整体安全与人民资讯使用与通讯之安全。」。说得真是大义凛然。这些 教授在发文之前有没有看过服贸文本附件以及NCC的说明?我国从2009年开始就开放了第 二类电信业者,这次只是就其中几乎没有人要用的挑了三样做了开放。这三样的去年业绩 分别是(500万、300万及3.48亿),使用的也是非常特殊的客户(这些业务包含例如传真 存转服务与电话秘书服务),而且中资不被允许取得主要控制权。请问风险在哪里?从 2009就开放了,到今天才喊政府有义务「国家整体安全与人民资讯使用与通讯之安全」。 这些老师似乎忘了,美国NSA在CISCO与JUNIPER的核心路由器(负责网际网路骨干运作的 设备)装了後门。美国甚至在RSA演算法(重要的加密演算法之一)的实作(感谢网友LEE 协助厘清)里面加了後门。因此美国NSA可以在各国核心网路来去自如。在从前这些老师 没有出来喊「维护国家整体安全与人民资讯使用与通讯之安全」,那为何对一个已经发生 的资通讯安全侵害视若无睹,对尚未发生的几乎微不足道的风险大呼小叫连署? NCC 2014/04/05新闻稿 模糊争点无助沟通 NCC将针对服贸开放投资第二类电信举办公开 说明会 服贸问答集 http://www.ecfa.org.tw/ShowATSFAQ.aspx?id=76&pid=&cid= 第二点:「二、政府保护资安与国安之策略应采取事前预防而非事後补救,阻绝威胁来源 於境外。」。再一次这些教授正义凛然。不过任何一个学网路的人都知道,网际网路是公 众网路他先天就假定了没有安全性。如果你要安全性,请加密。这是任何做网路的人都知 道的。如果这些教授真的这麽在乎预防资安与国安之策略,帮帮忙,你在一个用量少得的 网路接取与特殊服务上斤斤计较,然後对台湾的网路使用者自己送上门把所有的使用者资 料交给彼岸的行为毫不在意。对我就是在说百度云、360云盘、风行网这种东西。如果真 的这麽想要阻绝威胁於境外要不要搞一个台湾长城一律阻绝大陆的网路服务啊?台湾多数 使用者连无线网路都使用未加密、不装防毒软体、不开个人防火墙、不更新作业系统。这 就好比台湾多数人相当於脱光光走在马路上邀请木马入侵,然後我们的诸位教授连署希望 把中资不要来台湾投资风格小店,免得我们的网路使用者脱光光走进去时可能会被看光。 这完全有违我在课堂上学到的对资安的基本训练。 第三点:「三、欧美日等先进国家对中资厂商通讯设备之采用均严格设限,也未开放中方 电信服务商经营其内部电信服务。」简单说,这些教授「说谎」。华为是世界上第二大的 核心路由器供应商,而西班牙的JAZZTEL的核心网路用的就是华为的。华为的核心路由器 在全球赢得了53家ISP使用。然後未开放中方电信服务商经营其内部电信服务?帮帮忙去 看看中国联通的欧洲业务吧。人家就在欧洲经营这一次服贸开放的数据交换通信服务。中 国联通甚至有经营资料中心(DATA CENTER)。简单来说,整个第三点,这些教授说谎。 http://www.infonetics.com/pr/2013/2Q13-Service-Provider-Routers-Switches-Market-Highlights.asp http://www.fiercewireless.com/tech/press-releases/huaweis-400g-core-router-wins-53-customers-worldwide China Unicom Carrier Business http://www.unicomeurope.co.uk/home/ 第四点:「政府一方面视陆资人员为可能之资安威胁,不准其进入电信机房,另一方面却 又开放电脑及相关服务业,准许陆资人员进入敏感度高的电脑主机机房,国家资讯安全政 策自相矛盾。」。首先,也帮帮忙。电信等级跟一般电脑主机机房可以放在同一个等级比 吗?TELECOM(电信)远比DATACOM(资料或电脑主机)在可靠度与安全性的要求要高得多 。这是每一个做网路的人都知道的常识。然後,要注意,我们是允许他们投资电脑安装、 维修等服务。主要来安装的人都是台湾的雇员。这意思就是说,台湾人会在中资老板的指 示下,放木马、或破坏等事宜。如果这个逻辑成立,那只要中方私底下贿赂台湾的维修工 程师不也一样?这几个教授都假定台湾人只要被中资老板聘了,就成了卖国贼就是了。更 重要的是,台湾几个关键的大厂DELL、MICROSOFT的客服中心都在大陆,而在客服时提供 的服务往往都包含了远端遥控。要下手这快多了吧。真要防的话这麽大的洞防不防?到底 是谁自相矛盾? 第五点:「两岸关系在频繁经贸互动之余仍存在有敌对关系与政治风险,电信服务属高机 敏,应不予开放。」。美国跟中国的关系也很紧张,有政治风险但美国照样开放相关电信 业务给中国电信。中国可是三不五时就A美国的机密军武资料喔。何况服贸并没有开放我 们最重要的第一类电信业务,任何消费者如果有疑虑,基本上都可以直接跟第一类电信业 者申请第二类电信业者类似的服务。相较之下台湾管制得远比美国要严格得多。请问,在 WTO规范之下连美国都开放了电信服务。几个教授突然间跳出来对着台湾开放不到整个第 二类电信业务1%的业务说,电信业务属於高机敏不该开放。这合理吗? http://www.chinatelecomusa.com/content.asp?contentid=627&id=&indexid=0 http://www.ecfa.org.tw/ShowATSFAQ.aspx?id=76&pid=&cid= 当社会上看到这些电机与资讯教授站出来时,一般民众总是假定他们是禀持着学术专业出 来阻止。他们是教授啊、是知识份子、是社会的良心啊。但如果这些人在专业学术上操守 有问题呢?我们举其中从好久之前就开始反对开放的林盈达教授为例,林盈达教授是交大 网路测试中心的创办人,这个实验室专门负责测试网路设备的互通性,因此主办单位的公 正性是基本的原则。但林盈达教授身为一个互通性测试实验室的创办人,却未曾揭露他同 时也是另一家网路设备公司的老板(怀疑吗?他的学生可是我前同事,林教授开公司在这 业界也不是没人知道)。这种基本专业的利害冲突都能置之不顾,而连署提出来的这五点 宣言也漏洞百出甚至说谎。我可不可以合理怀疑这所谓的声明书,并不是根据专业而是立 场决定一切?大家都是做网路的,这份宣言哪一点经得起考验? 这个社会尊敬教授,是因为他们的专业,相信他们是读书人会秉持着专业良知提出建议。 但如果一群教授罔顾专业说出与事实不符的话,我们只能很遗憾地说:不是教授就可以话 唬烂的。把立场放在专业良知之前的教授不要也罢。 张中一 工业技术研究院资讯与通讯研究所产品经理 中正大学电机所网路组(现通讯工程 研究所) --- 有好心人指引 所以就转录这篇有关今晚很热门的服贸电信类开放的文章 不过在fb上又是公开的文 希望不会一下子又被网路暴民给斗黑啊 -- 新鱼人海贼团 是怨念产怪物的集合体 他们害怕 先人 的仇怨被遗忘 害怕对 人类 愤怒冷却之日...而惶惶不可终日... 为了自己圣战的理由一直期盼 人类 的邪恶 这群噬血的 怪物 甚至从未希望过 鱼人族 的安定祥和 这些 怪物 的仇恨里根本没有实际的经历...也没有意志的诉求! --



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※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1396970154.A.BCC.html
1F:→ HelloLadies:要偷你的机密花那麽大的近签啥服贸 钱丢下去人家资料 04/08 23:17
2F:→ HelloLadies:整份给你船便便 04/08 23:17
3F:推 Enter1942:讲实话真要骇你资料 真的不用签服贸 04/08 23:18
4F:→ Enter1942:把对岸网军当装饰品吗?? 04/08 23:18
5F:推 vikey:你会被人肉或检举 保重 04/08 23:18
6F:→ fantasyland0:个姿都到处飞了 一堆军官也被买通 04/08 23:19
7F:→ fantasyland0:何必签服贸窃取机密?多此一举 04/08 23:19
8F:→ welly0923:与其搞这个.不如找个正妹来睡军官还比较快 04/08 23:19
9F:推 Enter1942:军中正妹很稀有....普妹比较多 但恐龙也不在少数..确定? 04/08 23:20
10F:推 purin820611:先推 不然人家以为我看不懂XD 04/08 23:21
11F:→ Enter1942:咱在干嘛?? 耍笨会错意~OTL 04/08 23:21
12F:→ lmsfrd:专家跨出自己的专业领域半步,就是砖家!比如搞研究可以拿 04/08 23:22
13F:→ aaaazzzzsung:嗯...我看懂了第二点(菸) 04/08 23:22
14F:→ welly0923:E大好像很清楚耶....(没有刘香慈型的吗?) 04/08 23:22
15F:→ guest001:真的,找个人渗透轻松太多了 04/08 23:22
16F:→ aaaazzzzsung:(回头望向FB)不想被肉根本不会用那个... 04/08 23:23
17F:推 maumausam:他们会说因为中国想吃你,但这不开放就不吃了吗? 04/08 23:23
18F:→ setzer:也不用肉搜啊 作者名字跟抬头都自己打在文章最後了 霸气外 04/08 23:24
19F:→ setzer:露 04/08 23:24
20F:→ lmsfrd:诺贝尔奖,但搞教育没经验,水平比大学校长低多了。 04/08 23:24
21F:推 purin820611:一个教授其实常常连同系其他教授的文章也不一定看得 04/08 23:25
22F:→ purin820611:懂了 04/08 23:25
23F:推 Enter1942:工研院....政府机关....又可以说这是政府在"政令宣导"吗 04/08 23:26
24F:推 a1e:这真的是有够带种的,完全不怕那些垃圾吱来闹场 04/08 23:26
25F:→ a1e:工研院是财团法人,不算完全的政府机关 04/08 23:26
26F:→ guest001:也还好啦,电信类议题也不是那麽容易跳针的 04/08 23:26
27F:→ kougousei:底下推文有台大资工教授(但是不是做网路的^q^ 04/08 23:28
28F:推 guare:真的是霸气外露 04/08 23:30
29F:→ strangegamma:霸气十足阿。 04/08 23:31
30F:推 ysfang623:推 罢气! 04/08 23:33
31F:推 vul3nj04:现在这社会是怎麽了...我不是那个专业的,说实话我听到声 04/08 23:34
32F:→ vul3nj04:明之後就算想查证都不太知道要从何查起...教授们真的有在 04/08 23:35
33F:→ vul3nj04:用良心做事,诚实面对自己的专业吗... 04/08 23:35
34F:推 clickslither:建议也要看原FB连结下的推文...做为补充 04/08 23:37
35F:→ avadar:资工权威错了吗? 04/08 23:39
36F:推 silveryfox99:经历过攻政院的正当性,你怎麽会有"诚实面对自己专业" 04/08 23:39
37F:→ silveryfox99:的想法? 04/08 23:39
38F:推 Uizmp:我对林教授的印象只有那份跟前一年完全一样的期末考题..<囧> 04/08 23:39
39F:→ guest001:看过法律系教授的「权威」後,在政治面前我相信多大的 04/08 23:40
40F:→ guest001:专业都可以牺牲 04/08 23:40
41F:→ guest001:你看这篇发表快一天都没多少人来踢馆就知道 04/08 23:42
42F:→ guest001:想闹这个议题也要有些知识 04/08 23:43
43F:推 silveryfox99:guest兄﹐你怎麽会觉得闹这议题要有知识? 04/08 23:45
44F:→ silveryfox99:懒人包一丢就可以来闹啦﹐只是还在等懒人包吧 04/08 23:45
45F:→ NitroG:令A=1 B=2...Z=26;26>2所以Z>B,得证。马政府不用谢我啦~ 04/08 23:45
46F:→ welly0923:有甚麽好跳的吗? 04/08 23:46
47F:推 yule1224:转过去 会被嘘爆 04/08 23:47



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※ 转录者: yule1224 (135.0.163.188), 04/08/2014 23:47:59
48F:推 alprazolam:TPA羊太顺说他不知道 04/08 23:49
49F:嘘 shiriri:比起乡民随便虎烂 难道那些教授都不如你吗 04/08 23:50
50F:→ lhsieh:原来国安可以加密 -- 04/08 23:51
51F:→ gca00631:之前开放了现在就不能反对?中国对别国有对我国般的敌意? 04/08 23:51
52F:嘘 ajinou:不开放也会有骇客,但不代表要开放全给人家玩! 04/08 23:52
53F:嘘 bob760521:XDDDDDD 04/08 23:52
54F:→ rookiecop:怎麽不寄信给那些教授说他们话唬烂 04/08 23:53
55F:推 DASHOCK:推 之前政黑也有核工专家 现在又有心血 04/08 23:53
56F:推 ntusimmon:张中一 工业技术研究院 04/08 23:54
57F:嘘 scu96:以前做错了现在不能修正? 那签了以後有事不就一直拿以前来讲 04/08 23:54
58F:→ Carbunkl:http://0rz.tw/yIbHw 04/08 23:55
59F:→ gca00631:这篇就是讲有无开放都没差,但以安全角度看,不开放较好啊 04/08 23:56
60F:推 ykes60513:其实连署的教授也并不一定了解内容 像我系上同学的老板 04/08 23:57
61F:嘘 t72312:我看完还是觉得不要开放好了 04/08 23:57
62F:推 ykes60513:在被要求连署时就说 "是林教授那个吗? 算我一份!" 04/08 23:59
63F:→ ykes60513:就这麽简单XDD 04/08 23:59
64F:嘘 achu520:扯美国干嘛?美国有金盾?美国有千颗导弹对台湾? 04/08 23:59
65F:嘘 haworz:直接嘘就好了 打这篇浪费时间 04/09 00:00
66F:嘘 achu520:还之前就开放了又没怎样?科科 04/09 00:03
67F:→ zack0211:如果是无关痛痒 那就不要开放就好啦 04/09 00:03
68F:→ zack0211:如果是无关紧要的部分 不知道为何要开放 04/09 00:04
69F:→ zack0211:这种重大的贸易谈判不就该谈判重要的地方吗? 04/09 00:05
70F:嘘 jimcheer:政黑板都是比教授高等很多的专家阿 在他们眼中教授算啥呢 04/09 00:06
71F:嘘 MADAOTW:这种是是而非的文浪费我时间 04/09 00:06
72F:嘘 achu520:华爲很大很强,我好怕 04/09 00:08



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※ 转录者: yule1224 (135.0.163.188), 04/09/2014 00:09:55 ※ 编辑: yule1224 (135.0.163.188), 04/09/2014 00:10:23
73F:→ jyekid:原作者是哪根葱 04/09 00:10
74F:推 peter306:记者还不快抄 04/09 00:11
75F:嘘 Armuro:也就是说你发现小偷在家里 因为还没偷钱 就让他继续待着 04/09 00:12
76F:→ Armuro:直到家里存款都被偷走後 在去上门锁这样吗? 什麽逻辑 04/09 00:12
77F:→ Armuro:那癌症也不用及早发现及早治疗拉 痛了以後再说嘛 04/09 00:13
78F:→ Armuro:会说有问题早就有问题的人脑袋都要思考一下 04/09 00:14
79F:→ Armuro:另外使用者自己贡献资料跟你有能力监听根本是不同事情 04/09 00:14
80F:嘘 COCOCCC:ㄟ, 所以你和林盈达的关系仅止於你前同事在他公司工作? 04/09 00:27
81F:→ gp99000:後几点看不懂 不过前几点的意思不就是"早就可以A了 所以现 04/09 01:01
82F:→ gp99000:在才该是怎样" 我也很後悔当689阿 04/09 01:02
83F:嘘 jokohnson:至从开放弟二类电信以後,台湾有过一天无诈骗的资讯吗?? 04/09 02:02







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