作者amperp (迷津慈航斩)
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标题[心得] 台湾输得真惨
时间Tue Apr 8 19:47:56 2014
这次霸占立法院、掠夺行政院的「学运」，有可能在这周结束
也许「学运领袖」自己认为赢得胜利，然而台湾在这事件中输得很惨
首先是我们的民主制度输掉了，「少数服从多数」的民主基本原则被毁坏了，在国会
占多数席次的执政党，没办法进行「少数服从多数」的民主表决，反而是毫无民意基
础的「学运领袖」接管了国会，勒索政府要照他们的意思来做。
最荒谬的就是根本无权进入立法院的「学运领袖」，竟然驱逐有民意基础的国会议员。
民意被践踏，暴力才有发言权。我们失去的民主制度。
其次是我们的法治输掉了，霸占立法院本身就是犯罪行为，霸占者竟然可以管控立法院
的出入，他们本身不该有任何权力进入立法院，却成为立法院的控制者。法治完全被无
视。甚至还掠夺行政院，抢饼、抢糕、搞破坏，行政院副秘书长说他的太阳饼被吃掉，
还被当笑话讲。这是标标准准的偷窃与强盗行为，但是基本法律常识被彻底践踏。
今天有新闻报导:新北市有六个国中生偷吃营养午餐的鸡腿，被移送法办。
校长还一直求情，不想这些孩子留有不良纪录。
然後掠夺行政院的人们，他们都已成年，年纪都超过那六个国中生，但他们的犯罪行
为却被姑息。我们失去了法治。
再来是我们的经济发展输掉了，这次两岸服贸协定是服务业的开放，照常识来讲，
这是冲击较小的，内部就反对成这样。那就更别谈货品贸易协定(大陆商品低关税
销台)，偏偏中国大陆是我们第一大贸易对象。要是其他国家(如南韩)抢先我们与中
国大陆签定货贸协议，我们就会失去大陆市场。
中共积极的要加入TISA(Trade in Services Agreement 多边服务贸易协定)，几天前
欧盟也表态支持。
要是中共加入TISA，而我方无法加入，那我国的经济就会在国际上被边缘化。
要是中共加入TISA，而我方跟进加入，那服务贸易协定中所有保护条文:「印刷相关业陆
资不得超过50%」、「货运承览业陆资不得超过50%」、只有银联能来台设点...
都必须取消。
也就是说，这次的两岸服贸协议，我方还有权提出保护条款。如果两岸都用TISA的规定
来执行，我们就会连一条保护条款都不用提。
到时候，陆资可以不受限的投资台湾印刷业，大陆印刷厂还可以直接来台开业；
陆资不仅不受限制投资台湾货运承览业，也可以直接来台开分公司，所有的大陆银行
都可以来台设点。
这样对台湾比较好吗? 当然不是，没有保护条款，陆资真的可以大举入台，所以我说:
我们也失去了经济发展。
我完全不知道反服贸的各位是在得意什麽。
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横批：国 会 之 王
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1F：嘘 pdh2230:500 get 超爽der 04/08 19:48
2F：嘘 ddtlau:民主制度不只是多数暴力吧 04/08 19:49
「多数暴力」是非常反民主的话，难不成民主是少数人决定吗?
3F：嘘 fiftydollar:谁跟你是"我们"? 04/08 19:49
4F：→ tingashin:过五点很久了 还没 下班啊 04/08 19:49
6F：→ james732:谢谢指教 04/08 19:49
7F：嘘 schooldance:欧巴马可不是选上总统,就可以随便乱来ok? 04/08 19:49
麦肯可不是没选上总统，就可以随便乱来ok?
8F：→ westfour:孩子，少数服从多数 问题KMT的作为是反映民意的"多数"吗 04/08 19:50
9F：嘘 roloveyou:民主不是只有少数服从多数，懂吗?? 04/08 19:50
10F：推 attacksoil:之前就有说他们愿意接受法律制裁之後会去自首之类的 04/08 19:50
11F：→ westfour:你要不要查我ID文章 我有整理民调 04/08 19:50
12F：→ schooldance:没有美国总统,敢在9%的支持度下硬干超争议性法案的 04/08 19:50
13F：→ FranHu:偏不嘘，别出来丢人现眼好吗 04/08 19:50
14F：嘘 allsheep:9%自称多数XDDDDD 连江宜桦都说支持是少数了 04/08 19:51
15F：嘘 totipotent:这些事情到底要跳针讲几次阿，来点能打的 04/08 19:51
道理讲再多次都是道理啊...民主是多数决，不是少数决。
法治是人人平等，不是有学生证就啥都能做
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 19:52:51
16F：→ thm369541:退出立院攻占中小学遍地开花,410有反教师米虫活动~~~ 04/08 19:51
17F：→ thm369541:推动教师评监入法,全叫总又在叫师版护航,无耻至极~~~ 04/08 19:51
18F：嘘 okpie:是喔 04/08 19:52
19F：嘘 spzper:我宁可输掉经济，也不愿输掉自由。 04/08 19:52
请问是哪点自由会被输掉? 服贸协议中，我方还可以提保护条款，要是都用TISA的规定，
连保护条款都不准提，这样叫赢吗?
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 19:54:13
20F：嘘 min2104:500领到了吗 04/08 19:53
21F：→ westfour:当立委只为财团话语 而非照顾小老百姓 这样的举手表决 04/08 19:53
22F：→ westfour:是你要的(国会)少数尊重(国会)多数吗? 04/08 19:53
23F：→ allsheep:民主是多数决，阿多数决就是不要过啊，脑袋还好吗 04/08 19:53
24F：→ westfour:再说一次 如果99%民意希望这样做 但是99%立委希望反向 04/08 19:54
25F：嘘 jak2:你们都是中国人X出来的 04/08 19:54
26F：→ westfour:这样的尊重多数是你要的吗? 04/08 19:54
99%的民意选出的99%的立委当然就足以代表民意，不然投票是投假的吗?
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 19:56:27
27F：嘘 fiftydollar:签的当下就不是以国与国的关系去签了 自由? 04/08 19:55
28F：→ allsheep:为什麽要放弃治疗呢XDDD 04/08 19:55
29F：嘘 tangolosss:保护条款个屁 你跟共匪打交道 你精神有毛病? 04/08 19:55
我前面说过，要是都照TISA规定，保护条款是不能提的，陆资可以不设限投资，这是
你要的?
30F：嘘 s11521050284:你现在所能享受的自由都是非法抗争挣来的 04/08 19:55
31F：嘘 mjbpjcmt:马卡茸政府就是乱源 04/08 19:55
32F：→ westfour:再来 你要不要讨论30秒通过对於民意的践踏跟失去民主啊? 04/08 19:56
33F：嘘 oopshere:民主就是要大家乖乖的喔不吵不闹不反抗 04/08 19:56
34F：嘘 susophist:公民不服从 中华民国是流亡政府 国民党杀害台湾人神共愤 04/08 19:56
人神共愤的国民党，不仅在总统选举过半当选，在国会席次也是过半席次
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 19:57:50
35F：嘘 Shin0607:下去领五百啦 04/08 19:57
36F：→ bluelune:每次都威胁 就让我们期待中共能多快加入 04/08 19:57
37F：→ westfour:最後 诉求是先立法、再审查 不是反服贸 你是不是误会什麽 04/08 19:57
38F：嘘 s1s1:辛苦了，这时候还要拚500 04/08 19:57
39F：嘘 youbee:这个多数并非多数 而是只有一个人的意见 谢谢! 04/08 19:57
40F：嘘 KKKdaisuki:你到底懂不懂民主？民主不是多数决或代议政府这麽简单 04/08 19:57
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 19:58:54
41F：→ bluelune:99% 独裁才会有这种支持度喔 04/08 19:58
42F：→ KKKdaisuki:而已。民主有很多型态，举例来说，公民宪政会议(审议 04/08 19:58
请问公民宪政会议的与会者有什麽代表性? 我可没选他代表我,你也没选他代表你
43F：嘘 Microscft:下去领500 :) 04/08 19:58
44F：嘘 s11521050284:行政院你哪只眼睛看到有人吃了太阳饼 04/08 19:58
45F：→ KKKdaisuki:式民主)就是其一。请多充实自身知识吧。 04/08 19:58
46F：嘘 totipotent:代议士制度、自由贸易的流弊与问题，都讨论很多了 04/08 19:58
47F：嘘 thejam:你的发言权是巴士底监狱的那些暴民要来的 04/08 19:58
48F：嘘 blearymoon:先叫阿共把飞弹彻掉在来废话吧。 04/08 19:58
49F：嘘 gotohikaru:党国教育的所业 还要拿来说嘴 民主才真的被强暴 04/08 19:59
没有任何民意基础的人赶走有民意基础的国会议员，民主血淋淋的被强暴
50F：→ westfour:....我懒得跟你跳针 #1JCwwO-M 各家民调整理 04/08 19:59
51F：嘘 axiz711:马英九集权利於一身,这样立委选票有屁用？你讲什麽鬼话 04/08 19:59
马英九的权力是过半选票支持的，他就该执行过半选票的委托的政策
52F：推 leeweikai:果然说实话会被嘘，越来越像末世了 04/08 19:59
53F：嘘 goingtoofar:像你这样的人只会坚持己见 别人给你合理了解释也只会 04/08 19:59
54F：→ westfour:你确定这些当初选上的立委有反应"多数人对此议题的期望"? 04/08 19:59
55F：→ goingtoofar:被你当成是错的 04/08 20:00
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 20:02:54
56F：→ westfour:照你逻辑 如果马英九现在宣布全国裸奔 你没得反对 因为他 04/08 20:01
57F：→ westfour:当初可是代表多数民意喔>.^ 04/08 20:01
58F：嘘 Winnielover:学生吃了太阳饼的证据在哪？代表多数的民调在哪？ 04/08 20:01
59F：→ goingtoofar:反正你们的意思就是民代选出来就不用管他了 就算他要 04/08 20:01
60F：嘘 jaeomes:脑袋只有选票吗？多数尊重少数，懂？ 04/08 20:01
61F：嘘 ZGMFX09A:符不符合民意不只是看选票 是要看他做得事 04/08 20:01
62F：→ s11521050284:暴力才有发言权 没错啊所以大埔被拆了 04/08 20:01
63F：→ cacifa:我们失去你认为的"民主制度"...不一定是坏事 04/08 20:01
64F：推 peal:少数服从多数 不等於民主 差远了 这不是实话 是观念错误XDD 04/08 20:01
65F：→ goingtoofar:强奸你 你也只是腿开开 说:我要服从我们选出来的民代 04/08 20:02
66F：→ Winnielover:少数服从多数是建立在多数尊重少数的基础上的 04/08 20:02
尊重少数仅只是不能迫害少数的自由，可不是要服从少数决定
67F：→ ZGMFX09A:选举只是赋与他任期 如果做的事不符合民意当然可以反抗 04/08 20:02
选举不仅是赋与他任期，还赋与他执政权，他有权做他该做的事
68F：→ ZGMFX09A:民主不是只有选举 还有罢免 创制 复决 04/08 20:03
说的好，当中并没有列入占领国会与掠夺行政机关
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 20:05:45
69F：嘘 antje1211:喔 你是未来人吗?不然怎麽会预知??? 04/08 20:03
70F：→ Winnielover:不是选上了以後就可以为所欲为，今天监督官员制度失灵 04/08 20:03
71F：嘘 baronterry:太肤浅 04/08 20:03
72F：嘘 kelybaby:所以就让总统兼党主席说了算?连共匪的人大都还要过场文 04/08 20:03
73F：→ Winnielover:人民站出来表达自己的声音，哪里不对？ 04/08 20:03
74F：嘘 susophist:国共两匪堪称民主与共产社会的「世界奇观」完全的负面材 04/08 20:04
75F：嘘 allsheep:他成功完成哪一项政策 你快说啊 04/08 20:04
76F：→ antje1211:马英九签ECFA也说 这是经济特效药阿 结果? 有比较好? 04/08 20:04
77F：嘘 diskdie7045:少数服从多数，不代表多数可以任意妄为。 04/08 20:04
少数服从多数，不代表少数可以去占领立法院，掠夺行政院。
多数不能迫害少数的自由权，但可以不理会少数人的诉求，就这麽简单
78F：→ kelybaby:化 04/08 20:04
79F：→ antje1211:用说的都可以 重点在你如何去执行民主 跟有没有想让民众 04/08 20:04
80F：→ diskdie7045:有担叫马卡茸宣布统一啊，这篇真滥。 04/08 20:04
81F：→ antje1211:过得更好~ 2008年选输那一天 我很失望 但我还是转头跟同 04/08 20:05
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 20:07:04
82F：嘘 absurdity:我都不知道投票率有这麽高 04/08 20:05
83F：嘘 allsheep:真的应该直接宣布统一，既然是多数民意 04/08 20:05
84F：→ antje1211:学说 输了就算了~ 04/08 20:06
85F：嘘 goingtoofar:你只挑你找得到地方回嘴的回 阿不就好棒棒 04/08 20:06
我一挑多啊。而且你们没一个敢面对残害民主、破坏法治与TISA的真正冲突
86F：→ Winnielover:但重点是执政者没有尊重民意啊 !!! 04/08 20:07
87F：→ westfour:小弟身为地质矿业相关科系学生 我认为先立法、再审查 04/08 20:07
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 20:08:13
88F：嘘 peal:难怪有人比喻民主4年里只有1天, 就是投票当天XDD 04/08 20:07
89F：→ westfour:有助於地质技师公会在服贸谈判时充分表达意见 争取权益 04/08 20:07
90F：→ Winnielover:多数可以不理会少数人的诉求？ 那不是多数暴力是甚麽 04/08 20:07
91F：嘘 allsheep:你说的民意到底是哪里啊，两年前的过期民意吗 04/08 20:07
92F：→ antje1211:不过一个选区的立委 如果50W的话 应该是上了 所以民意基 04/08 20:07
93F：→ antje1211:础? 04/08 20:08
94F：→ westfour:并不是反服贸这麽肤浅 04/08 20:08
没错...不是反服贸、不是反黑箱，只是反与中国大陆的经贸交流，对吧!
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 20:09:10
95F：→ allsheep:算了 就只会跳针XDDDDD 04/08 20:08
96F：→ allsheep:反正这种人也不敢上街头或是站出来说话啦 04/08 20:09
97F：嘘 jaeomes:再嘘一次 竟然会说可以不理会少数人的诉求 你马英九吗 04/08 20:09
民主的多数决本来就是可以不理会少数人的诉求，所有事情都一定有人反对，就算再少
都有人反对，难不成要服从那些少数人，而不理会多数人决定吗?
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 20:11:37
98F：嘘 goingtoofar:有人逼你吗? 我只在键盘前 所以我支持那些站出来的人 04/08 20:09
99F：→ allsheep:其实不用多言，因为这种人就是只会吞下去 04/08 20:10
100F：→ westfour:.........算了 我竟然花这麽多时间想说服楼主 闪人先 04/08 20:10
101F：嘘 peal:重点是决策的是行政机关 那个9%的 不是立法机关(好几十%的XD) 04/08 20:10
102F：嘘 p10121987:你还知道多数不能迫害少数的自由权喔?我以为你只是个 04/08 20:11
103F：→ allsheep:反正这世界就是你不愿为自己站出来就请乖乖吞下去 04/08 20:11
104F：→ goingtoofar:你有你得意见 我跟你意见不合 所以在下面嘘你 04/08 20:11
105F：→ schooldance:9%支持度的是行政首脑,可不是立院 04/08 20:11
106F：推 s11521050284:9.2%也不代表民意啊 04/08 20:11
51.6%可以代表民意
107F：→ schooldance:可这首脑却绑架立院来硬干 04/08 20:11
108F：→ goingtoofar:不要自以为众人皆醉我独醒阿 04/08 20:11
109F：嘘 ZGMFX09A:今天你扪心自问 一个戒严时期的罢免权可以说事民主的罢免 04/08 20:11
110F：→ p10121987:认为民主=多数决这种是非题般观念的被强暴者 04/08 20:11
请问民主是少数决吗?
111F：→ peal:行政机关 现阶段是9% VS 立法机官(国,民两档的立委)至少7 80% 04/08 20:11
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 20:12:59
112F：→ schooldance:只能说人无耻天下无敌 04/08 20:11
113F：嘘 Winnielover:关键就是服贸这件事不仅仅是"经贸"交流 04/08 20:12
114F：→ ZGMFX09A:权? 更不要说鸟笼公投了 04/08 20:12
115F：嘘 absurdity:讲的好像服贸过 其他区域经济组织就能顺利加入一样颇ㄏ 04/08 20:12
116F：嘘 INNBUG:国会议员被党纪绑架这种国会可以代表民意?? 04/08 20:12
民意多数是支持国民党国会议员，不论是区域还是政党票，都是国民党过半，
国民党当然有权实行他们要的政策，这是政党政治的常识
117F：→ ZGMFX09A:既然选举是相对多数 那罢免应该亦同 不然只是双重标准 04/08 20:13
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 20:14:16
118F：→ p10121987:那请问服贸开放陆资来台湾抢生意难道不是迫害台湾市场的 04/08 20:13
119F：→ p10121987:自由吗? 04/08 20:13
服贸协议是服务业，是准许部份大陆服务业来台设点
如果大陆服务业做的很好，我们服务业就可以学到他们的的服务方法，增加我们的技术
如果大陆服务业做的很烂，我们服务业有什麽好怕的?
120F：→ ZGMFX09A:一直跳针 是要看他做得事服不符合民意 04/08 20:13
你反对服贸，是民意，要马英九不准签
我支持服贸，也是民意，要马英九签署。
请问为什麽只有你讲的才是民意，我讲的就不是?
121F：嘘 schooldance:民主不是多数决定你当总统後,就可以你要干嘛就干嘛 04/08 20:14
122F：→ p10121987:所以我说你被强暴了果然没错啊 04/08 20:14
123F：嘘 Winnielover:少数人的诉求要倾听然後共同寻求解答，不是不理会 04/08 20:14
当然可以不倾听，可以不理会，重点仍是要由多数决执行
124F：→ ZGMFX09A:不代表他可以乱来 04/08 20:14
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 20:19:25
125F：→ p10121987:你多数人选了班长出来之後班长就可以恣意妄为?? 04/08 20:14
126F：→ Winnielover:不然跟独裁有甚麽两样 ! 04/08 20:14
127F：嘘 anedo:台能跟纽、新签也是对岸先签才给签，官员签服贸这种照单全收 04/08 20:14
128F：→ thejam:民主是四人投票三人想游泳一人想打网球 所以多数的三个人要 04/08 20:15
129F：→ schooldance:支持国民党议员=\=支持行政首脑ok? 04/08 20:15
130F：→ p10121987:开班会讨论事情班长说了算??都不用再表决??? 04/08 20:15
131F：→ Winnielover:算了...原PO就是觉得投票後少数人都该被忽略 多说无益 04/08 20:15
132F：嘘 kawo:你早就输掉你的脑袋和灵魂了 有差吗？ 04/08 20:15
133F：嘘 goingtoofar:标准流程: 跳针 扣帽 民代是我的王 04/08 20:15
134F：→ ZGMFX09A:赋予他执政权和任期是代替我们执行 不代表他们可以乱来 04/08 20:15
135F：→ anedo:没人会信保护机制会有何制衡作用.. 04/08 20:15
136F：→ thejam:想办法请人陪他打网球 这才是民主的理想实现 04/08 20:15
137F：嘘 jaeomes:你到底懂不懂 依你的逻辑 少数根本是不把你当人民 04/08 20:16
138F：→ schooldance:股东选完董事长,董事长要干嘛就干嘛? 04/08 20:16
139F：嘘 KKKdaisuki:公民宪政会议只是个比喻，请多吸收知识以了解民主的真 04/08 20:16
140F：→ p10121987:我们是选他出来当总统 并不是选他出来当皇帝 搞清楚差别 04/08 20:16
141F：→ KKKdaisuki:意，在这边只是浪费彼此的时间而已= = 04/08 20:16
142F：→ schooldance:那董事长可乐了XDD 04/08 20:16
143F：→ ZGMFX09A:选举只代表当下的民意 现在的民意和施政就是不同 04/08 20:16
144F：嘘 INNBUG:民众支持国民党立委就代表一定要支持国民党政策?? 04/08 20:16
145F：嘘 myfriends:物价上涨了500还够吗？ 04/08 20:16
146F：→ schooldance:干,选个立委不代表空白授权好吗... 04/08 20:17
147F：→ p10121987:整天把民主=多数决挂在嘴边 代议制是甚麽你懂吗?? 04/08 20:18
148F：→ jaeomes:你有个完全错误的观念 以为投票後 会依多数的理念做事 04/08 20:18
149F：→ p10121987:照你的民主多数决这绝对逻辑 国民党想杀人都不成问题了 04/08 20:19
我前面讲过，多数决不能迫害少数人的自由权，自由权其中一项就是自由生存权。
所以你讲的这句是乱问
150F：→ jaeomes:要是投票後 完全不甩你这个多数的意见呢？ 04/08 20:19
现在就是这样啊,马英九被落选的那方绑架住，不执行我所支持的政策，你还问我怎麽办?
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 20:21:31
151F：→ p10121987:反正多数选出来的人有绝对的执行力嘛 想干嘛就干嘛是吧] 04/08 20:19
152F：→ jaeomes:别忘了 我们的直接民选只是表面上讲的很好听 04/08 20:19
153F：嘘 ZGMFX09A:我看依原po的想法 到时後马卡茸宣布统一也会吞下去 04/08 20:19
154F：嘘 amida959:通篇放屁 *民意代表* 只是代行民意的人 哪天代行不了 人 04/08 20:19
155F：嘘 s11521050284:扣回来 就算曾经的51.6％ 现在也剩9％了 04/08 20:20
156F：嘘 absurdity:台湾立委难怪这麽多人要选 做很烂人民还会帮护航 真爽 04/08 20:20
157F：→ amida959:XX民就可以随时罢免 这才是民主 04/08 20:20
158F：嘘 winu:政黑来的真是够__的 04/08 20:20
159F：推 schooldance:这次风暴,可以说是经典的"代理人问题"范例 04/08 20:20
160F：→ winu:一天到晚就吃__就好惹 哈哈 04/08 20:21
161F：→ ddtlau:民主不是少数多数，而是要兼顾大家，不是为了把弱势牺牲掉 04/08 20:21
162F：→ p10121987:看看你还在那边开放服务业 真的是甚麽屁都不懂耶你... 04/08 20:21
163F：→ jaeomes:实际上只不过是上厕所需要擦屁股(选票) 用完就丢的东西 04/08 20:21
164F：→ winu:超__的一篇 04/08 20:21
165F：→ schooldance:原po最好还是多多加强学理素养,不要整天拿着马的文宣 04/08 20:21
各位的民主学理素养真的很烂，才会相信「多数暴力」这种词
166F：嘘 cicilady:看来原po是少数人那方的 辛苦你了哦！ 04/08 20:21
落选者才是少数的那方....难不成你以为多数人支持蔡英文当总统?
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 20:23:06
167F：→ schooldance:来硬背 04/08 20:22
168F：嘘 INNBUG:你没回答阿民众支持国民党立委就代表一定要支持国民党政策? 04/08 20:22
民众可以不支持国民党的政策啊，就不要投国民党的立委啊。
169F：→ winu:是政黑那里的 水准真是__ 04/08 20:22
170F：→ p10121987:你也是在乱回答阿 那请问为什麽某些人要被当成弊牺牲掉? 04/08 20:22
同样的，为什麽多数人的选择要当成弊牺牲掉?
171F：→ s11521050284:不倾听不理会...根本独裁 04/08 20:23
172F：→ p10121987:这些人的自由生存权又去哪里了?? 有本事就回答看看阿 04/08 20:23
请问哪些人的自由生存权被剥夺?
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 20:25:17
173F：→ ko84123:9.2高潮了XDDD 04/08 20:23
174F：嘘 Winnielover:可以不倾听、不理会？缺乏沟通的民主根本不算民主 04/08 20:23
175F：→ jaeomes:选上後给他统治权以後勒？有没有制衡的力量？在我看来根 04/08 20:23
176F：→ jaeomes:本没有 04/08 20:23
177F：→ INNBUG:还有啦，服贸那麽好干嘛不敢先立法?? 04/08 20:23
178F：→ schooldance:就跟你说产生严重的"代理人问题"了妹... 04/08 20:23
179F：推 leeweikai:勇者！但您应该已经发现，和暴民没办法讲道理了吧 04/08 20:24
完全不理会民主法治的基本精神，更不理会我们的对手不断的进行经济整合
180F：嘘 absurdity:原来9.2%是多数? 04/08 20:24
181F：→ Winnielover:会一直跳针民主就是多数决可以不理少数的人才不民主 04/08 20:24
182F：→ schooldance:阿是有听没有懂? 04/08 20:24
183F：→ INNBUG:到现在还以为自己有689难怪输到只剩9.2XDDDDD 04/08 20:24
184F：嘘 peal:马英九就是不执行你所支持的政策 才会9%阿 你还不罢免马XDD 04/08 20:24
185F：嘘 ZGMFX09A:当多数不尊重少数 没有沟通协商妥协一部分 就是多数暴力 04/08 20:24
186F：→ Winnielover:完全不理会少数人的意见是独裁政权才会做的事 04/08 20:24
独裁政权可没有多党制、定期选举
187F：→ ZGMFX09A:尊重不是用嘴巴说 04/08 20:25
188F：推 XtrailMan:中华民国赢就好了 台湾国死一死没关系 04/08 20:25
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 20:28:49
189F：→ INNBUG:笑死人蛆蛆只会来乱板这篇原po还算有内容的勒 04/08 20:25
190F：→ peal:选出来的人作的事如果都背离我们民意可以罢免的 别生马的气XD 04/08 20:26
191F：→ jaeomes:哇操！结果故意说落选的地方，你当我白痴看不懂喔？我是 04/08 20:26
192F：→ jaeomes:说统治者违反多数者的理念 04/08 20:26
193F：嘘 anedo:"寡头"党意还绑着多数人的选择哩。 04/08 20:26
194F：嘘 schooldance:现在根本不是多数不尊重少数的问题好吗= =... 04/08 20:26
195F：嘘 KazamiHayato:又有人以为只要投票完剩下的4年就没事了 虚伪的民主 04/08 20:26
196F：嘘 giorno78:.......... 04/08 20:27
197F：推 cicilady:但你不得不承认学运让大家都重视这项服贸议题 04/08 20:27
198F：嘘 p10121987:你连签服贸会影响到那些人都不知道就在这边嘴喔.... 04/08 20:27
199F：→ schooldance:而是多数选出来的代理人,不依照多数的意愿,自行硬干 04/08 20:27
200F：→ jaeomes:你跟我说落选的地方阻碍多数人…真他妈让我大开眼界 04/08 20:27
201F：→ p10121987:让我说得明白点 签下去你也跟着一起死 04/08 20:27
202F：嘘 rahim:一句话，如果马英九宣布两岸统一，，立法院的蓝委 04/08 20:28
204F：→ p10121987:开放资料存取业务就代表陆资可以随意拦截任何人的资料 04/08 20:28
205F：→ ZGMFX09A:还比我们多勒 所以美国不民主 美国民主崩坏? 04/08 20:28
206F：→ schooldance:在这件事上面,支持行政首脑绑架立法权的,根本是少数.. 04/08 20:28
207F：→ rahim:也同意，你是不是也说这是多数民意而接受？ 04/08 20:28
208F：嘘 INNBUG:我投立委的时候我哪知道国民党对服贸有甚麽政策 04/08 20:28
ECFA的内容就包括服贸协议与货贸协议，你在投立委或总统时，这些都是已公开资讯
你不知道...难道是我的错?
209F：→ hoberg:短时间是看不出杀伤力..二十年後当这些人仍找不到工作 04/08 20:29
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 20:30:37
210F：推 yycbr:你敢在这说实话 有种 只是地方不对 04/08 20:29
211F：嘘 winu:哈哈 政黑待久了还以为大家都是9.2这麽__脑吗？ 04/08 20:29
212F：嘘 Winnielover:不是选举的时候呢？不能站出来说话？ 04/08 20:29
213F：→ schooldance:推文的不要再讲啥"多数不尊重少数"... 04/08 20:29
214F：嘘 j9145:台湾人有几成做服务业的，去查一下再来哭冲击比较小 04/08 20:30
215F：→ Winnielover:投票可以不投KMT啊，但不是天天在投票啊 04/08 20:30
216F：嘘 cicilady:你说学运领袖赢了？ 那是媒体说的好吗 04/08 20:30
217F：→ hoberg:就会明白当年的立院嘉年华有多愚蠢 04/08 20:30
218F：嘘 dgq75148:他是被选出来的，但不代表他作的事情就代表民意 很难懂? 04/08 20:30
219F：嘘 iammeandme:这篇文章你好像是少数,所以我们可以不理会少数人的诉求 04/08 20:30
220F：嘘 p10121987:你的个资随便别人拿你还觉得你的生存权没被影响到? 04/08 20:30
221F：→ schooldance:这次事件是行政首脑,硬干多数不认同的行为 04/08 20:31
222F：→ Winnielover:定期选举就是真民主了吗？你要不要看看三权分立的漏洞 04/08 20:31
难不成你要不选举吗? 你要少数人决定一切吗?
223F：→ p10121987:选总统的时候原来服贸的详细内容都看的到了 04/08 20:31
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 20:32:12
224F：→ p10121987:失敬失敬 原来你是别的世界来的人XDD 04/08 20:31
225F：→ schooldance:代理人问题,去google一下很难吗? 04/08 20:31
226F：→ Winnielover:选举的时候他们说会充分沟通啊，选上以後有吗？ 04/08 20:31
227F：→ schooldance:代理人问题,去google一下很难吗? 04/08 20:32
228F：嘘 ZGMFX09A:国外的违法抗争就无视? 英美不民主? 民主崩坏? 04/08 20:32
229F：→ schooldance:代理人问题,去google一下很难吗?(原po醒一醒好吗?) 04/08 20:32
1.以後是不是选输的一方，可以用占领国会的手段，强迫政府执行占领者要的政策
2.以後是不是群众运动可以完全不尊守法律去破坏与抢夺，警察执法驱离还要被谴责
3.我们要怎麽面对中共加入TISA後（国际服务贸易协议）造成的冲击?
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 20:36:38
230F：嘘 cicilady:蓝委过半对台湾影响很大的 人民只好自己站出来监督政府了 04/08 20:33
231F：嘘 Winnielover:你是怎麽脑补成让少数人决定一切的........= = 04/08 20:33
232F：推 peal:独裁政权可没有多党制 <-- 大陆现况不是只有一个党,有好多党 04/08 20:33
233F：→ ZGMFX09A:文章看完再来说吧 不然只是眼界太小 04/08 20:33
234F：嘘 rahim:马英九若认为自己在服贸这件事上是多数，为何不敢公投？ 04/08 20:34
235F：嘘 INNBUG:包含又不代表细项，我支持服贸不支持这版不行逆 04/08 20:34
236F：→ INNBUG:那为甚麽不敢立法监督???? 04/08 20:35
237F：嘘 absurdity:现在不就是少数人决定 9.2%还不够少? 04/08 20:35
238F：推 schooldance:只有我累了吗?原po花五分钟google代理人问题,就不会在 04/08 20:35
239F：→ rahim:整天只会一直说挺服贸是沈默的多数，敢公投吗？ 04/08 20:35
240F：→ schooldance:这一直跳针 04/08 20:35
241F：→ absurdity:先立法再审查有这麽难? 04/08 20:36
242F：→ rahim:反正公投後，输的那方自然会闭嘴 04/08 20:36
243F：嘘 p10121987:别傻了 这种人既然会在这跳针就不可能去GOOGLE 04/08 20:36
你说我跳针? 我觉得各位才一直跳针...一直不面对践踏民主、破坏法治与世界经济
潮流现实。
好像台湾抗拒服贸协议，世界就会跟着抗拒与大陆的经济整合似的
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 20:38:11
244F：嘘 Winnielover:先立有实质监督效力的法再审查，很难吗？ 04/08 20:37
好啊...民进党讲审查很久，哪一次审查? 每一次都是包围主席台
245F：嘘 john950146:很简单啊 如果真的利大於弊 干嘛黑箱作业 04/08 20:37
公布在网上的条文是黑箱什麽? 真正黑箱的是那些制造谎言懒人包的
246F：嘘 ZGMFX09A:文章看了没 没看只是多说的 只会跳针 04/08 20:37
247F：嘘 INNBUG:你去占阿看立法院长会不会挺你，比例原则懂不懂，神逻辑ZZ 04/08 20:38
※ 编辑: amperp (219.84.58.204), 04/08/2014 20:40:06
248F：推 schooldance:X,我真的累了.一直用低位阶的东西跳针... 04/08 20:38
249F：嘘 cicilady:你的文章看似有道理 实际上一点道理也没有 04/08 20:38
250F：嘘 rahim:或是台积电董事会宣布所有董事从明天起年薪为100亿 04/08 20:39
251F：→ schooldance:民众跟立法权对行政权的反扑,根本跟你那个不同位阶 04/08 20:39
252F：→ rahim:你如果是持股70%以上的外资股东，会不会反对？ 04/08 20:39
253F：嘘 absurdity:又不是说不签 跳针啥? 先立法再审查很困难? 04/08 20:39
254F：→ cicilady:什麽叫接管国会？接管什麽了？ 04/08 20:40
他们还可以控制人员出入，还可以赶走立委...你还问题接管什麽
255F：→ rahim:还是因为现在的董事会是股东选出来的，所以他们的 04/08 20:40
256F：嘘 sharten:只能派的出这种跟王伟忠一样的货色吗？ 04/08 20:40
257F：→ rahim:所有决定股东们就只能全部接受？ 04/08 20:40
258F：→ INNBUG:只敢避重就轻回文，继续high吧 04/08 20:40
避重就轻的一直是各位....
259F：嘘 p10121987:笑死人了 你以为中韩FTA谈判谈了几年?? 04/08 20:41
260F：嘘 ZGMFX09A:黑箱还包括谈判过程 连谈判过程立委要求都不敢公布 04/08 20:41
261F：→ ZGMFX09A:你真的来搞笑的 公听会先去看吧 04/08 20:41
262F：→ p10121987:韩国内部抗争几次?条约内容又是甚麽? 04/08 20:41
※ 编辑: amperp (219.84.58.45), 04/08/2014 20:42:29
263F：→ schooldance:多数股东要反击经营高层乱搞,结果被经营高层说是乱民 04/08 20:41
264F：→ Winnielover:立法咧？讲两岸监督条例讲那麽久，KMT挡了几次？ 04/08 20:41
265F：→ p10121987:自己去翻翻哪个国与国贸易协定会开放电信类业务的? 04/08 20:42
266F：嘘 annyfan:没有任何民意基础？所以坐在议场外的是鬼吗？ 04/08 20:42
哈哈哈...这样也能称民意基础? 群众游行是不能量化成民意的，不然当选总统的是
蔡英文而不是马英九
267F：→ schooldance:这招地雷股跟壁纸股公司超常发生~~~哈 04/08 20:42
268F：嘘 peal:建大桥可加速经济发展,要是建的是豆腐桥?没关系辣 建就对了XD 04/08 20:42
269F：→ p10121987:中国有本事要求美国开放资料存取让中国爽爽拿资料??? 04/08 20:42
※ 编辑: amperp (219.84.58.45), 04/08/2014 20:43:57
270F：→ s11521050284:监督条文在程序委员会一直被挡掉是要怎麽审查 04/08 20:43
271F：→ schooldance:避重就轻是说你一直在低位阶的地方游走,不敢在高位阶 04/08 20:43
272F：嘘 cicilady:你看的懂条文吗？ 逐条审查有屁用 ？就因为多数决最後还 04/08 20:43
273F：→ schooldance:的地方交锋 04/08 20:43
274F：→ p10121987:中国只敢跟台湾要求开放这种服务 因为只有台湾会有你这 04/08 20:43
275F：→ cicilady:是这版本的服贸啊 04/08 20:43
276F：嘘 sharten:一回文我就想起王伟忠在节目上的嘴脸XDDD 04/08 20:43
277F：嘘 absurdity:利大於弊 签下去就对了 04/08 20:43
278F：→ p10121987:种搞不清楚严重性的家伙在喊赞 只有台湾的领导者急着和 04/08 20:44
279F：嘘 ZGMFX09A:谈判结果都有了 谈判过程还不敢公布 04/08 20:44
280F：→ schooldance:有种就跳脱打游击回应 04/08 20:44
281F：→ schooldance:不然看民调啊(爱普罗做的就免了) 04/08 20:44
282F：→ p10121987:中国合并 其他国家可不会把自己的国安赔在贸易协议上 04/08 20:44
283F：→ cicilady:哼哼 这叫接管国会哦 你知道国会是干嘛用的吗 04/08 20:44
284F：→ schooldance:不然你所谓的多数民意基础,又是哪来的? 04/08 20:45
285F：→ schooldance:不会是你自己感觉你是多数吧? 04/08 20:45
286F：嘘 dgq75148:一年前投给他，不代表现在就支持他，很难懂? 04/08 20:45
288F：嘘 INNBUG:连为何不先立法都不敢回答，颇喝，纪续避重就轻吧ZZZZ 04/08 20:45
289F：→ pk3517:那你叫多数人上街看看阿 不要躲在键盘後面说多数人受害 04/08 20:46
290F：→ dgq75148:希特勒是民选总统，依你的逻辑，他可是有很高的民意基础 04/08 20:46
291F：→ INNBUG:原来谈完了贴在网路上就不叫黑箱喔，神逻辑 04/08 20:46
292F：嘘 p10121987:你跟政府一样整天只会威胁人民说不签台湾会怎样 04/08 20:47
293F：→ jaeomes:竟然嘘爆了… 04/08 20:47
294F：嘘 absurdity:自以为沉默的多数人 敢不敢公投? 04/08 20:48
295F：→ p10121987:真要针对这点讲起来却挤不出半点墨水 然後就跳针装死 04/08 20:48
296F：嘘 WTFDARK:原来民调做假的 04/08 20:48
297F：→ p10121987:上面多少你没有正面回应的问题 需要教你避重就轻的意思? 04/08 20:49
298F：→ jaeomes:他光多数决都乱跳针了 还能期望他什麽… 04/08 20:49
299F：嘘 cerliv23:你看看大家贴的影片再回 不要一直像官员跳针 避重就轻 04/08 20:49
300F：→ cerliv23:不要挑那些打脸比较小力的回 挑打大力的(重点)回拉 04/08 20:51
301F：嘘 sharten:一回文我就想起王伟忠在节目上的嘴脸XDDD 04/08 20:52
302F：推 INNBUG:我回答好了，因为还要立法太慢了，我们再不签永远没办法跟 04/08 20:52
303F：→ INNBUG:韩国竞争 04/08 20:52
304F：嘘 st002650:嫌慢就可以不顾程序喔？ 而且输韩国也已经输好久了 04/08 20:54
305F：→ p10121987:老实说吧 签了就能跟韩国竞争这也是子虚乌有 04/08 20:55
306F：嘘 INNBUG:我只是用政府逻辑来回答而已谢谢指教^^ 04/08 20:55
307F：推 vul3wl6:有笑有推~XD 服贸 V.S 货贸 (疑? 04/08 20:55
308F：嘘 saxm:下去领500 04/08 20:55
309F：→ p10121987:事实上现在韩国早就不是我们能应付的对手 04/08 20:55
310F：→ p10121987:我知道你是用政府逻辑来回应 为了怕某人又来跳针所以我 04/08 20:56
311F：嘘 WTFDARK:企业如果只会依赖贸易协定 一样会输韩国啦 04/08 20:56
312F：→ vul3wl6:==========王牌救援王:韩国 XDDDDDD 快笑死ㄌ============ 04/08 20:56
313F：嘘 sharten:标准的翻了一点书就急着上来献宝的个性 04/08 20:56
314F：→ p10121987:先回应政府逻辑打个预防针XD 04/08 20:56
315F：推 cicilady:我们要尊重少数者的发言 虽然没道理 04/08 20:56
316F：推 schooldance:有的产业签FTA还是被韩国八甲的,有的产业没签一样把 04/08 20:57
317F：→ schooldance:韩国八甲的---三个字 竞~争~力 04/08 20:57
318F：→ vul3wl6:韩国:谁理你啊~(挖鼻) XDDD 04/08 20:58
319F：推 qkman:这样的氛围，难的有人敢说实话 04/08 20:59
320F：嘘 S3793J53793:怎麽办 我从来不觉得罢占立法院是违法的 0口0 04/08 21:00
321F：→ linhunk:...... 04/08 21:00
322F：推 qkman:当好人谁都会，但日子要过，现实要顾呀。谁喜欢大陆?谁不想 04/08 21:04
323F：→ qkman:台湾真正独立? 04/08 21:04
324F：推 dgq75148:^楼上，你去政黑板看有一堆 04/08 21:06
325F：嘘 INNBUG:又没人说不签.... 04/08 21:06
326F：推 qkman:跟大陆反脸??不用武力啦！光经济封锁就爽歪歪了 04/08 21:07
327F：嘘 shpopmusic:不用跳针之前民进党不审 因为没人注意 现在大家都在看 04/08 21:07
328F：→ shpopmusic:民进党还敢用霸占主席台这种方式吗? 04/08 21:07
329F：→ shpopmusic:如果没有这次学运 国会会空转得更惨 因为两党都有问题 04/08 21:08
330F：→ dgq75148:同意楼上 04/08 21:08
331F：推 james6932:推~讲实话 04/08 21:08
332F：嘘 winu:哈哈 04/08 21:27
333F：嘘 sfgzero:想XX?送你吧 04/08 21:33
334F：嘘 hakutaki: 04/08 21:38
335F：嘘 staristic:谢谢指教，下去领500 04/08 21:39
336F：嘘 yien:(打呵欠） 04/08 21:52
337F：推 yule1224:推说真话 嘘的人应该要好好留意国际情势 经济再不走出去 04/08 23:28
338F：→ yule1224:去做越南 做台劳都有可能，越南的经济已经起来了 04/08 23:29
339F：→ yule1224:如果去查TPP的十二个会员国里，越南和马来西亚都已经加入 04/08 23:30
340F：→ yule1224:这不是没有可能，只要我们的市场都被韩国抢去，我们经济 04/08 23:31
341F：→ yule1224:会死很惨，因为我们出口跟韩国有超过半数的重叠性 04/08 23:32
342F：→ yule1224:而韩国在这个四月开始跟美国要谈判 TPP，而年底会跟大陆 04/08 23:33
343F：→ yule1224:签FTA，韩国在贸易自由化非常的积极，我们真的不能再慢 04/08 23:33
344F：→ yule1224:再慢我们跟韩国差距会越来越大 04/08 23:34
345F：→ yule1224:市场一旦被韩国抢走，台湾失业人口，薪资下降幅度 04/08 23:34
346F：→ yule1224:惨烈的样子，不是我们能想像的 04/08 23:35
347F：→ yule1224:服贸对台湾产业的冲击并不大，没想到在台湾会有这麽大的 04/08 23:37
348F：→ yule1224:的反弹，之後我们去签 TPP 未必会容易得到其他国家的支持 04/08 23:37
349F：→ yule1224:就算美国最近有说欢迎进入tpp，但这不代表他会帮助我们 04/08 23:39
350F：嘘 s19951231: 你觉得隔壁有1400飞弹抵着你 你走的出去吗 醒醒吧 04/08 23:58
351F：推 david0605:原po勇者,不过绿吱不会在乎经济,只会骂22k 04/09 02:07
352F：嘘 kbcnh:有你这篇文更惨 04/09 07:24
353F：嘘 ayaerika: 喔。 04/09 08:46
354F：嘘 p10121987:马囧摆烂六年现在才在那边国际情势? 04/09 09:33
355F：→ p10121987:市场被韩国抢去更好笑了 韩国有向大陆一样削价竞争?? 04/09 09:34
356F：→ p10121987:说难听点的那是因为我们的东西不如人 才会抢输市场 04/09 09:34
357F：→ p10121987:陆资进来台湾薪水随他们开就不会下降?? 04/09 09:36
358F：→ p10121987:服贸对产业冲击不大 但是对台湾的国本冲击很大 04/09 09:37
359F：→ p10121987:直接把资安双手奉上送给中国 经济再好是有屁用?Y 04/09 09:38
360F：→ p10121987:总是看到护航者一直拿经济说嘴 跟马囧一模一样 04/09 09:39
361F：→ p10121987:喊了六年的拼经济却毫无作为 最後乾脆把台湾送给大陆换 04/09 09:39
362F：→ p10121987:取经济好的假像 这种做法根本就是借高利贷吧 04/09 09:40
363F：嘘 Sangheili:可怜 04/09 09:55
364F：嘘 brandley:少数服从多数...那中国人准备统一全世界!YA! 04/09 10:29
366F：→ hua0207:民主不是只有少数服从多数而已连结文章给你参考 04/09 15:13
367F：→ hua0207:虽然是对岸的文章，不过写得很不错… 04/09 15:15
368F：推 karo:推这篇，推说真话的勇者 04/09 15:27
369F：嘘 WINWIND1029:689的脑袋，永远不承认自己错了，还要凹～ 04/09 15:44
370F：嘘 pissartist:99年马的ecfa辩论提出的承诺到现在有兑现吗？可以告诈 04/09 15:54
371F：推 dreampop:原po是台湾的希望 可惜台湾没多少希望了 04/09 18:30
372F：嘘 senior:... 04/09 22:05
373F：嘘 idlejustin:就算选上也不代表民意。反中反专制也非反经济发展。 04/10 00:43
374F：→ idlejustin:这篇就是废文一篇 04/10 00:44
375F：推 Assyla:你非常适合移民到北韩 04/10 00:49
376F：嘘 MuadDib:你所谓的民主是属於民主集中制 在西方人眼中那不是民主 04/10 01:01
377F：嘘 h73o1012:奇文共赏，嘘到脱裤 04/10 03:04
378F：嘘 NICEGOGO:500真好赚，哪边可以报名? 04/12 17:14