学运爆发之前，3/15从台湾看全球 前44分钟谈服贸协议，其实都点出来了後面埋了多大争议 希望大家可以理性看看这些学运前的各方意见 来宾:陈学圣(KMT立委) 蔡煌琅(DPP立委) 林俊宪(DPP发言人) 赖岳谦 郭正亮 康仁俊 https://www.youtube.com/watch?v=cc6giOWg8qM 这节目一直以来给我的感觉是理性、务实且深入， 不像其他节目很常用个人观感叫来叫去，这是个不错的意见交流平台 --------------以下重点文字化------------- 1'20 沈:到底两党在打闹什麽? 蔡:服贸攸关产业重大，又没国会授权、监督， 如果有不对等的条文，要求重启谈判或补充谈判，民进党错了吗? 3'20 沈:重点是民众要有知的权利，如果在那边打来打去实在没意义 执政党签了朝野协商要逐条逐项审， 但是又一个字不能改，那还要审什麽? 这样合理吗? 陈:现在闹是因为两党没信任基础，重点还是要回到怎麽审 一字不改只是原则，但很多可以谈 例如国会加附带决议、日出条款来做补救 问题代表的是一派民众想加强两岸经贸交流，一派有恐惧而顾虑 沈:重点在执政党怎麽降低民众的恐惧，例如产业冲击评估报告呢? 蔡:DPP绝不反对服贸，但前提是要保护产业、国家安全，才可以经贸交流 马英九司马昭之心，说什麽不签服贸就没国际FTA，哪来的逻辑? 沈:不过两岸互动关系实在跟国际不太一样 (暗示台湾许多FTA需要中国放行) 蔡:至少TPP(美国为首)不须中国同意，政府可以努力 6'25 沈:重点还是民意，如果最後执政党又强行表决通过，大家都是输家 民调80%不知道服贸在干嘛，70%支持逐条逐项审 就是希望在野党能帮我把关，而且执政党的政策说明呢? 赖:当然可以审可以改，但两党都要去想，如果 审>改>谈>审>改>谈...... 这样会不会没完没了? 理性一点是要一开始就把大方向谈定 (再去谈判) 但这就是KMT懒惰嘛，谈之前不和国会沟通，这都是执政党要付的代价 陈:如果审的时候发现条文有缺漏，要不要改或补正，这点KMT真的要说明 另外真的有重大缺失，也应该重启谈判，不能不顾民意 10'10 郭:两党标准要一致，KMT上次ECFA要逐条审查，为什麽这次不行? 是不是有些人不敢逐条表决? (服贸开放承诺表可能逐项产业要表决) DPP也一样，这次是根据自己做的产业冲击评估要反对， 那台纽、台星FTA(酪农、石化业开放对台湾都很不平等)怎没这样做? 就逢中必反嘛，例如DPP各县市长都在拉陆客， 这以後依赖了不是安全问题吗? 你对中国有顾虑，但你行为要一致 13'00 郭:还有退回服贸前要想清楚手上有多少筹码， 美韩FTA可以来来回回五年，但这次中国不一定会配合你 如果中韩FTA先签下来了，台湾压力很大 15'00 沈:民进党自己民调 40%不满民进党逢中必反，37%不满国民党两岸政策过於顺从 林:民众反对逢中必反，也反对逢中必从 另外台纽、台星经济规模、政治制度相当，当然不一样 还有马江说六月就要过，而且一字不改，总统可以这样命令国会吗? 另外条文真的没缺陷吗? 除了有些开放区域不对等 (台湾<->福建) 殡葬业去了还不能做火葬， 印刷业当国安产业要受审查， 老人身心照护去对岸要做非营利事业，但台湾开放 金控业中资最高可以达10% (台湾有一半的金控业最大股东不到10%) 开放了连美国都不敢开放的第二类电信 这些国安、不平等的疑虑都不用考虑嘛? 18'00 林:中国与台湾关系毕竟很不一样 所以应该要很务实的把很多不合理的地方重启谈判，在所不惜 而且在野党与民众的反对，反而还是执政党的谈判筹码 沈:但是不管谁去谈，真有办法谈到"理想"状态吗? 19'50 康:最悲哀的是，办了16场公听会，还有八成民众搞不懂什麽是服贸 民众根本不知赞成还是反对， 这样对反对的是不利的，因为力量没办法凝聚 我甚至相信，有很多立委也搞不懂服贸在干嘛 20'30 蔡:真的不是逢中必反，中国是大邻居也是敌对国家，又很多国营服务业 台湾有95%服务业是中小企业 不能不担心中国大企业把台湾中小企业吃光光 另外台星、台纽FTA的状况是我们对他们是出超的，当然有利有弊 郭:民进党也主张台湾要加入东协+3 (RCEP) ECFA对中国开放才60%，要加入东协+3要90%耶 到时候哪管中国国营企业，照样得开放 现在单独对中国当然有这样顾虑，可是就不要主张加入RCEP嘛 (双重标准) 23'00 沈:问赖教授和郭教授，赞成目前版本签服贸? 郭:有些产业确实要做但书， 但其他有些看似不对等的，没错对方只开放福建省 可是他全世界只对台湾开放，例如电商公会就很支持 林:全世界都注意到中国的国营事业，例如美国TPP就有规范... 再来服贸确实还有些不公平，真能一字不改吗? 郭:中国不可能加入TPP，美国也没加入RCEP 你刚说的殡葬业那几个很有道理 林:其实还有很多产业没表态反对 而且办了16场公听会，这麽多产业有意见 结果都不采用，这不是欺骗人民吗? 23'50 林:这样的谈判根本不是国家该有的态度 最根本的就是要先通过两岸协议监督条例嘛 像韩国通商程序法那样，彻底解决黑箱作业 立法院也应该要趁这次重启谈判，负起责任 顺带通过两岸协议监督条例，这样以後大家都没话讲 24'30 沈:就要这样，两党都很务实理性的面对问题， 所以郭教授是认为这个服贸协议没有太大的落差是吗? 郭:已经这样了，如果要退回去，我认为对方根本不肯谈， 这是代价问题，两全相害取其轻 沈:你认为退回去伤害很大罗? 郭:要清楚竞争的不是中国，是韩国 27'00 蔡:我看到目前服贸对台湾最有利的，是金融、保险、证券、营建 伤害最大的就是基层的中小企业 所以我的重点是要"补充谈判"，这花不了多少时间 因为其他有利台湾的当然都不用改 (重启谈判是从头来) 沈:如果这服贸生变的话，我们要付出多少代价? 因为没有一个谈判是对我自己有利的， 所以大家要想在这个情况，我是不是可以接受， 这也是在野党要考虑的 28'55 沈:回到执政党，为什麽政策说明还是那麽少? 八成民众不了解服贸，执政党要负很大责任 陈:这议题不有趣，民众也很难想五年十年以後的事， 所以不懂之下，民众还是回归对中国是什麽态度，信任与否 所以这次两岸政府都同意这次不签，以後没机会了 就很容易让人觉得KMT逢中必从，没Guts 沈:所以你也反对一字不改吗? 陈:我认为国民党要利用民进党的反对声音啦...这才是筹码 如果这次都这着人家走，一字不改 那难怪台湾现在很多人担心，万一以後谈到政治协定的时候 我们还有什麽谈判空间? 所以我觉得这件事一定要细腻，但很可惜现在来不及处理 所以现在就要坐下来好好审，好好谈 谈了以後如果大家认为6月这个时效对我们是很重要的，所以不能改 那可以用其他的间接手法，例如补充规定、附带决议、日出条款等等 (不修服贸本文) 沈:那马江强调六月要过、一字不改，你觉得你们党内有这空间吗? 陈:如果我是党内主流意见，这事件就好处理了...... 蔡:所以你就被停权一年啦 陈:所以KMT现在最大的问题是，总统不了解国会实际怎麽运作， 党团过於善良不敢讲实话给总统听， 让总统对国会运作有很多误判， 你看今天我们这样就可以谈了嘛， 所以我觉得我们党团缺乏老谋深算的人 沈:所以国民党还是要很有智慧，不要设定一个结果就可以硬干到底 民众还是在看的，现在民意很不支持服贸， 执政党承受很大压力哦，不要只设限6月要过、一字不改嘛 林:政府应该要拿国内反对声音向对岸施压， 而不是拿对岸的六月过、不能改，来压国内声音 35'00 郭:前面拿美韩FTA拖了五年做例子， 事实上是韩国需要美国，所以韩国用一个总理下台换到重启谈判 那两岸服贸协议呢? 当然是台湾需要中国的多，台湾有40%出口到中国，台湾是出超赚钱 所以我觉得马英九要负很大责任， 没把不签服贸的代价讲出来， (袜子出口、钢铁业) 让台湾人知道韩国对台湾出口的威胁有多大 36'00 沈:为什麽韩国现在签FTA国内反弹声浪不大呢? 政府要如何做才能符合民意，又经济自由化呢? 重点:韩国通商程序法 谈判单一窗口透明化、配套清楚、全民宣传...... 42'00 康:其实大众对服贸真的不了解，但也真的希望你们立法院好好审 所以协商破局KMT要负很大责任，不知道在坚持什麽 最後再用党纪强行通过，以前都是这样 --

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