作者funnyfatcat ()
看板FuMouDiscuss
标题[建议] 学生要认清战场在国会
时间Mon Mar 31 13:43:19 2014
我早早就支持了抗争的学生，是太阳花运动的支持者。但是我今天看到黄国昌老师的
一篇文，觉得有必要出面说明，让大家知道反方还有我这种人。
我必须明白的说：学运决策小组不要错估形势。我不知道有多少台湾人民会支持太阳花
运动到底，但是我不敢说我会陪他们走到终点。对我来说，太阳花是个唤醒公民力量的
社会运动，但对台湾民主是福是祸，还要看学生及学生身旁的团体怎麽做。
不管小太阳花们相不相信，姐我已经长得很像传说中的绝种生物「中间选民」，也是你
们口中的公民，我觉得，你们在330打了胜仗後该做的是接受谈判，准备思考如何撤出立
法院。大家330凑了这麽大笔筹码给你们，是让你们有资本跟马总统谈判，让马总统和中
共重新考虑。搞占领分寸要小心，不然就会变成被扑灭的准革命运动。
我不需要上民主讲堂都知道，目前台湾赖以运作的民主制度就是代议政治，也就是说你们
早晚要撤出立法院，让各选区选出的民意代表决定服贸要怎麽处理。你们在立法院待得越
久，越少人站在你们这边，我不想看到你们这些优秀勇敢的新世代折损在这里。
我今天也去洛杉矶的全球串联挺太阳花，我生平第一次参加这种场子，是为了给台湾太阳
花运动力量去压迫国会议员，拥有跟马主席谈判的筹码。目标是让国会多数立委同意将服
贸全案退回行政院，让马英九的服贸不能生效，等立法院完成两岸协议监督法制化，再依
该法定程序重啓谈判。虽然我心里觉得国会法案就此让你们审品质会比较好，但撤出立法
院让人民选出的代表议事就是你们一直在讲的民主法治。
如果黄国昌老师或你们谁要出来选我都可以考虑支持，但现在只有那些人民选出来的
议员可以解决问题。
我知道你们不相信马英九，这也是我反对服贸的主因。但不相信归不相信，他就是总统
也是党主席，还是要谈到底。马英九一开始也说绝不接受条件式对话，但是现在愿意对
话。庄先知都说马英九就是软弱的小孬孬，他就是会演戏而已。大家要去逼他演戏，一
起演出民主大戏。
如果今天学生就是要革命，怎麽搞我都没话说，赢者为王。但是学生和身边的老师，政
治团体，公民团体既然都强调民主法治，那就要告诉学生，什麽是民主法治。这几天我
看到好几次孙中山登场救援，我希望学生想想，孙中山革命成功，共产党革命成功，之
後的中国是什麽样子？民主很没效率，民主让人焦虑，但是台湾的民主制度真的还没
到绝望的时候。不管330办得多好，请记得，国会才是战场，能让立委退回服贸才是胜利
。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.169.13.0
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1396244601.A.2ED.html
1F：推 lockbolt:我建议之後主打媒体战 人数已经摆出来了 03/31 13:45
2F：推 tagso:学生听不下去 你的想法跟大部分的人很一致 可是跟学生不同 03/31 13:45
3F：推 BaFan5566:我必须提醒你 决定撤出立法院的不是学生 而是马英九 03/31 13:46
4F：→ tml7415:加码政策是必要的 ... 一示弱全盘皆输 03/31 13:46
5F：→ BaFan5566:现在想要怎麽退 那先前就只是政治作秀 服贸没退 没改变 03/31 13:47
6F：推 pfat123:学生的想法很简单 因为谈判就是互相交换利益 但是先立法 03/31 13:47
7F：→ pfat123:後审查的底线在那边 能给出的利益在哪里呢?? 03/31 13:48
8F：→ BaFan5566:程序上来说是先退服贸-立法-学生退场 03/31 13:48
9F：推 asp125764958:楼主说太明白~身为689~我在等着看好戏阿~ 03/31 13:48
10F：→ pfat123:而马的底线....从多次记者会来看 没有任何动摇 03/31 13:48
11F：→ asp125764958:学生听不进去的~~低调~~拿爆米花~~看退场 03/31 13:49
12F：推 artyman:国会大半议员被马绑架 怎演 03/31 13:49
13F：推 ADIE2:问题是 服贸只要一过 一切就gg了 这根本就没谈判的空间呀 03/31 13:49
14F：→ pfat123:马英九连承诺党纪松绑都做不到就想谈...要如何谈 谈甚麽? 03/31 13:50
15F：推 t72312:马: 服贸只要没过 一切就gg了 这根本就没谈判的空间呀 03/31 13:50
16F：→ pfat123:更何况府方多次致电 学生已经也表达了 先立法後审查 03/31 13:50
17F：→ asp125764958:就是不用谈阿~良心建议~学生领袖先想着保自己吧~~ 03/31 13:50
18F：→ pfat123:而府方执意要谈 那能谈甚麽 要谈到哪里呢? 谈判的底线 03/31 13:51
19F：推 fatjoe:推，但关键还是国党籍立委，无力 03/31 13:51
20F：→ pfat123:已经没有任何交换空间了你看的出来吗 03/31 13:51
21F：→ Alicia00:问题是政府根本没有谈判的诚意啊 03/31 13:51
22F：→ ADIE2:对呀 所以就看马选哪边呀 所以才有人劝他说请假出国躲国外嘛 03/31 13:51
23F：推 BaFan5566:其实我不知道 在一个民主社会里 先立法为什麽这麽难? 03/31 13:51
24F：→ t72312:本来就没得谈 双方都没退路 03/31 13:51
25F：→ t72312:马的立场一开始就很明确了啊 03/31 13:52
26F：→ ADIE2:一过台湾就变大陆了 你还期许她跟你讲诚信?大陆法律是政府的 03/31 13:52
27F：→ BaFan5566:我觉得这枚什麽好交换的 不依法行政就是独裁阿 03/31 13:52
28F：→ t72312:所以要切割立委跟马 该发动罢免立委了 03/31 13:52
29F：→ pfat123:真的没有退路 因为要谈判 势必要舍弃些东西 先立法後审查 03/31 13:53
30F：→ pfat123:一旦放弃掉 就是通过 03/31 13:53
31F：→ ADIE2:一个是舍弃自己的利益 另一个是舍弃整个台湾 所以说 学生 03/31 13:53
32F：推 rpkna:因为服贸早签好了，其他都是形式 03/31 13:53
33F：→ ADIE2:他们退掉 不只影响他们而已 更影响到他们的下一代 03/31 13:54
34F：→ ADIE2:连我们也被影响到 我们下一代也是 只要不是顶富那层全死啦 03/31 13:54
35F：推 rahim03:从马英九这两天的发言 除了话术 一步都没退让 原PO所谓的 03/31 13:54
36F：推 t72312:我昨天去八巷睡了一晚 哀 那种游民的生活我一天都不想待 03/31 13:55
37F：→ rahim03:筹码 马英九显然不太在乎 而且我觉得这个议题 会搞到这样 03/31 13:55
38F：→ rahim03:很大的原因是之前大家都不重视 现在已经箭在弦上 学生这边 03/31 13:55
39F：→ ADIE2:所以才能先拔蓝立委吧 全国罢工应该不太可能 = = 03/31 13:55
40F：推 a12678922:其实行政院有要监督的意思的话 那为何不能立法呢 一直 03/31 13:56
41F：→ a12678922:很纳闷这个 03/31 13:56
42F：→ rahim03:跟本退无可退 他们战了一年了 如果退 服贸过了 03/31 13:56
43F：推 pfat123:推楼上 我们只是自以为有筹码 马根本不在乎 筹码就只有 03/31 13:56
44F：→ nzgood:拔蓝立委+1 罢工在台湾感觉只会引起更多人反感 03/31 13:56
45F：→ ADIE2:哀 很简单呀 那层的人早就以政治利益交换 把台湾交换出去了 03/31 13:56
46F：→ rahim03:也没真的被监督到 那还是陷入一种不可逆的处境 03/31 13:57
47F：→ pfat123:霸占国会 让会不能开这点 就算抗议人数有一百万也是假的 03/31 13:57
48F：→ ADIE2:罢工其实是不敢啦 不过如果在积下去 我觉得说不订有可能 03/31 13:57
49F：→ DarylDixon:可以先拔立委 我会去投的 03/31 13:57
50F：→ ADIE2:你看现在那些发话的都顶头的 要是下面的全不干 他们被架空 03/31 13:57
51F：推 Alcata:请相信他们，330证明有足够的筹码，才刚要开始而已 03/31 13:58
52F：→ rahim03:所谓筹码 我觉得不是跟马英九谈判的筹码 而是下一步的筹码 03/31 13:58
53F：→ ADIE2:马会不退我想也是因为他布今天这个局布太久了 03/31 13:58
54F：→ rahim03:关键还是在立法委员本身 不该被个人意志绑架 03/31 13:59
55F：推 t72312:被拦胡当然很干 03/31 13:59
56F：→ ADIE2:终於要成功的时候被学生惊天一击把立法院占住 03/31 13:59
57F：→ ADIE2:对呀 就被栏胡 哈哈 03/31 13:59
58F：→ dimrain:码根本没要退让得意思 一退出国会台湾就GG 03/31 14:00
59F：→ rahim03:对啊 这种情况就算有一百万人上街也没用 还是罢免立委实在 03/31 14:00
60F：→ ADIE2:一退出国会就变大陆说的算 完全就gg了 03/31 14:01
61F：推 nzgood:真的要感谢学生的惊天一击 不然不知道还有多少人被蒙在鼓里 03/31 14:01
62F：推 NLchu:DPP不能再蠢下去，你们要同时对两方施压 03/31 14:01
63F：→ ADIE2:所以陈明义昨天还在鬼扯说让他先声效 再来看可不可以重启谈 03/31 14:01
64F：推 rpkna:拔蓝委除非有信心让民进党过半，不然只会让泛蓝坚守票仓 03/31 14:02
65F：→ nzgood:另外请大家明天有空的请多去立院 某白狼放话明天要冲议场.. 03/31 14:02
66F：→ ADIE2:就是想骗吼 知情的就是知道只要一声效 大陆就罩我们了 03/31 14:02
67F：→ NLchu:不要怕破坏两造之前的关系，不赶快进入执行面筹码会丧失 03/31 14:02
68F：→ ADIE2: 讲这样好像有让步 其实根本就是引君入瓮 鸿门宴呀 03/31 14:03
69F：→ NLchu:等到大家健忘症发，就是被各方分食 03/31 14:03
70F：→ rpkna:倒戈被开除党籍，没资源又两边不讨好，政治生命差不多完了 03/31 14:03
71F：→ ADIE2:今天如果大陆政府是有诚信的政府 那我觉得说不定还有让步空 03/31 14:03
72F：→ ADIE2:问题是他们就没诚信呀 03/31 14:04
73F：推 NLchu:奢望马管住立委根本做梦，你们一定要直接施压 03/31 14:05
74F：→ NLchu:国民党本身是不团结的，你们一定要记住 03/31 14:06
75F：→ rpkna:看看小巨人跟宋神掌就知道了，倒戈结果就是政治生命结束 03/31 14:06
76F：推 aahoo:现在法院是马92开的 什麽都党记 那些人不敢得罪騜上 03/31 14:35
77F：推 aahoo:战场当然是国会 只是这些民选议员立委很废 唯騜上是从 03/31 14:37
78F：推 aahoo:要扭转这样的情势很难。好险有这些学生。God 感谢他们 03/31 14:39
79F：推 aahoo:要立委议员造反除非他们有好处 除非下次选举眼睛要睁大点 03/31 14:43
80F：推 airhong:推一个 公民逻辑 03/31 15:18
81F：推 peichiaC:推 03/31 15:23
82F：推 bigeye131:说的就是退场机制，当然我们不一定能达成我们最初的诉求 03/31 16:48
83F：→ bigeye131:但是如果可以和马总统对话，让全台湾人民可以知道他到底 03/31 16:48
84F：→ bigeye131:是怎样的回应方式，坚持我们的诉求，若不能实质成功，也 03/31 16:49
85F：→ bigeye131:让大家的心中知道谁是谁非了。加油！！ 03/31 16:50
86F：推 hieiss:推 03/31 17:01