帮忙整理大意文字档如下: 重点一 依那一条法审查服贸？ 重点二 劳工就业冲击评估在那？ 从1分31秒开始 主持人:「所以要嘛就是重蹈昨天的覆辙？只有这个结果？」 其实不见得是如此啦！就是解铃还之系铃人，刚刚林飞帆讲说他们创造了历史，的确创 造了历史。很少有民主社会去霸占国会，因为国会是民意的殿堂呀！今天很明显就看国 会是软的嘛！拿美国的行政机构，白宫跟国会山庄来讲，国会山庄你去示威，你可以示 威到他的台阶前面呀！国会山庄甚至没有这个职业警察呀！国会两千多个警卫都是属於 私人保全的性质，都是国会助理的编制呀！因为他不会请行政机构来支援他的警力嘛！ 所以国会本来就是一个要亲近民众的场合！那你今天去挑这个国会来攻击，历史上只有 像希望特勒会去烧这个国会啦！只有这个军事政变会去包围国会啦！很少人民说去包围 自已的民意代表机构，这是讲不通的啦！(杨) 主持人:「黄老师我请教你几个问题啦！第一个就像刚杨老师说的『怎会是自已的人民 去包围自已的国会？』可是最重要的是说会不会是学生们的诉求跟本是强人所难，而且 不应该做的？如果是强人所难，而学生又那麽硬，马总统跟江院长也无法妥协的话，怎 麽办？就只好重蹈昨天的覆辙吗？」 中央研究院法律研究所黄国昌副研究员答:「其实我刚刚听杨老师这样讲，我非常的惊讶 ，(眼睛直视他)，竟然的说是 强 人 所 难？从外国的立法例上来讲，去年的时 侯，马政府不断的说服贸协议只能限时包里表决，他所援引的是什麽？美国TPA的法治， 在美国的TPA法治之下，正式国会，就美国的行政部门，在签订FTA也就是所谓自由贸易 协定的时侯，所谓的事前授权，事中民主的参与(转头看主持人)，包括国会的参与(再 看杨老师)，包括民间产业委员会的参与，到事後签订以後，在整个监督执行上面，一 套完整的法治， 【怎麽会说没有这样子的立法例呢？】 韩国的时侯，去年他们也通过一个通商条约缔结法，所仿效的也是美国TPA的制度，在里 面明确规范了行政部门在签订FTA的过程当中，他必需覆行资讯揭露的义务，冲击影响评 估报告的义务，里面非常的多，马政府那麽多的博士，不知道这些法治，不知道这些内 容，我不相信！殊难想像。 第二个，回到目前法治上面来说，我在国会的公听会也好，正式的公听会，正式写出来的 文章，我只问一个问题，我国目前的国会按照那一个法律在审查两岸协议？(停顿一下) 在审查两岸服贸协议？我这个问题，问到今天，没有人回答。张庆忠给我们的回答是，它 适用立法院执权行使法第六十一条，我在这个节目中讲过，我今天再说一次，立法院执权 行使法第六十一条，是就行政命令的审查，他跟两岸协议有何关系？不管是说从形式上面 的名称或实质上面的内涵，他所牵涉到的重要性，在重要性的理论之下，绝对不可能去适 用六十一条，三个月内没有审查完毕视为完成审查的，正是因为这个条文的滥用，我们的 法治才遭受到践踏，我们的民主才遭受到伤害，在这样的情况之下，要求我国的国会，去 制定这样子的一个法律，影响台湾未来跟人民生计。 这麽重大的两岸关系协议，在一个法治的常轨上面，来进行审议，来进行监督，非常合理 。事实上，在张庆忠做那件事情以前，最近的民调，七成以上的台湾人民都赞成逐条逐项 的审议以及修正，但是，从我们的经济部长到我们的行政院长，在媒体上面告诉大家的是 什麽？只能审，不能改。那意思是什麽？我之前没有问你，之後你也不淮改。为的只有一 件事，我们在国际社会上面的信用。问题是今天我们在国际社会上丧失了信用的话，这件 事是谁的错？我并不认为这件事情是要求我们行政部门在签订这麽重大的事情的时侯，必 需要有一个民主参与机制的人民的错，如果要扛这个责任的话，当然是行政部门的错。你 事前没有沟通，没有参与，你事後又不能改，台湾还是民主国家吗？」 主持人:「那黄老师我请教您，原本一开始我觉得大部分就像您刚所讲的七成以上的台湾 民众是支持去逐条审查服贸的，可是在一开始的时侯，学生们的诉求也是说逐条审查。 可是到现在是整个退回，退回的意思是说没有这件事了？」 黄:「不是不是！不是这样解读的！他们核心的要求，我再重新解释一次，先完成两岸协 议监督的法治，我们按照什麽法？什麽程序来审？遍查立法院执权行使法，没有任何一 个条文，任何一个程序，可以处理这个东西，所以导致什麽现象？从去年夏天到现在，出 现服贸审查的版本变动了好几次，那我们还是法治国家吗？」 主持人:「黄老师，那我现在听清楚了，学生们要求的是第一个，先通过两岸协议监督条 例，通过之後再来审服贸。」 黄:「没错。」 主持人:「没得折扣？」 黄:「我不晓得说从民主法治的观点，要如何折扣？你的意思是说，我们不需要一套民主 法治程序，就可以来审服贸？还是说，我们不用审服贸，就可以让它生效？」 杨(文化大学政治系杨泰顺教授，以下简称杨):「这个立法监督行政是宪法的规范，没有 说要用那一条法律你才可以监督呀！我举一个简单的例子嘛！美国国会有调查权可以调查 行政体系的任何作为，美国有任何一条法律说，国会有调查权吗？宪法上也没有，法律也 没有，就只是立法机构它今天代表全民来监督政府的作为，他当然该做的他就去做。服贸 协定去年(2013年)六月底就已经签了，到现在九个月是怎样过去的？理性的讨论没有办法 进行，然後这时侯你就挑一个最後面的讲这有暇疪，我不否认，可是何以致之？孰以令之 呀？那什麽那时侯不跳出来指责？到最後在时间上有压力的时侯…那你今天说美国TPA这 法律我没看过也不相信有这个法律(黄微笑)…我刚讲最高法院这个判例就是白纸黑字在那 里嘛！行政体系在外面谈判，这是属於行政体系的特权，立法机构，我可以出於善意邀请 这个委员会的主席来一起陪同，可是我没有必要说要让立法委员在那边指指点点的来影响 谈判的，没有一个国家会做这种谈判的。」 黄:「刚按照杨老师的这个说法，我说的这两个法律是我这个法律人虚构出来的，现实上 是不是存在，观众可以去查证。」 杨:「我回去就会去查。 」 黄:「我可能必须先回一下说要监督两岸协议这个不是此时此刻才提，在2010年我们签定 ECFA的时侯，这个事情的严重性已经浮上台面化，民间团体一直喊，但是我们的国会迟迟 不作为。至於九个月…去看美韩的FTA签了多久吧？协商了多久吧？超过五年的时间！我 们过去这段时间做了什麽？开了十六场公听会，我参加好几场，当场请教我们的陆委会主 委，他也不知道立委院要用什麽法审查两岸服贸。第二个，在那个公听会中，民间团体做 了很多功课，在公听会上提出，没有获得回答…行政部门在送交给国会审议的时侯提出冲 击影响评估是法定义务特别是劳工就业。我在立法院的时侯拿了一份美国劳工部就业冲击 影响评估的报告给陆委会的行政官员、给国会做参考，我也在公听会上请教之前的劳委会 ，现在的劳动部，你们的就业冲击影响评做在那里？你是没有做？还是正在做，还没做出 来？他不仅是什麽？之前没有做，现在也没有在做！甚至签完之後要他提出来也提不出来 ，你要这些未来生计会被冲击的劳工怎麽信服？对於官员来讲，他讲一句话很简单:『整 体利大於弊』这牵涉到多少人未来的发展？」 主持人:「先请教一点的是昨天警方的那个动作是否开启了潘朵拉的盒子？是否会导致接 下来所有的社运、学运，激进化？接下来台湾会不会陷入一个很大的民主危机？」 杨:「我不排除这个可能性呀！这也是我们非常担心的，不过我要引述1956年德国联邦法 院一个很有名的判例，判决共产党是一个非法组织，这个冲突最後造成有人受伤谁该负 责任？法官讲说你明明知道火柴跟汽油碰到一定会产生燃烧跟爆炸，为什麽还要碰在一起 ？这不叫公民不合作运动，你今天已采取暴力在前面了，那你叫人家说不要去采取一些适 当的防范措施，我觉得这是说不过去的。」 黄:「我从三月十八号的晚上进入立法院的议场到今天，我不知道，我采取了什麽暴力行 为？「 杨:「进入立法院就是不对呀！」 黄:「就有关於刚杨老师所说的那种民主宪政的观念的话，我必须要说台湾目前还在戒严 。台湾戒严的体制，还没有被冲撞开。一个国会，他自已践踏法律、掏空民主、要求人 民闭嘴不可以进行抗争，我这样讲好了，如果三月十八号那天学生没有勇敢地进去立法 院，三月十七号，全国的媒体，大家都认为服贸协议已如张庆忠所讲视为完成审查，没 有这样子剧烈冲撞的行为，不会产生今天，最起码大家愿意面对说，那天做的是错的， 接下来我们的歧见只是这个错误要怎麽补救而已，那个伤害那一个大？我相信全国民众 自已心中有一把尺。」 ※ 引述《superqwe (super)》之铭言： : 前天看到了这个节目 : 完全被黄国昌老师的逻辑与知识吓呆了 : 不罗嗦,自己看 : http://ppt.cc/FIJX : 精彩请看影片~ : 可以多把这部影片给你周遭的好友看, : 当有人在讲那些奇怪的理论时,你可以这样回应 : 我目前所有朋友都太佩服黄老师了 : p.s 请多多分享,给那些反学运的人看 : 因为黄老师理直气和,逻辑清晰,很容易让人接受, : 我已经很多朋友因为这部影片 : 真正了解了学运的意义,变成支持 : 发布在你的FB吧!! -- Shakespeare：目眩时更要旋转，自己痛不欲生的悲伤，以别人的悲伤，就能够治癒。 http://pilikang.pixnet.net/blog --

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