很多人对经济的概念真得很模糊，在那边喊退服贸，不要依赖大陆。 却不晓得怎麽样台湾才能走出困局。 今天不是一句 "不要依赖大陆" 就是政策。 那只是大方向，有很多事情没完成前根本不可能不依赖大陆。 我从我觉得非常简单易懂的角度切入，希望你看了之後能够了解为甚麽有 ECFA 跟服贸 === 台湾岛小，没资源，经济大部分仰赖出口贸易。 仰赖出口贸易这件事情在没资源的小国身上是很正常的事情 而且要能仰赖出口贸易也不是那麽简单的。 因为出口贸易基本上就是两种情况: 1.你的产品潮到出水，人家肯花钱买 2.你卖的东西品质不错，价格公道 这两种有甚麽不同? 第一种你可以想像成台湾有名的水果，也就是一种品牌效益 第二种你可以想像成是台湾生产的布料或是零件，别人要用来制造它们的产品 当然也有其它的，但这边就是讲简单的概念。 总之，无论是哪一种，都要人家肯买 在人家肯买我们的产品的前提下，出口贸易最大的阻碍是甚麽? 就是关税 想像台湾的高级进口车，关税超高，光起价就比别的车贵好多 但就像我说的，如果你的东西潮到出水，还是会有捧着大把的银子来买 在这边关税就变成一个较小的阻力。 然而如果你的产品是可替代的原料、部件之类的，那关税就变得非常重要 因为无论你怎麽 cost down ，你的成本就在那边。 当然如果价钱只差一点，人家搞不好还是愿意为了好一点的品质而买你的东西。 但当你的价钱差很多的时候，性价比总是有一定的极限。这时候有关税就变得很弱势 假设今天有别的国家也在同一个地区进口跟我们一样的产品 如果别的国家进口没关税，我们的国家有，那自然市场上竞争就会劣势 这边的劣势不是短期的，而是非常长期的。当长期处於劣势的时候，市占率就会萎缩 这时候即使别国将我们的关税取消，也至少要花两倍以上的时间才拿能回原来的市占率 市占率降低，就代表越来越少人愿意买我们的产品，就代表出口贸易降低 出口贸易低，就代表整个产业链会受到极大的影响，生计也自然受到威胁 === 如果你有了解刚刚那一段，基本上你应该可以体会到 "关税" 对出口贸易有多大的影响 因此像台湾这种靠出口贸易的岛国，自然就必须要争取与各国的自由贸易(零关税为目标) 现在世界有三大经济体，有人说美日欧，但我会说是中美欧 一来日本已经经济失落 20 年了，又是已发展国家，成长有限 中国 GDP 每年都是突飞猛进的在成长，显示中国国内的需求因为国家在发展而不断增加 所以以未来五到十年的角度来看，中美欧才是真正的三大经济体 (我不是舔共，是事实) 为甚麽要提到三大经济体? 因为自由贸易不是随便就可以签的 所以通常要费时 2 年以上才会有初步的架构 因此与其花时间跟无关紧要的小国签，还不如锁定这三个经济体。 这也是台湾政府一直以来要锁定签约的对象。 另外自由贸易一直都是两面刃 因为当你要求对方 0关税的时候，对方也会对你要求0关税 但因为每个国家的产业结构不同，因此要求开放的项目就会不一样 所以这就是攻防的重点 怎麽样才能让我强势的产业去对方那边零关税 而我这边开放零关税给对方的却又不造成我总体经济的创伤 简单的说，有些产业注定就是要被牺牲，但这都是为了更大的国家利益 你可能会说怎麽可以这样? 但我只能说这就像做人，你不可能让每个人都喜欢你 === 现在我们撇开一切争议，回到最原始做决策的时候 中美欧三国给你选签自由贸易，你要哪一个? 这是很迫切的问题，因为别的国家也在跟这三个经济体谈自由贸易 所以越早达成共识对我方是越有利的，尤其是当你的产品打不赢竞争对手国家的时候 更是需要靠自由贸易来抢先机。这不是危言耸听，是基本的商业概念 总之，因为国民党教育成功，加上大陆有事没事就提醒我们一下有飞弹对着我们 我想很多人都不会愿意去选中国来做自由贸易的签约对象 所以只剩美欧 欧盟打从一开始就没有要甩我们的意思，到今年还在说 "时机尚未成熟" 所以也不用拿热脸去贴人家冷屁股。偶尔敲个门问他说 "时机到了没?" 就好~ 因此不要中国的前提下，我们只剩美国可以选 而这个议题又好玩了~ === 与美国签自由贸易 (TIFA) 十几年来一直是两国的共识，直到美牛出现为止 大约在 2005 年左右的时候，美牛这个议题开始发热 接下来的九年两党在美牛的议题上立场反反复复。 简单的说就是在野的时候反对，执政的时候赞成 反对的每次都夹代民意，而赞成的要嘛私底下与美方达成协议检验放水，要嘛强硬闯关 无论谁对谁错，美牛这个议题台美两边一直没有共识 即使到今天美牛是开放的，我们都还没有跟美方达到异见一至 美牛影响了甚麽? 简单的说就是没有美牛就没有 TIFA，更没有 TPP (泛亚经济战略) 因此阻止政府与美国签自由贸易的人，其实就是反美牛的台湾民众自己。 现在好了，中美欧没有一个可以签约的。但日子还是要过阿! 这时候大陆拿了一个叫做 ECFA 的东西问你要不要签 你问 ECFA 是甚麽? 简单的说就是一中原则下的台湾与大陆间的自由贸易协定 如果你是一个为台湾未来 10 年着想的决策者，你会怎麽办? 你看着你的产业，40%出口贸易都是到中国。你看着美牛，这个议题吵了好几年吵不完 你知道不能贸易依赖大陆，但你看到其他国家已经陆陆续续在跟中美欧谈自由贸易 一个是 ECFA，料想几年内就可以签成。 一个是美牛，好的话搞不好一两年内可以搞定，然後再花一两年搞定 TIFA 但如果美牛搞不定，那岂不又再拖延签订 TIFA 的时间? 开甚麽玩笑? 所以最後我们政府选择了向 ECFA 妥协。 你可能觉得这个决定卖台，但把台湾逼到这条路上的，其实就是反美牛的台湾民众 一只手要政府不要贸易依赖大陆，一只手又挡着政府跟美国朝自由贸易的路上前进 全世界都在看你台湾怎麽在这矛盾之间搞出名堂 很多人喜欢酸台湾老板短视近利，殊不知自己跟那些老板都是一个样~ === 如果你问我，那台湾还有甚麽路可以走? 我会跟你说，ECFA 签了，就利用它。 贸易更依赖大陆是一定的，但如果我们能在未来的五~十年发展品牌，肯花钱研发技术 让更多国家愿意花钱买我们的各项服务跟产品，台湾其实还是可以找机会与大陆经济脱勾 但前提是商人要从现在开始就懂得企业化去经营，不然过了十年，只会越陷越深 === 你别说我是党工，下去领 200。我只是讲事实给你听 === 我有回应网友的问题，可以继续看下去~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 50.53.105.114 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1395790553.A.558.html 别傻了~分甚麽服贸货贸? 自由贸易协议下这两个都会有~前後顺序的问题 你自由贸易(ECFA) 都签了，反服贸是要打自由贸易的脸吗? 我不知道你嘘甚麽~但大陆很快就不会是世界代工厂了。 许多需要代工的都已经往东南亚发展。服务业比台湾弱没错，所以服贸才好阿~ 黑阿，然要还是要求美牛美猪~然後台湾民众再反一次 (笑~) 这是见仁见智，像是被牺牲的产业当然说有问题。而政府支持的产业自然默不作声 但是谈判不仅仅是文字上那样简单阿! 简单的说就是还要比谁的拳头大 (不是武力) 台湾今天算是有求於大陆，加上大陆资源多，还没上谈判桌台湾就是劣势了 再来大陆服务业还在刚起步，要保护可想而知 你可以等到货贸，你就会发现不一样了。大陆制造业强，因此应该会要求台湾开放许多 这时候你应该就会看到保护台湾制造业~ 但制造业占台湾 GDP 超低，我想政府能做的还是有限 ※ 编辑: iamlilt 来自: 50.53.105.114 (03/26 07:58) 瑞凡~已经回不去了。ECFA 2010 年就签了。 四年前你要这样说还可以，但现在就只能往前看了 你要了解，很多人怕陆资，但陆资真的恐怖吗? 假设你是个服务业的老板，有闲钱要投资，两个地方给你选 一个是市场饱合~成长低 一个是市场在蒙生阶段~每年 GDP 都高速成长 是你你会投资哪一个? 如果你有一丝念头想着市场饱合那个，我想你可以先去了解一下波特五力 ※ 编辑: iamlilt 来自: 50.53.105.114 (03/26 08:04) 我不知道你说全世界都这样是根据哪里拉...别人云亦云了 -_- 很多都是一起谈好的，然後有早收条款那些的~ 先进国家服务业都占 GDP 70%左右。 看看大陆的 GDP 结构，想想服务业的发展，需求不大吗? 退租，然後签 TPP? OK阿!美国说好了吗? 美牛搞定了吗? 好了叫我起床改文章~ 是吗? 别想太简单了。是事实的话就不会一堆外资钱进大陆了~ 我是不知道你说甚麽特殊关系拉...在商言商。家家有本难念的经 你真觉得是弱势的话，希望下次你挺美牛。好让我们可以及早脱离经济依赖大陆喔~ ※ 编辑: iamlilt 来自: 50.53.105.114 (03/26 08:18) 那篇我看过拉。但讲真的，货品贸易要谈的东西远比服务贸易多 尤其是中国制造业比我们强，想必要强逼我们开放的东西远比服务业多 我的猜测是如果先谈货贸，时间一定拉得很长，所以从较为简单的服务业下手 因为服务业我们强，所以要保护的不多，而大陆想发展服务业因此开放的态度是有的 只差在保护的门槛。因此容易达到共识 跟我们没有很想开放大陆货品进来的态度差很多，共识较难达到 但这是我的想法。货贸跟服贸顺序的差别，我个人认为不大阿~ ※ 编辑: iamlilt 来自: 50.53.105.114 (03/26 08:37) 你打这麽长一串看起来很认真，但却拿日本类比台湾，我看你是来反串的吧? 光日本岛内资源就比台湾多了十万八千里，怎麽比阿 XD 要拿就拿新加坡来比 新加坡 GDP 370B，出口贸易 420B。可以看出来新加坡也是靠出口贸易为生的国家 跟台湾 GDP 460B，出口贸易 310B 比起来，新加坡比台湾更仰赖出口贸易 再来看依赖度，新加坡最大宗出口为大陆 (香港+大陆) 21%，再来是马来西亚12% 印尼 10% 美国 5% 台湾则是 40%大陆 10%美国 6%日本 新加坡的主要贸易出口国全部都有签 FTA 台湾则是只有大陆 (ECFA) 还要在比下去吗? 今天不是我渲染甚麽脑残观念，事实就摆在眼前 甚麽叫做贸易不依赖一个国家，看看新加坡就是个好例子 美国已经表态没有美牛就没有 TIFA跟 TPP 你还要讨价还价甚麽? 还说谈到对我们有利的内容，这根本只是口号而已，实际上怎麽签你也不清楚吧? 算了，ECFA 早就签了，但你推文的内容还在鬼打墙签 ECFA 就知道你根本没去了解~ ※ 编辑: iamlilt 来自: 50.53.105.114 (03/26 12:08)