作者emsian (emsian)
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标题Re: [闲聊] 服贸每一场公听会
时间Wed Mar 26 04:26:02 2014
※ 引述《akuan413 (...)》之铭言：
: 「海峡两岸服务贸易协议」每一场场公听会报告
: http://ppt.cc/uOq-
刚刚把第一场纪录看完了，如果看完还能满心支持也是蛮厉害的orz
讨论程序正义和张庆忠条款的部分很精彩，建议看原文或看影片。
截取几段发言
中央警察大学公共安学学系董立文副教授
「根据调查，有中资用5,000或一万人民币投资我们的服务业，
结果让它倒闭。这显然不是商业投资行为，这是政治行为，
更精确的说，这是
测试我国国家安全的行为。」
「政府声称自98年6月开放陆资投资後，均经过严谨审核
机制，实际上2010鼎新电脑案及南山人寿两案，都是重大影
响经济及资讯安全的投资案，但却是经在野党立委质询、民
间团体提证据、媒体监督才挡下两案。这也显示
我们的安全
管理机制有严重的漏洞，确实存在高度风险。」
(後面陆委会王郁琦回覆大意：
国安问题我们很关心，谢谢商周点出政府没发现的个案异常状况。
其实他们报导还鼓励我们要面对竞争走入国际你怎麽没看到？)
中华民国小客车租赁商业同业公会全国联合会黄瑞荣理事长
「我不了解我来参与公听会的用意，感觉只是来背书，
国家政策都没有事先和业者讨论。」
台北市小客车租赁商业同业公会全国联合会吴顺杰理事长
「6/21签订服贸，但6/26开会时经济部次长表示，实施政策
一定有先跟产业沟通和说明，当时我就非常纳闷，因为完全都没有。」
「当时(6/26)我提出一个两案驾照互惠原则，大陆人来台自由行
就能自行开车。但是陆委会官员一个跟我说要放到第9次、
进行两岸协议时提，另一位则说不可能在第10次，
也不可能在两岸协议里去讨论，当下我真的是不知道我们的产业
要何去何从。
政府同一单位的人却给我们不一样而且不明确的讯息。」
全国产业总工会梁淑娟副理事长
「我代表劳方来看待这次的服贸，说实在我真的不太清楚内容
是什麽。政府应该要和业界多沟通，
但问题是6/20就签了，签完才来开公听会。」
台湾省汽车路线货运商业同业公会联合会陈耀昌秘书长
「我们需要政府告诉我们量化冲击，也就是到底要开放多
少陆资来台经营货运业，这样我们才有办法知道冲击，
而不
是政府要我们提出冲击有多大，我们哪知道政府要开放多少
家货运业？如果无限制开放，我敢说所有台湾货运业一定倒。」
开南大学观光运输学院陈武正院长
「假如签服贸是好事，为什麽外面这麽多民众抗议？」
「已经有很多陆资在台经营旅游业，采旅行社、旅馆、特产店、
游览
一条龙模式经营，让台湾旅游业者无法竞争。」
「
今天为什麽很多大老板不敢反对服贸？因为只要反对，
他们在大陆的厂就会被收掉，所以他们不敢反对！但是我们
很多中下层的从业人员都反对，只有大老板不敢反对。」
「现在最严重的是
两岸法规差异太大，也因为差异太大，
我们都不知道问题到底在哪里。」
昇诠货柜运输公司许崇文董事长
「已经签了才办公听会，等於把责任推到有来参加公听会的人身上？」
桃园县汽车货柜货运商业同业公会姚信宗总干事
「上周五才接到电话要派人参加，但我们手中都没资料，我们公会所有公司
老板
每次开会都很关心服贸签署，但是大家都没资料，不知道政府要签什麽。」
看看一些回覆
海基会林中森：
1.我们服务业强发展早不怕竞争，而且这四个行业已经开放了
我们有竞争力不怕。
2.竞争不过怎麽办？第8条有详细对策！我们可以启动紧急
磋商机制寻求解决方案！
3.总之开放的产业已经开放了没发现问题，就算有我们也有因应机制。
4. 经济部在产业调整支援方案中，有辅导振兴调整体质与损害救济机制，
可见我们已经有周全规范。
5.服贸只开放投资，不开放就业，目前台湾398陆资中来台干部只有216名，
但创造了6,771就业机会，其实不会抢走劳工就业机会而会创造就业机会。
经济部卓士昭：
可能受到影响的都是中小企业一类的弱势业者，
因此会提供劳工相关就业级转业协助。市场开放是刺激产业升级的好时机。
调整方案经费为982亿元。
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1F：→ zxcvforz:就是反覆讲述 ("宣导") 相同文句，从头跳针到尾 03/26 04:29
2F：推 HXKETRTUE:看完後更怒。签完後再硬叫人家来背书 03/26 04:29
3F：推 supa:还有人敢在电视上说没看到公会反对 03/26 04:31
4F：→ alog:之前印象有些人认为 公司没竞争力 倒了是理所当然... 03/26 04:31
5F：推 Fgod520:跳针马上只会想到 利大於弊 利大於弊 利大於弊 03/26 04:32
6F：→ alog:不过这一倒 如果真的有些人连自身生存的基本要求都做不到 03/26 04:32
7F：→ alog:未来的社会成本会一直持续增加 03/26 04:32
8F：→ zxcvforz:说到这个，把全公听会出席业者的头衔+反对剪接在一起如何 03/26 04:32
9F：→ Solid4:虽然说会被说成有政治色彩 但柯文哲有参与的第3次公听(应该 03/26 04:32
10F：→ Solid4:满精彩的，我昨天读逐字稿到50页左右，医疗相关参与者几乎 03/26 04:33
11F：推 chelle1014:真希望媒体多去采访这些人士的新闻画面… 03/26 04:34
12F：→ Solid4:一致质疑、尤其是虽然说董事会有限制 但医院可以是99%陆资 03/26 04:34
14F：→ hebe10356:感觉政府一直强调我们很强不怕竞争，但也没明确方案提供 03/26 04:34
15F：→ alog:不过要能看完真的很累 因为每段都非常长 03/26 04:35
16F：推 choujim:大家可以推广：全民来看公听会，让更多人听到产学界的声音 03/26 04:35
17F：→ alog:政府只用了一种半威胁的方式告诉你不这样做未来会不行 03/26 04:35
18F：→ alog:他们犯了最大的错就是 急着要推服贸 03/26 04:35
19F：→ Solid4:真的，看完50页有种虚脱感，因为各段都是专业产业人士 03/26 04:36
20F：→ alog:人对新的事物接受或许可以 但无法持续 03/26 04:36
21F：→ Solid4:提出来的东西都是各产业特有面对到的问题，发言人数也多 03/26 04:36
22F：→ alog:如果当初中共跟台湾政府愿意多花点时间慢慢洗脑还比较好点 03/26 04:36
23F：→ alog:etc导入也是非常失败 我从来没看过这麽烂的标案 03/26 04:37
24F：推 dajiyoon:刚刚看完第一场了 小弟可以帮忙剪接 不过需要时间 03/26 04:37
25F：→ alog:不过也感谢你愿意看完！ 03/26 04:37
26F：→ alog:这东西真的很枯燥乏味 03/26 04:38
27F：推 KoNeo:你厉害，公听会我只看10分钟就看不下去了，还以为在朗读课文 03/26 04:38
28F：推 Camderela:马政府不在意你支不支持 而是在表决时让你投赞成票 03/26 04:39
29F：→ alog:突然想到江宜桦的千场说明会是怎麽计算的otz= 03/26 04:39
30F：→ alog:我在想是不是跟政府的选人上有关系 03/26 04:39
31F：→ alog:虽然我不喜欢范可钦 不过他们应该找懂如何行销的人来 03/26 04:40
32F：→ alog:新的事物不应该用恐吓威胁的方式要人接受 03/26 04:40
33F：→ alog:除非这东西就是有藏了我们不晓得的秘密 03/26 04:40
34F：→ jeffreyshe:为什麽都没人建议林或陈可以真对公听会痛打 03/26 04:41
35F：→ jeffreyshe:明明反对的就很多 03/26 04:41
36F：→ alog:因为没辩论可以看 03/26 04:41
37F：推 ashkaze:真的好强! 03/26 04:41
38F：→ jeffreyshe:政府就一直主张举办过公听会没有问题 03/26 04:41
39F：→ alog:大家都只有单方面的传递讯息 所以根本没交集 03/26 04:42
40F：推 Solid4:没辩论是真的，产业业者在质疑，政府一两个点有答案其他全 03/26 04:43
41F：推 choujim:推剪辑，但尽量剪的公正客观不要偏颇，会比较有说服力 03/26 04:43
42F：推 qobg:对政府来说 你们就是要听话 跟你解释已经是德政了 03/26 04:43
43F：→ qobg:还不快谢主隆恩 03/26 04:44
44F：→ Solid4:部利大於弊BJ4、或者这点我们回去研究，啊答案咧？ 03/26 04:44
45F：→ alog:政府跟因服贸得利的商人就单方面的花钱做广告而已 03/26 04:45
46F：→ alog:挂个什麽知名公司的董事长或经理的头衔做保证 03/26 04:45
47F：→ alog:我他妈还以为这是假冒美国来的进口壮阳药勒 03/26 04:46
48F：推 greedypeople:............ 03/26 04:46
49F：→ alog:不过台湾人还蛮真的容易被骗的 从平民到有钱人至达官显要 03/26 04:46
50F：→ alog:今天会造成这种事件 有一部分人民也要扛 03/26 04:47
51F：→ blackone979:一堆人真的觉得自己很有竞争力 但是在商场上最大的竞 03/26 04:53
52F：→ blackone979:争力就是资本 中小企要怎麽跟大企业拼银弹？他可以削 03/26 04:53
53F：→ blackone979:价赔五年不痛不痒 但是中小企一年半载就撑不住了 03/26 04:55
54F：→ blackone979:你服务好品质好有个屁用 03/26 04:55
55F：推 alog:到时候政府为了安抚这些人逼不得以又要开支票 安定民心 03/26 04:57
囧，那个纪录其实还蛮好看的，大家没事可以配饭吃着看看
这篇文只抓了几位专家学者的几句话，看完整的会更了解
补引一些附录的书面部分，我比较关心的是那个近千亿的产业调整方案还有国安问题
陈其迈(会上)：「是不是可以请政府部门的代表提出相关资料，对於产业资源、
救济措施、就业辅导等，各单位应该都有预算，也应该编列完了，
大家讲了这麽多问题，政府要怎麽辅导？在这里说半天却没有任何数据！
产业资源、救济措施、就业辅导、配套措施等连个影子都没看到，
应该要报告这些部分啊！」
陆委会(书面)：「服贸签署後，经济部已会同相关服务业主管机关，
修正『因应贸易自由化产业调整支原方案』，针对
可能受服贸冲击产业，
检视其适用条件、辅导措施等，并经行政院核定将原有经费调整为982.1亿元，
後续相关机关将依据此修正方案，强化产业及就业辅导机制或措施。」
google『因应贸易自由化产业调整支援方案』
http://www.ecfa.org.tw/ShowATSFAQ.aspx?id=33&pid=&cid=
董立文副教授书面：
「中国对外投资活动大多由中央企业或国有企业主导，
中国政府
对其海外投资活动的涉入程度甚深，而这也是各国政府在面对陆资时
感到忧虑的主要原因。」
「『经济部强调，服贸不影响民主自由和国家安全，我方没有
开放出版业等涉及言论自由的产业，至於资讯服务业及第二类电信事业
业务特殊，皆经过主管机关慎密评估，不致影响国家安全才纳入开放项目。』
基本上，这段话的每句话都不成立，例如，『服贸不影响民主自由和
国家安全』，
所有国家签服贸都会评估对国家安全的影响；『我方没有开放出
版业等涉及言论自由的产业』，
事实上不就开放了出版业的通路？」
「过去开放中资所发生的重大危害国安的案例，
都凸显了相关单位没有也无法『事前慎密评估与事後严加把关』，
反而是依赖公民社会的力量来完成的。」
※ 编辑: emsian 来自: 140.112.220.131 (03/26 05:06)
56F：推 subway7637:同意，我之前没看过，我看了40分钟後就觉得气到不行 03/26 05:03
57F：→ subway7637:第一场全部看完後(好像两个多小时还三小时) 03/26 05:03
58F：→ subway7637:真是佩服那些人没有暴起伤人，完全没有沟通诚意的主席 03/26 05:04
59F：推 shamalu:光第一场的纪录就让人愤怒了..... 03/26 05:05
60F：推 icps:看完还可以支持真的满厉害的...... 03/26 05:08
61F：推 newlag:这篇借我贴一下FB... 有够ooxx的政府!完全说明学运的正当性 03/26 05:10
62F：→ emsian:请便:) 很多争执主题都能在这个纪录看到雏形,包含学生参与 03/26 05:16
63F：→ basketkdash:节录重点看了三场 太夸张了 几乎所有行业都反对阿! 03/26 05:19
64F：→ basketkdash:我突然觉得学生没有烧立法院根本已经是圣人了 03/26 05:20
65F：推 cl3ru6ai48:推好用心 03/26 05:26
66F：推 ching620:正在看影片，听了业者发言真的觉得政府当人民白痴~ 03/26 05:28
67F：推 xmrubj:劳工就业及转业协助 市场开放刺激产业升级??听他在放屁 03/26 05:38
68F：→ xmrubj:凭什麽要人非转业不可 印刷业是要升级成什麽? 03/26 05:39
69F：推 HENRYKUNG:甚麽叫空泛 这种回答就叫空泛！ 高调推 03/26 05:40
70F：推 ahometsai:推！期待有人帮忙整理剪辑或是简略版～ 03/26 05:45
71F：推 homer00:顶 03/26 07:28
72F：推 adm123:PUSH 03/26 08:03
73F：推 piperwitches:推 03/26 08:05
74F：推 k879311:政府心态明确，那就是我把你们当人看，要好好的教育你们， 03/26 08:08
75F：→ k879311:我是教授你们只不过是一群草民 03/26 08:09
76F：推 vm0a:高调 03/26 09:51
77F：推 cymine:多说几次还是那些 03/26 10:22
78F：推 a031405:高调 03/26 10:41
79F：推 JT0109:推阿！「只看到一些支持，没看到任何反对的出来说的」 03/27 02:40
80F：→ JT0109:干，这里不就一堆反对。然後回覆懒人包：1. 我们有对策 03/27 02:41
81F：→ JT0109:2. 我们相信在那边反对的人民，是可以战胜大陆的 >.^ 03/27 02:42
82F：推 ZGMFX09A:既然不怕竞争,那就晚点开,更有保障不好嘛 03/27 05:01