作者u5710587 (野孩子)
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标题[闲聊] 怎麽可能又跟中国签又跟美国签
时间Wed Mar 26 04:23:20 2014
如果是你你愿意加入以美国为主的TPP
还是以中国为主的RCEP
中国可是想加入TPP喔
美国说你要加入可以阿
国有企业降低到很低的趴数才可以
中国赚钱都国有企业
美国就是用这招来堵中国
因为其它国家都不会有这种情况
因为国有企业就是不公平的竞争
有国家力量在後面撑腰
搞不好到时後只有中国跟台湾两个在RCEP里
然後被美国的ABCD包围网给围死
卖到那一国都要关税除了中国不用这样
到时後台湾就不要哭哭
台湾企业很没救
不思升级就只能跟中国走在一起
台湾劳工命运也只能跟中国绑在一起
像TPP那种高竞争力高产值的经济联盟
台湾企业就是不敢进去
怕没竞争力的我看是企业吧
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1F：推 leetzuwen:加入TPP才是正解 03/26 04:24
2F：→ rongbin07:鬼岛商人就是不想升级呀 否则怎麽几十年来只想赚那种钱 03/26 04:25
3F：→ a1122334424:加入PTT才是正姐 03/26 04:25
4F：→ a1122334424:升级一般也要政府引导吧? 谁不想赚稳定的easy money 03/26 04:25
5F：→ rongbin07:扁扁表示: 03/26 04:26
6F：推 legendmtg:TPP农业冲击也是很大的 不过至少不会被并吞 03/26 04:26
7F：→ rongbin07:没错啊 所以米帝专家才说TW要决定往後20年(真客气多算) 03/26 04:27
8F：→ ruo01332000:你想要TPP 你也想要美牛吗? 03/26 04:28
9F：推 hebe10356:推 03/26 04:28
10F：→ rongbin07:要跟哪边老相好啊 现在很明显鬼岛政府想跟祖国在一起 03/26 04:28
11F：→ ruo01332000:台湾有什麽利益端得出台面的? 03/26 04:29
12F：推 chenmick:我想吃美牛也不要被桶 03/26 04:29
13F：→ a1122334424:地理位置...吧 03/26 04:30
14F：推 Solid4:可以拿美牛退TPP，怎麽不能拿几百个教授业者意见退服贸？ 03/26 04:30
15F：→ ruo01332000:TPP整个整个架构早就设好目标了 目的就是美国 03/26 04:30
16F：→ Solid4:我承认TPP跟美牛事件时我没有密切跟到，诚心发问 03/26 04:30
17F：→ ruo01332000:美国用美牛跟你谈TPP 你要签还是不签? 03/26 04:31
18F：推 KoNeo:不想办法升级，只会costdown，企业竞争力=?，太容易被取代了 03/26 04:31
19F：推 s1s1:台湾最近的食安问题让我觉得美牛似乎也还好...都有点糟 03/26 04:32
20F：→ u5710587:要加入TPP 美国就是说你要拿美牛跟美猪来换 03/26 04:32
21F：→ u5710587:其实这也很划算了 台湾有甚麽东西可以给人家的 03/26 04:33
22F：→ ruo01332000:上面我说错 美国的TPP目的只是要套一个国家 叫日本 03/26 04:33
23F：嘘 manlike:怎麽不可能? 只是台湾没本钱和影响力 根本不屑台湾加入 03/26 04:33
24F：→ u5710587:如果可以换取中国人不要来台~我美牛美猪也可以吞 03/26 04:33
25F：→ ruo01332000:其实套到日本以後 台湾有没有加入TPP根本无关紧要 03/26 04:34
26F：推 konger:韩国就是两个都在谈阿,怎么不可能两边签? 03/26 04:34
27F：→ ruo01332000:韩国是跟美国很早就有FTA了喔 03/26 04:35
28F：→ u5710587:日本也是TPP会员国喔~还是美国强迫他签的 03/26 04:35
29F：→ manlike:很多国家都是东协 TPP两个都加入 03/26 04:35
30F：→ u5710587:只是日本不太想 因为他自己市场就够大了 自己玩自己就可 03/26 04:35
31F：→ ruo01332000:找个TPP就是美国要设日本的局 03/26 04:35
32F：→ ruo01332000:而且美国明确指出TPP不会只有经济方面 03/26 04:36
33F：→ ruo01332000:换言之他其实也有想要透过控制日本经济壮大自己的版图 03/26 04:36
34F：→ ruo01332000:你有没有注意到这东西跟ECFA好像 03/26 04:37
35F：→ u5710587:当然是这样~不过你要想台湾有甚麽可以给美国的 03/26 04:37
36F：→ ruo01332000:美国对日本做的事情跟大陆对台湾做的事情根本一样 03/26 04:37
37F：→ u5710587:台湾能够加入好处就很大了,至少美国人不会想来台 03/26 04:38
38F：→ ruo01332000:美国不会想来台湾 那台湾有什麽美国想要的利益? 03/26 04:39
39F：→ ruo01332000:美牛是一点 但是美牛真的是万灵丹吗? 03/26 04:39
40F：→ u5710587:就是美牛美猪阿~你吞下去~美国就让你加入~很佛心了啦 03/26 04:40
41F：推 manlike:东协大陆卡你 TPP美国A你 台湾要生存只能抱人大腿 03/26 04:41
42F：推 Gaujing:TPP没意外更黑 而且完全保密的样子 03/26 04:42
43F：→ ruo01332000:你不要忘了台湾也有ANZTEC 澳洲牛肉也是很有竞争力 03/26 04:42
44F：→ u5710587:就说了世界最大经济体是欧美日~你小小东协算啥 03/26 04:42
45F：→ u5710587:卖到欧美日就是可以卖比较贵~不然韩国为甚麽中国最後谈 03/26 04:43
46F：→ Gaujing:东协还要成长时间 现阶段我们就是被两方奴役的命 唉 03/26 04:43
47F：→ u5710587:中国根本就落後国家好吗~把它当宝一样 03/26 04:43
48F：→ ruo01332000:FTA不是万灵丹喔 03/26 04:43
49F：推 greedypeople:TPP很危险 但是怎麽说也比RCEP好 03/26 04:43
50F：→ manlike:ECFA 就是大陆对台湾用来替代东协的方案 03/26 04:43
51F：→ ruo01332000:在FTA以前 你要确保国内的中小型企业他们的疑虑 03/26 04:43
52F：→ u5710587:RCEP最後绝对会被TPP打脸~中国最近经济也不太行了 03/26 04:44
53F：→ ruo01332000:在ECFA(包含服贸)的时候台湾可以因为政治特殊 03/26 04:44
54F：→ ruo01332000:与大陆谈很多条件 包括很多条低於WTO的承诺 03/26 04:45
55F：→ u5710587:你如果要跟中国绑在一起也可以阿~就是薪资被拉低而已 03/26 04:45
56F：→ ruo01332000:姑且不论官员审查是否有效 但是至少他们做了退场机制 03/26 04:45
57F：→ u5710587:要也是先签完高薪资国家再来签低薪资国家避免过度冲击 03/26 04:46
58F：→ ruo01332000:如果你签TPP的时候可能给美日十余国低於WTO的承诺 03/26 04:46
59F：→ u5710587:你现在直接跟中国绑在一起~那以後台湾劳工薪水只会更低 03/26 04:46
60F：→ ruo01332000:来试探国内企业受影响受冲击的程度吗? 03/26 04:46
61F：推 manlike:中国就算再不行还是全是世界最大的市场, 没有国家不在乎 03/26 04:47
62F：→ u5710587:你确定大陆真的让利吗?他只让你在海西特区做而已 03/26 04:47
63F：→ ruo01332000:你思考一下我的话 FTA不是签越多国越好 03/26 04:47
64F：→ manlike:的啦 03/26 04:47
65F：推 BingBaKing:美牛拒吃就好啊 如果真的要加入 宁愿TPP 03/26 04:48
66F：→ ruo01332000:市场也不是越自由越好 03/26 04:48
67F：→ u5710587:其它地区他根本不让你去 令外还有一堆限制 让利根本假的 03/26 04:48
68F：→ u5710587:中国是第二大市场~并不是最大的 03/26 04:49
69F：→ ruo01332000:先不论美牛吃不吃的问题 03/26 04:49
70F：→ ruo01332000:TPP一签一次就是很多国 不单单只有美国 03/26 04:50
71F：→ u5710587:台湾是出口导向国家~再怎样都要开放~只是你要选那个 03/26 04:50
72F：→ ruo01332000:对於产业的冲击评估非常的复杂 03/26 04:50
73F：→ u5710587:对TPP谈判自然也是要做产业冲击评估等,该做的都要做 03/26 04:50
74F：→ ruo01332000:而且由於一次很多国 可能给你产业有重大损失的时候 03/26 04:51
75F：→ ruo01332000:有一个完整的退场机制 单方跳出来说我不玩惹 03/26 04:51
76F：→ BingBaKing:没办法啊 马不说要国际化 不签什麽就被孤立杀毁的 03/26 04:51
77F：→ ruo01332000:这有可能吗? 03/26 04:51
78F：→ u5710587:韩国跟美国也是签了很久~当然要审慎来评估 03/26 04:52
79F：→ greedypeople:FTA本来就不是万灵丹 也没有人说非得要二选一 03/26 04:52
80F：推 manlike:中国是最大的, 美国很快就会被超过, 美国早就停止成涨 03/26 04:52
81F：→ greedypeople:只是如果要二选一 我想很多人都不会考虑就选TPP 03/26 04:53
82F：→ u5710587:台湾没那个条件~就算你要根中国绑~之後TPP关税问题怎解? 03/26 04:53
83F：推 BingBaKing:问题是现在还没超过 03/26 04:53
84F：→ ruo01332000:美国也知道他的问题 所以他用TPP在企图突破瓶颈 03/26 04:53
85F：→ greedypeople:尤其不只考虑经济因素的情况下 03/26 04:53
86F：→ ruo01332000:签约是一回事 企业能不能受冲击是一回事 03/26 04:54
87F：→ u5710587:其实谈不陇就再谈就好了~这本来就很耗时间~ 03/26 04:55
88F：→ ruo01332000:签约之後有没有效果是一回事 利益分配又是一回事 03/26 04:55
89F：→ manlike:FTA 你想签还要先问大陆同不同意咧, 没有国家会为台湾得 03/26 04:55
90F：→ manlike:罪大陆的啦 03/26 04:55
91F：→ u5710587:所以台湾官员学者要做功课阿~谈判专家要努力阿 03/26 04:55
92F：→ greedypeople:纯粹谈经济因素的话 你说那些问题那一边没有 03/26 04:56
93F：→ u5710587:人家自然也不是吃素的~当然会要~你功课做好自然有利 03/26 04:56
94F：→ ruo01332000:偏偏服贸对於这些都比较小 唯独政治风险比较高 03/26 04:56
95F：→ u5710587:对大陆还有政治问题~先不论政治~光现在中国经济也不行了 03/26 04:57
96F：→ ruo01332000:退场、企业冲击、开放程度服贸通通有控制 03/26 04:57
97F：→ greedypeople:如果你只拿服贸比TPP 可能吧 03/26 04:57
98F：→ u5710587:现在一堆外资抢着逃跑~台商赖在那只是早死晚死的问题 03/26 04:58
99F：→ ruo01332000:因为这篇都把TPP当万灵丹了 03/26 04:58
100F：→ greedypeople:我相信没有人觉得TPP是万灵丹 老美是佛心来着 03/26 04:58
101F：→ u5710587:自然不是万灵丹~但是比起跟中国绑在一起是比较smart 03/26 04:58
102F：→ ruo01332000:其实服贸的利多不是大陆 反而是台湾开放了多少 03/26 04:59
103F：→ u5710587:没有每个选项是百分百好的~只是挑个比较好的的选择而已 03/26 04:59
104F：→ greedypeople:现在老美心中也只是想着怎麽在TPP上敲诈台湾 03/26 04:59
105F：→ ruo01332000:你注意到台商到大陆投资 钱是汇大陆 赚的钱也算大陆的 03/26 05:00
106F：→ greedypeople:但是非吃不可 我会选比较不烂那颗苹果 03/26 05:00
107F：→ u5710587:只有银行业去谈~其它代表一个都没有~你说利多吗?我不信 03/26 05:00
108F：→ u5710587:但是你说银行业有利多我相信~因为是银行业吵着要政府谈的 03/26 05:00
109F：→ ruo01332000:实际上是资金流出 乍看之下对台湾大企业很有利 03/26 05:00
110F：→ greedypeople:而且注意喔 政府跟人民说了 吃第一颗才能吃第二个 03/26 05:01
111F：→ ruo01332000:实质上对台湾一点帮助都没有 03/26 05:01
112F：→ u5710587:但是对其它各行各业呢?这就是灾难了~比方说出版业好了 03/26 05:01
113F：→ u5710587:中国可以来台湾出版~再卖回大陆~但这样就降低MIT的品质了 03/26 05:02
114F：→ ruo01332000:服贸根本没有开放出版业 只有印刷业 03/26 05:02
115F：→ u5710587:台湾出版业品质就这样毁掉了~ 03/26 05:02
116F：→ u5710587:再者,中国甚至可以代理大中华区代理~台湾出版商有可能倒 03/26 05:03
117F：→ u5710587:光~因为无法与中国代理商竞争 03/26 05:03
118F：→ greedypeople:产业上下游会不会有影响 这个我觉得不太需要辩论 03/26 05:04
119F：→ ruo01332000:服贸很难削价竞争 你要说他竞争国外市场我没话说 03/26 05:04
120F：→ greedypeople:郝明义也不是跟你搞印刷的 吃饱没事跟马囧翻脸 03/26 05:05
121F：→ ruo01332000:但是在资金的方面不是毫无限制 没核准的钱汇不进来 03/26 05:05
122F：推 youyou4509:美国拿美牛 中国拿意识形态 思想控制 03/26 05:05
123F：→ greedypeople:我才不信他是为了爱台湾 03/26 05:05
124F：推 manlike:TPP 也没中国, 世界上的两个重点市场缺一不可, 所以台湾 03/26 05:06
125F：→ manlike:如何进入中国市场? 03/26 05:06
126F：→ ruo01332000:为什麽要进入中国? 03/26 05:06
127F：→ greedypeople:台湾哪个想要去的没进入中国市场了？ 别来这套 03/26 05:06
128F：→ u5710587:政府连产业冲击报告都没做~各行代表都不知道~你相信政府 03/26 05:07
129F：→ u5710587:的把关能力吗? 03/26 05:07
130F：→ BingBaKing:TPP是多国 服贸是中国 两个选一个 03/26 05:07
131F：推 youyou4509:台湾从李登辉时期就进入中国了 只是被中国吃垮的居多 03/26 05:07
132F：→ u5710587:去谈判居然还是约聘人员去谈的~这种品质你跟我说能信吗 03/26 05:08
133F：推 manlike:那你要如何和东协的国家在大陆市场竞争? 03/26 05:08
134F：→ greedypeople:什麽李登辉 小蒋时代郭董就跑去了啦 03/26 05:09
135F：→ ruo01332000:manlike 你的思考完全错了 03/26 05:09
136F：→ u5710587:要马就乎略东协加中国 要马加入TPP只有两个选项 03/26 05:09
137F：→ ruo01332000:服务业资方进入中国大体上都是为中国的人服务 03/26 05:10
138F：→ ruo01332000:换言之 我要赚中国人的钱 03/26 05:10
139F：→ u5710587:讲错了~要马加入东协跟中国被管死死~要马加入TPP这样 03/26 05:10
140F：→ ruo01332000:但是在中国赚的的钱是算中国的经济还是算你的? 03/26 05:10
141F：→ ruo01332000:帐面上算中国的 而且你也不一定会把钱拿回台湾投资 03/26 05:11
142F：→ u5710587:服务业无法跨地服务~就是变相中国强迫企业搬过去 03/26 05:11
143F：→ ruo01332000:换言之你拿在台湾的钱 雇大陆员工 赚大陆人钱 缴的税 03/26 05:12
144F：→ u5710587:台湾却对大陆完全开放~这种不对等~还叫让利吗~那也是表面 03/26 05:12
145F：→ ruo01332000:当然要是大陆税制 03/26 05:12
146F：→ ruo01332000:这就是你说的进入中国市场? 不是吧? 03/26 05:12
147F：→ ruo01332000:我们想要的是外商来投资 雇用我们的人 缴税给我们政府 03/26 05:13
148F：→ ruo01332000:所以我们要思考的是反而是我们开放的程度 03/26 05:14
149F：→ u5710587:对大陆有太多疑虑了~真的要加入也必须仔细研究~ 03/26 05:15
150F：→ u5710587:不然台湾只会死很惨而已 03/26 05:15
151F：→ u5710587:举个例子好了~大陆对台投资20万美元就可以过 03/26 05:16
152F：→ ruo01332000:很遗憾的是开放程度越高 可能吸引更多外资来 03/26 05:16
153F：→ u5710587:来,其实他可以来台开个水饺店,妈妈总经理,两个儿子副理 03/26 05:16
154F：→ ruo01332000:对是对本土企业冲击也大 03/26 05:17
155F：→ u5710587:这样全家就可以过来了~这就是变相移民~到时台湾全大陆人 03/26 05:17
156F：→ ruo01332000:u5710587你说的是不可能的 03/26 05:17
157F：→ u5710587:为何不可能? 03/26 05:18
158F：→ ruo01332000:首先你要弄个总经理副理来你这间水饺店的营业额 03/26 05:18
159F：→ ruo01332000:必须高达新台币一千万元 03/26 05:18
160F：→ u5710587:根据服贸条约就是这样子呀 03/26 05:18
161F：→ ruo01332000:你想要带大陆技术人员来 他必须是大学或硕士毕业 03/26 05:19
162F：→ ruo01332000:然後工作两年 或者工作五年(煮了五年水饺) 03/26 05:20
163F：→ u5710587:ok那就算是大公司好了~大学生硕士生大陆也多得很 03/26 05:20
164F：→ ruo01332000:并且他在递出申请的时候 你要给他一个合理的薪水 03/26 05:20
165F：→ u5710587:每一个大陆员工也可以携家带眷过来~一样到时会人满为宦 03/26 05:21
166F：→ ruo01332000:因为他一定十分专业到本地劳工都煮不出这种水饺 03/26 05:21
167F：→ ruo01332000:所以你一定要给他一个特别的薪水 03/26 05:21
168F：→ ruo01332000:然後万一有一年景气比较不好 他的水饺只卖了999万 03/26 05:22
169F：→ u5710587:另一个问题是~台湾本土中小企业如何与之竞争 03/26 05:22
170F：→ ruo01332000:抱歉 他的专业人士或经理居留取消要回大陆去 03/26 05:22
171F：→ u5710587:根据香港例子~全部被陆资买下~企业竞争不过如何生存 03/26 05:23
172F：→ ruo01332000:你刚刚有一个问题是服贸条文没写一千万 03/26 05:23
173F：→ ruo01332000:问题是在服贸提出申请审核的时候会审 03/26 05:24
174F：→ ruo01332000:这部分没有写在规定上 但是就严格审 03/26 05:24
175F：→ u5710587:一千万水饺店是无法没错~所以我说大公司 03/26 05:24
176F：→ ruo01332000:这是经济部说的 03/26 05:24
177F：→ ruo01332000:大公司最怕的一点就是削价 削到中小企业都倒光 03/26 05:25
178F：→ u5710587:还有房市问题~大陆来台炒房~到时台湾人有办法买得起吗 03/26 05:25
179F：→ ruo01332000:然後霸占市场 但是服贸必须先审核 审核完之後你才有帐 03/26 05:26
180F：→ u5710587:其实台湾根本没有好的投资标地一定是拿去炒房炒店面 03/26 05:26
181F：→ ruo01332000:户汇钱 然後汇入资金也不是无限自由 而是有管制 03/26 05:26
182F：→ u5710587:香港有那种太空屋你知道吗?10几个人挤十坪~就是大陆人害 03/26 05:27
183F：→ ruo01332000:所以你没有办法用一条龙的方式这里赚钱补台湾亏钱 03/26 05:27
184F：→ ruo01332000:然後一直增资台湾 03/26 05:27
185F：→ ruo01332000:你说的炒房 服贸没有开放房地产产业啊 03/26 05:28
186F：→ u5710587:大陆人可以来台置产阿~ 03/26 05:28
187F：→ ruo01332000:你觉得公司都要有帐户才能汇钱了 他是有多少钱买房? 03/26 05:30
188F：→ ruo01332000:大陆人当然可以置产 你说我今天在台湾投资长期住台湾 03/26 05:31
189F：→ greedypeople:资金的话用人头应该就没问题了吧？ 03/26 05:31
190F：→ ruo01332000:凭什麽限制他不能买房? 03/26 05:31
191F：推 bruce7010:对阿!干嘛不先加入TPP再来跟中共谈货贸最後谈服贸 03/26 05:32
192F：→ ruo01332000:你不是摆明告诉他:我要你来投资 但是你不准住这里 03/26 05:32
193F：→ ruo01332000:医疗我也不给你 教育我也不给你 你钱来就好了 03/26 05:33
194F：→ u5710587:好吧 希望你说的都是可以杜绝的~我累了~很高兴跟你讨论 03/26 05:33
195F：→ ruo01332000:最好你钱汇进来就好 人留在大陆 这里有人会帮你运作 03/26 05:33