作者jeffrey7956 (最近比较烦)
看板FuMouDiscuss
标题[闲聊] 如何说服铁蓝爸妈
时间Mon Mar 24 23:23:08 2014
我爸妈是超级深蓝 尤其是我爸简直是不可理喻的那种程度 为此我看了三遍服贸条文加上数十篇正反两面的文章 甚至还做ppt来跟他们做说明
首先我先表达我的立场
我的立场就是
1.我反对*现在的*服贸条款，因为有可能让大量的阿六进来台湾
2.政府不应该草率的决定服贸协定
我爸的立场就是
1.应该要全面开放 大陆人这样的内容跟我们签已经要谢主隆恩
2.年轻人要有竞争力
基本上我爸觉得服贸就是经济协定所以只能用经济来判断 干可是我觉得这种协定就是政治经济一样重要 但我妈在旁边帮腔 於是只能顺着他们谈经济
首先我爸先用大陆对我们开放的产业比我们对大陆的还多这点打我 我回说这还要看里面的产业条约内容来评断
简单的说我觉得开放产业多但条件都比较严格是有个屁用
我爸觉得开放产业多总比没开放好
再加上他觉得大陆来台湾开公司增加就业机会有什麽不好 我说里面多是独资或无限制合资的条件会被阿六掐住命脉 他觉得我说的是政治因素於是又GG
我觉得政府应该要对台湾有方向的产业政策 并保护某些新创或其他该保护的产业 他觉得干嘛保护 这样哪会有竞争力
然後开始战台湾年轻人没竞争力 我反问你们的竞争力是什麽 他回台湾精神 刻苦耐劳 干 我直接无法接受 於是谈判破裂
还有又谈到行政院镇压问题 他完全觉得应该要打更凶 台湾太自由了之类 因为是那些学生违法
干我真的不知道要讲啥 我知道违法但政府处理方式更严重吧
有没有什麽法条可以用来说明警察对学生值法过当 还有如果以纯经济的角度来说 要怎分析服贸的利弊
有劳各位强者给本鲁一个方向
感激不尽 天佑台湾！！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 42.71.212.210
1F：推 STi2011:完全没办法 03/24 23:23
2F：推 orze04:我直接骂脏话"干 懒得跟你们讲那麽多" 03/24 23:23
3F：推 skeric:放弃吧没可能的 03/24 23:23
4F：推 kanu1216:我妈还一直传统媒的LINE给我= = 我只回了她 我爱你 03/24 23:23
5F：→ eqmblcor:没救，请别浪费时间 03/24 23:24
6F：推 CHISN:你为什麽觉得有大量阿6进来 03/24 23:24
7F：→ jeffreyshe:就跟他们很难说服我们一样 其实就是理念很难沟通 03/24 23:24
8F：→ uhmeiouramu:无解 你先拟好讲稿 等他未来後悔的时候马上酸他 03/24 23:24
9F：→ orze04:头脑一但僵化讲啥都没用 03/24 23:24
10F：→ kanu1216:可是我不想要因为无能的政府跟你起任何争执 03/24 23:24
11F：推 newfolder:很简单 你反问你老爸邱毅当年冲撞法院时他有觉得邱毅被 03/24 23:24
12F：嘘 ufo15526368:关我屁事 你家的家务事po来取暖? 03/24 23:24
13F：推 a1052026:为何一定要说服?想想今天若他们喋喋不休的要你挺蓝，你会 03/24 23:24
14F：推 googlo:不用说服，我们默默守护他们就好 03/24 23:24
15F：推 recx:你可以从即便台湾获利 经济也会绑上中国这点讨论 03/24 23:24
16F：→ a1052026:接受还是赌烂? 03/24 23:24
17F：→ CHISN:然後这个答案，就是现在的炒翻天的症结 03/24 23:24
18F：→ newfolder:罚太轻吗? 他一定就恼羞罗 03/24 23:24
19F：推 kissa0924307:我这样问可能不礼貌 你爸自己有没有竞争力? 03/24 23:24
20F：推 screwer5566:完全不用说服 做好你自己的就好 03/24 23:25
21F：→ recx:还有从公听会的缺失 代议政治的缺失去跟他们谈 03/24 23:25
22F：→ WhiteTomcat:谁理你 03/24 23:25
23F：推 opces:KMT+媒体长期洗脑很难 除非自己觉醒 03/24 23:25
24F：→ recx:最後可以跟他说公民监督政策的重要性 不一定关於蓝绿 03/24 23:25
25F：→ wike:台商都跑去大陆了 怎会期望陆商来台投资 创造工作机会 03/24 23:25
26F：→ newfolder:上一代的误国 我们只好默默承受了 无解 03/24 23:26
27F：推 chieya:什麽都别说了，深蓝是超想当中国人的，想办法移民还比较实 03/24 23:26
28F：→ chieya:在 03/24 23:26
29F：推 LiamTiger:不用说服，等到被攻占了他们就知了 03/24 23:26
30F：→ KawasumiMai:没用，不用说服，从你这代觉醒就谢天谢地了 03/24 23:26
31F：推 Marceau:放弃说服这件事比较快.. 03/24 23:26
32F：推 saul17:不需要说服，保持关系就好...(虽然很悲哀) 03/24 23:26
33F：→ KawasumiMai:拜托你不要因此被洗脑就好了 03/24 23:26
34F：推 detaulin:完全没办法 03/24 23:26
35F：推 dtdon1699:跟中共讲法律 你问问哪一国敢挂担保 03/24 23:26
36F：→ newfolder:了不起签完服贸後过两年再拿经济酸爆他就是了 03/24 23:27
37F：推 lattecafe:完全没办法+1 我妈还说都是蔡英文指使的 03/24 23:27
38F：→ withsirius:主观意识是要说服什麽？他们叫你当吃屎蛆你会当吗？将 03/24 23:27
39F：→ withsirius:心比心吧 03/24 23:27
40F：→ KawasumiMai:搞不好你爸妈很有爱的都替你将来去中国的路铺好了 03/24 23:27
41F：嘘 ccdog74:红明显 说服啥 我都懒得讲了 未来是你的还是他们的? 03/24 23:27
42F：→ saul17:要当中国人却不抛弃中华民国籍去大陆，我看根本就是没种 03/24 23:27
43F：→ newfolder:我就拿633跟ecfa酸了深蓝亲戚两次 欠酸 03/24 23:27
44F：→ dtdon1699:ecfa签了 变好了吗?幻想中就有 03/24 23:27
45F：推 garcia:去办MOD 然後退掉第四台 03/24 23:27
46F：→ david80235:没有监督机制就通过 好比没有规则的球赛 03/24 23:27
47F：推 yanadsl:什麽都不用说，本鲁现在也是相同状况，还说：未来?谁知道 03/24 23:28
48F：推 irisyuki:这麽爱中国为什麽不移民过去住..... 03/24 23:28
49F：推 roxannetang:不谈，因为没救，我太懂你的立场... 03/24 23:28
50F：→ yanadsl:未来会怎样 03/24 23:28
51F：→ newfolder:有些中年人真的很可怜 完全被中天跟TVBS洗脑了..... 03/24 23:28
52F：→ david80235:你觉得 台湾和中共打没规则球赛谁会赢 03/24 23:28
53F：推 anoano0811:建议你可以去看一下公视的解析 满中立的 03/24 23:28
54F：推 frogha1:算了啦! 跟他们说, 我以後领22k也就不结婚生小孩了, 别想 03/24 23:28
55F：推 chiangburger:服贸最要命的就是政治成分阿 03/24 23:28
56F：推 howard1110:无解 03/24 23:28
57F：→ frogha1:抱孙子了 03/24 23:28
58F：嘘 jackace:经济效益这种看不见的东西能辩出是非?...真服了你 03/24 23:28
59F：推 clavi:你可以问你爸觉得你有没有能力跟26竞争 03/24 23:29
60F：→ jackace:把那篇企业主的见解那篇文印给你爸妈看! 03/24 23:29
61F：→ stevenkuo:你爸妈年轻时被教导消灭万恶共匪，现在说 门打开不要怕 03/24 23:29
62F：推 secscy:一个整天想统你的敌国会对台湾人这麽好 台湾人快点被捅吧 03/24 23:29
63F：→ chiangburger:明眼人都知道中国大陆的意图 假经济协定之名要买台 03/24 23:29
64F：推 tokyo730714:基本上有1.的观念就很难谈了 03/24 23:30
65F：推 traipse:中共高层都高调承认要用香港模式买下台湾,提香港悲剧例子 03/24 23:30
66F：推 planter:经济=经世济民 不是财团赚得多 就是经济好。 03/24 23:30
67F：推 lattecafe:企业主那篇文看了也没用，这是让我最失望的一点，气哭QQ 03/24 23:30
68F：→ planter:大部分的小老百姓无力投资，收入没提高，就是无感经济！ 03/24 23:31
69F：→ tokyo730714:因为有1.的观念 就会觉得台湾弱小无力 只能靠中国改 03/24 23:31
70F：→ stevenkuo:你爸妈那种不是深蓝。 03/24 23:31
71F：→ hihisnoopy:仔细研究服贸 找出问题点 一条条跟父母讨论 03/24 23:31
72F：推 gogoeggs:顺着经济谈就先输一半了阿 本来就是去依附经济大国当然经 03/24 23:31
73F：推 GaoYY:算了啦，我也放弃和他们讨论了 03/24 23:31
74F：→ reaturn:中年人洗脑就算了，你的小孩或是你才是祭品 03/24 23:32
75F：→ tokyo730714:变现状 别无他法 就算伴随而来一堆副作用 也是没办法 03/24 23:32
76F：推 l19:你爸讲的没错 03/24 23:32
77F：推 euphoria01:说年轻人会去大陆工作 老了请他们自己想办法 03/24 23:32
78F：→ lampardoRio:完全没办法 辩不赢就放大绝 你们关心学运能赚钱吗 03/24 23:32
79F：推 gj942l41l4:有谢主隆恩的观念都谈不下去 此外其它都好谈 03/24 23:33
80F：→ gogoeggs:济好转 可是贫富差距被拉大房市物价冲高的问题怎麽谈? 03/24 23:33
81F：→ wike:吸走台湾资金 产业 技术 人才 台湾就空了 跟本不用进来台湾 03/24 23:33
82F：推 yxfs2000:有大量26来你才安全 不然跟印尼一样被本省人屠杀 03/24 23:33
83F：推 j0928875963:深蓝的奴性很坚强的 根本不会思考 03/24 23:34
84F：→ IdleBee:虽然我挺服贸.但没必要到谢主隆恩的地步吧?把共党当皇帝? 03/24 23:34
85F：→ gj942l41l4:就是至少你爸不能是强硬统派 强硬统派谈不了的 03/24 23:34
86F：→ lampardoRio:426要的只是台湾岛 只会掏空台湾 03/24 23:34
87F：→ wike:毕竟台湾人都不投资台湾了 台湾不好赚 陆商怎会来 03/24 23:34
88F：推 keroromoa:放弃+1，你知道你在做什麽不要後悔就好 03/24 23:34
89F：推 rexrick:自己昨天被打的很惨 才有用 03/24 23:34
90F：→ gj942l41l4:不然弱统派或维持现状、独派 大致都能用胖虎那个笑话 03/24 23:34
91F：→ gj942l41l4:当起手式 再讲中国的影响 03/24 23:35
92F：推 chc5672123:无可救药。不必跟令尊罗嗦那麽多了。 03/24 23:35
93F：推 iceman198410:就不见棺材不掉泪型 请他们先看香港 03/24 23:35
94F：推 yanis:但是开放的那些产业都不关你的屁事 XD 03/24 23:35
95F：→ jeffrey7956:我如果讲贫富差距的问题又会被竞争力强奸耳朵 03/24 23:36
96F：→ piercingX:不好意思 再多的资料跟证据 也比不上无敌的主观意识 03/24 23:36
97F：推 andysamlee:放弃吧 他们总有一天会後悔的 到时候你要过的比他们好 03/24 23:37
98F：推 fishclamp:直接回呛"自私自利、眼中只有钱"拒绝交集相关问题 03/24 23:37
99F：推 crocodileho:我只能说 如果他是统派 支持统一的话 那别浪费你口舌~ 03/24 23:37
100F：推 RockBottom:经济问题不只效率面还有公平面 从这点去打 03/24 23:37
101F：推 OEC100:从法条去解释，私信我可以跟你分享方法 03/24 23:37
102F：推 mystage:如果是信仰阶层的铁杆是无法讨论的，放弃吧 03/24 23:37
103F：推 ADIE2:说你二十年後要是台湾便大陆 我不会帮你办丧事 也不会扫墓 03/24 23:38
104F：→ Romaps:你要先想他们能沟通 会思考 再来想说服他们 03/24 23:38
105F：→ ADIE2:你看看如何 哈哈 03/24 23:38
106F：→ RockBottom:效率提升了 数字成长了 但获利者是谁? 很难有正确答案 03/24 23:38
107F：推 dinofang:如果陆资一下子全撤。台湾会多少家庭生计有问题，社会会 03/24 23:39
108F：→ dinofang:多动荡？ 03/24 23:39
109F：推 OEC100:我倒是说服不少蓝的让他们至少不对学生反感 03/24 23:39
110F：推 koimarika:竞争力只要回一句 能趟着赚干嘛要坐着赚 能坐着赚干嘛要 03/24 23:39
111F：→ RockBottom:偏偏大家都知道大陆的终极目的是啥 政府又常跳票 03/24 23:39
112F：→ wike:来台投资 就直接买下现有产业 让台湾人帮他赚钱 而非新投资 03/24 23:40
113F：→ RockBottom:这问题本来就很难只牵扯到经济 03/24 23:40
114F：推 juju6326:我爸说：执法没有对错 整个傻眼 03/24 23:40
115F：→ koimarika:要站着赚 能看股票赚钱干嘛要出去跟人背水泥 你看你爸 03/24 23:40
116F：→ juju6326:难道只有我们年轻人觉得自己活在民主国家吗？ 03/24 23:40
117F：→ wike:然後钱又被赚去中国了 还谈什增加工作机会 03/24 23:41
118F：推 c7683fh6:做PPT说服爸妈 你也太认真了吧XD 03/24 23:41
119F：→ ibmb32012:别傻了 03/24 23:42
120F：→ koimarika:敢不敢放下既得利益出去跟人慢慢竞争 噗 我看是不行吧 03/24 23:42
121F：→ c7683fh6:谈经济只会陷入无限回圈 所以你要跟你爸妈谈政治层面 03/24 23:42
122F：推 hong0812:我爸根本就一句"本来就不可能公平"直接打回票= = 03/24 23:42
123F：推 chuna:请放弃治疗，别浪费口水了 03/24 23:42
124F：推 Romaps:你爸说执法没有对错 我爸说那些学生流血是画出来的.... 03/24 23:42
125F：→ Romaps:我拒绝跟他沟通 03/24 23:42
127F：推 RockBottom:我指的公平面是经济成长下的获利者是谁 03/24 23:43
128F：推 joinlin:不可能说服 绝对不可能 不要浪费时间 真的 相信我 没有用 03/24 23:43
129F：→ chuna:不过我是给我爸看警察打学生的影片，他有点动摇，要不要试 03/24 23:43
130F：→ chuna:试看 03/24 23:43
131F：推 gogoeggs:竞争力对於贫富差距并不是一个好的解决办法 以提升自己竞 03/24 23:43
132F：→ wike:不用陆商进来冲击市场，台商跑去大陆 资源被吸走 才是冲击 03/24 23:43
133F：推 pp31630:不用说服 让他们自生自灭 03/24 23:44
134F：→ c7683fh6:经济上对台湾有利是真的 无庸置疑 对财团特别有利 03/24 23:44
135F：嘘 EvanYang:全世界没人在签订服贸协议 03/24 23:45
136F：推 yorda:我觉得不要一开始就站在对立面,而是要从他们的观点再延伸 03/24 23:45
137F：推 GGlo5566:你会去说服基督徒上帝不存在吗? 这种已经铁到信仰崇拜了 03/24 23:45
138F：→ yorda:出其中的问题反问他们 03/24 23:45
139F：→ c7683fh6:重点来了 "代价是甚麽?" 代价是台湾企业被中国资金把持 03/24 23:45
140F：→ gogoeggs:争力去反驳贫富问题其实有点自私 再来到时是大陆资金流入 03/24 23:45
141F：→ wike:一堆公司联名登报挺服贸 好像去大陆就稳赚的 商人冷静阿 03/24 23:46
142F：→ joinlin:铁蓝是跟血统有关 无可动摇 对他来说 你才是背骨仔 要不是 03/24 23:46
143F：→ yorda:因为他们已经有坚定的信仰,你要从中找出裂痕 03/24 23:46
144F：→ buddar:这种较不见棺材不掉泪!等你以後失业等等才会觉醒 03/24 23:46
145F：→ c7683fh6:而形成类似香港模式的"以商逼政"!! 03/24 23:46
146F：→ joinlin:要不是你是他儿子 早就打死你或赶出家门了 (认真貌) 03/24 23:46
147F：推 lanuvie:推你 你好用心！赞！台湾需要更多你这样的年轻人 加油！ 03/24 23:47
148F：→ c7683fh6:简单来说就是福懋过了台湾会有更多旺旺集团 为中共是瞻!! 03/24 23:47
149F：→ c7683fh6:电视上都在谈经济层面 这是一个极大的陷阱 03/24 23:48
150F：→ joinlin:你要认真研究泛蓝什麽叫『含血含泪投票』的真意 03/24 23:48
151F：→ c7683fh6:笨蛋 问题在政治层面!! 中共不管让多少利都想拿走的东西 03/24 23:49
152F：推 lens:推推 害我还陪你找资料根本没用QQ 03/24 23:50
153F：推 Posaune:你父母真是标准的9.2%呢 03/24 23:50
154F：推 ganbatte7712:谢主隆恩，可以不用谈了。 别伤家里和气 03/24 23:50
155F：→ c7683fh6:就是台湾的民主!! 台湾民主的存在对於中共政权是不稳定的 03/24 23:50
156F：→ wike:让你一堆利 没有白吃的啦 有各种目的啦 免钱的最贵 03/24 23:51
157F：推 tjw1992:还好我妈知道服贸签下去的严重性，没被统媒洗脑... 03/24 23:52
158F：→ c7683fh6:威胁 只要台湾保有民主制度 中国就会有民众躁动徵求民主! 03/24 23:52
159F：推 melidy:吃都吃不饱了还管什麽民主 03/24 23:52
160F：→ c7683fh6:结论是用经济手段以商逼政 实质绑架经济 达到统一政治的! 03/24 23:53
161F：→ Leon0810:免费的最贵...民主是中共不管让多少利都想拿走的东西 03/24 23:54
162F：→ c7683fh6:懂了吗原波!! 不要再跟你爸妈谈经济!! 不要再陷入陷阱了! 03/24 23:54
163F：推 RockBottom:经济成长下的获利者还没发生说不准 但请参考香港的例子 03/24 23:54
164F：→ c7683fh6:破解服贸对台湾有利诡辩的就是要谈政治层面!! 03/24 23:55
165F：推 j90933:我爸妈一直咬着林陈魏三人的背景 拼命的说是民进党的阴谋XD 03/24 23:55
166F：推 Nobita:跟他们谈统独 如果不愿意被统 就要反对统一进程之一的服贸 03/24 23:56
167F：推 RockBottom:上一代毕竟经过动荡的年代 国仇家恨让意识形态根深柢固 03/24 23:56
168F：→ Nobita:如果本就是统派 直接抱抱转身走人 03/24 23:57
169F：→ RockBottom:但我们这代要做的 就是不能受上一代影响 03/24 23:57
170F：推 c7683fh6:电视上政论节目完全是围绕经济层面打转 没有政治层面 03/24 23:58
171F：推 mucorn:叫你爸妈去中国工作 03/24 23:58
172F：→ ABJones:新世代要有自己的理智想法与独立思考 03/24 23:58
173F：→ RockBottom:直接用颜色来判断对错不问是非 03/24 23:58
174F：→ c7683fh6:令人遗憾 这到底是他们没看穿呢? 还是刻意制造假议题? 03/24 23:59
175F：→ wike:问问挺服贸的人 ecfa 2010年6月就牵好了 他们的薪水有增加吗 03/24 23:59
176F：推 RockBottom:对阿所以获利者目前看来根本不是一般老百姓 03/25 00:01
177F：→ c7683fh6:一个敌对国家无端让利就要小心了 我们到底懂不懂胖虎? 03/25 00:01
178F：→ RockBottom:香港前车之监不远 所以才有那麽多疑虑 03/25 00:02
179F：→ ndtet61:我也号称铁览帕..但我很好说服 03/25 00:03
180F：推 c7683fh6:单方面来看福懋过了财团爽翻天 你看他们狗急的样子就知道 03/25 00:05
181F：→ c7683fh6:不只普通爽而已 是昇天等级的爽 中国资金源源不绝 03/25 00:06
182F：推 vizjeco:从小统媒洗脑到大 国家认同都有问题了吧 03/25 00:07
183F：→ c7683fh6:商人只认钱 叫他把老妈卖了也愿意 只要价钱对了 何况国家 03/25 00:09
184F：推 RockBottom:只谈经济本来就很可笑 大陆从来都是政商合一的 03/25 00:12
185F：推 asiaking5566:会叫你拥有竞争力基本上就没救了 03/25 00:13
186F：→ c7683fh6:独立思考固然重要 但是破解话术更重要 因为会陷入回圈 03/25 00:15
187F：→ c7683fh6:陷入无限环圈的诡辩是不会接近真实的 更不用谈独立思考! 03/25 00:15
188F：推 jaeomes:没有用 你就尊重他们的意见就好 03/25 00:35
189F：推 greensuper:太猛了 可以看你的PPT吗QQ 03/25 00:36
191F：推 WJAider:你问说这麽好为什麽要黑箱? 03/25 00:41
192F：推 hcy08200:以理相劝不听就算了他还是你爸妈，重点是忠於自己。 03/25 00:44
193F：嘘 pTTer00:红明显 警察没有权利惩罚犯罪，纵然学生违法，也不应动用 03/25 00:56
194F：→ pTTer00:武力 03/25 00:57
195F：推 qkenny:跟他说 可是我没竞争力耶 你老了以後 我可能没钱养你 XDD 03/25 00:59
196F：→ mihimarugt22:很多台湾人真的自由生活过太爽 以为可以只跟中共谈经 03/25 01:34
197F：→ mihimarugt22:济 不谈统一? 实在太愚蠢 03/25 01:35
198F：→ mtwtfss:投票日前把他们身分证给碎了 03/25 01:43
199F：推 smallpuma:跟你爸说 你给他10个一元 他给你一个50元 他拿比较多个 03/25 01:45
200F：推 dreamersin:我爸思维在占据立法院就不对那断了,跟他说啥都跳针到那 03/25 01:47
201F：推 fynfynmorita:无法。因为政治跟经济根本不可能分开 03/25 01:58
202F：→ mihimarugt22:明明香港的例子就在前面不远 实在是.....唉 03/25 02:01
203F：→ mihimarugt22:我看乾脆赶快统一统算了 随着时间等那些人後悔 03/25 02:02
204F：推 regeirk:郭台铭超有竞争力 结果还是被铳康 哈哈 03/25 02:16
205F：→ Hsiann:问她们这样跟奴隶有什麽差别 03/25 02:16
206F：推 blazesky:给他看香港的例子。其实服贸就是大陆以经济力量行政治 03/25 02:45
207F：→ blazesky:文化侵略之实!! 所以这是很难分开讲的 03/25 02:45
208F：→ blazesky:我家爸妈是浅蓝，最近也慢慢跟他们讲清服贸，能得到家人 03/25 02:47
209F：→ blazesky:的支持，真的是一件很开心的事情 03/25 02:47
210F：推 moron823:好难说 我放弃 03/25 04:06
211F：推 sillymon:竞争力=台湾精神 刻苦耐劳???? 他活在30年前? 03/25 04:40
212F：推 lecheck:你要让她们知道 你爱他们 03/25 08:30
213F：推 akirakid:将来只买的起黑龙江的房? 03/25 08:48
214F：推 madmanbee:你有问他们，知道中国只开放福建让台商吗？ 03/25 17:18
215F：推 madmanbee:他们只开放一个省，台湾就整个跟它玩..这叫啥对等... 03/25 17:20
216F：推 kylie720:嘘的屁股有事，可去看痔疮 03/26 00:13