※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JC2Mbuv ] 作者: joulin (joulin) 看板: Gossiping 标题: [问卦] 攻占行政院後 社会观感到底是好是坏？ 时间: Mon Mar 24 20:31:26 2014 经过了令人心痛的一夜， 其实昨天半夜到今天凌晨，一直没有睡，持续关注着电视的时候， 我就在想着一个问题， 这一战，到底是好是坏？ 会让这次的学运抗争活动， 走向什麽样的道路， 是往好的方向走，受到更多人的支持， 还是会让这次的学运开始蒙上阴影，渐渐不受到大多数人的支持而只能走向落幕呢？ 想问问大家的看法，也想知道大家身边人的看法， 是否有些转变 这样的一场战役跟攻占行动， 真的是必要的，是好的决定吗？ 先说说我的观察与看法， 原先我身边的人，几乎都一面倒的支持并且力挺抗争的学生 新闻媒体其实也一样，除了那该死的中X新闻台， （一直抹黑，不断放大学生的一些或许观感不那麽好的行为，一直在这上面作文章 企图模糊焦点） 其他新闻媒体几乎都是站在学生这一方的， 可是， 经过这样的一夜， 我身边的人，一些对於这些抗争感到厌烦，觉得到底还要乱多久的人变多了 质疑这次行动的正当与合理性的人也变多了， 媒体的风向，似乎也有一点点转向了， 原先力挺学生的那几台，也慢慢出现了一些谴责学生这次行动的一些标题， （不过，目前各台还是以谴责国家暴力，谴责执法过当为主， 只是不同面的声音似乎变多了） 至於我个人的看法， 我是觉得，这次的攻占行政院的行动，似乎不是那麽必要， 或者，应该说，如果真的要做，一些规划应该要更精密， 对於参与活动的人们，应该要有更高的规范， 立好不引起不必要的冲突，不破坏，不损坏的最高原则， 也就是就算要攻占，也真的不需要去破坏里面的一些东西， 那些办公的公务人员，是无辜的，他们也只是讨口饭吃， 而且，可以很明显地看到，这次的活动与上次不同， 这次的攻占行动，加入了许多一般民众， 这会让整个活动的控制更加困难， 在警察排好阵式，准备驱离时， 会看到很多人在前方与警方叫嚣，对警方呛声，甚至丢宝特瓶，还有石头 其实，仔细看，这些人，几乎都不是学生， 或许是为了报复警方执法过当， 这些激动的民众，甚至对於落单的警察团团包围，持续推挤并且出手打警察， 就算那些不是学生，但到头来，还是会被算在这次学运头上， 并不会因为那些人不是学生，就对於这次学运没有影响， 因为不可能可以切割这些人，毕竟这些人也是一同抗争的民众， 如果没有这次学运，也不会有这些民众的加入抗争，所以无法排除这些激动的人们， 这样的不理性与激情的表现，其实会让很多人可以大做文章， 也会让那些对於这次学运活动不支持但也不反对的中间立场的人们感到不能认同， 其实，我一直认为，在台湾，两股对立的声音，其实太过强烈了， 学生这次的活动，我觉得其实理应有机会获得绝大多数人的支持， 毕竟，这次国民党以及马英九，真的是做得太过夸张了， 就算是当初投给他们的689万选民， 其实应该也绝大多数都不能认同， 或者，至少当初投给他们的中间选民，肯定是站在学生这边， 只是，学运的活动，要得到支持，真的必须要以理性不做无谓的破坏为最大的原则， 如果做一些社会观感不好的举动， 这真的有可能会让 那些虽然原本投给马英九，却支持这次学运活动的人们， 慢慢地不再认同这次的活动 更别说，会被有心人士大做文章，模糊了这次学运活动的焦点， 这样一来，台湾的对立声音，只是更加深而已，这真的是不让人乐见的结果， 所以我其实不太赞同这次的攻占行政院的行动， 主要的理由， 因为参与这次活动的人，已经变成不只是学生了， 各式各样不同背景的人，要能够要求全部的人都能遵守一开始立下的原则， 真的是有点太过困难， 会有许多脱序的行为，其实可以预期， 这对於这次的学运活动，一定会造成伤害， 罢工罢课，我觉得是个不错的抗争方式， 但这一次的突袭攻占，我真的觉得没有必要， 觉得这步棋似乎有点下错了， 不过，希望这一步，不会让这次的学运走向最终自己瓦解的下场 （这他妈的应该就是那些，观望，不给回应的高层最希望的吧.....） 不知道，板友们的看法是？身边周遭的人的声音是否有因为这次活动而有所改变？ 到底这次活动 让社会对於这次学运的观感，到底有什麽样的效应？ ------------------以下是个人对於昨晚一整夜的个人心得， 文长，不想看的可以忽略不看-------------- 真的是了沈痛难熬的一夜 虽然无法一同前往现场， 但整夜守着电视，关心到天亮也不忍睡去， 看着许多受伤的学生跟民众还有警察， 看着原本应该保护民众的人民保姆， 现在却是拿着警棍跟盾牌，对着人民甚至是学生一阵狂打， 如同陈文茜说的 这绝对是台湾民主之耻... 是啊 警察们也是出於无奈，为了维持法治，为了上级下达的指令， 不得不拿着这些对待“暴民”的工具，对着这些激动的人民们， 或许，有许多警察，其实心里跟学生一样，其实力挺学生， 但无奈，身在什麽位置，必须做什麽事情， 上级决定执行公权力，基层的警员，也只能听命行事， 只是，让人不解的是，用抬的，用拖的，用水柱冲散人群， 这都没关系， 可是，拳打脚踢？ 有必要吗？ 打到人头破血流， 有必要吗？ 可能很多人会问， 为什麽攻占立院， 执政的高层的立场是不会驱离学生， 许多相关人士，也发表不应该驱离学生的看法， 可是，攻占行政院， 高层却是迅速决定执行公权力， 原先在学生攻占立院，发表不应该驱离的看法的许多人， 却在此时认为应该执行公权力，应该要驱离这种违法的攻占行为， （像是郝龙斌，朱立伦等等） 我想，这其中最大的差别，就在於国会自治吧 行政院跟立法院不同， 立法院有自治权， 要不要动用警察，权力握在立法院手中， 就算行政高层想要执行公权力，也要看立法院的脸色， 立法院决定了，才可以执行驱离， 所以，就算想驱离，也是无权驱离， 不过，另一方面，其实可能也是没打算驱离， 马英九或者国民党的高层，也知道驱离学生会引来社会的踏伐， 不想要淌这浑水，所以把球丢还给王金平， （那，奇怪的是，这次驱离行政院的学生，怎麽一点都没有犹豫？ 不会担心社会舆论认为不该驱离吗？） 而且，立院一天不运作，其实也不会怎样？ （反正也常常天天都在吵架，两党轮流霸占主席台之类的，开会也开不下去， 不运作有差吗？无误XD） 但行政院不同，身为国家最高行政机关， 一天无运作，国家会停止运转，许多业务许多政策无法执行， 所以可以理解行政高层迅速决定要执行公权力的决定， 也可以理解为何有些相关人士这次持着与学生攻占立院时不一样的看法， 只是， 风波暂时过去了， 现在的社会舆论到底倒向了哪边呢？ 看看今天的新闻吧， 两种不一样的声音似乎都有， 攻占归攻占， 利用这种方式，向政府表达不满， 达成抗争并且表达诉求的目的， 过程中会有一些难免的冲撞（冲入时必须要冲撞驻守的警察） 与不可避免地破坏（冲破大门，或者为了让更多人能进去，所以打破玻璃）， 这可以理解， 只是， 再回头看看被破坏的办公室， 散满一地的电脑， 东倒西歪的桌椅， 被打破，被破坏的铁柜，被打破的天花板， 被推倒被撕毁的文件， （还有被拿走的私人金钱？） 这些就真的是没有必要做的事了， 让回到行政院上班的公务人员们有着满满的抱怨， 可以在电视前面大喊， “不是说要理性吗？这些破坏真的不应该” “我们是来当打扫清洁的员工就对了” “真的是忍无可忍了”， 做了这些像是暴民才会做的事情， 只是让一些对於抗争活动持反对意见的人们，有机会作文章而已， 没错，我也认为这些，真的没有必要， 只是，我还是相信，做那些事情的，绝对只是少数人， 大部份的民众与学生， 绝对都只是为了要达到抗争的目的， 为了要表达诉求并且让政府正视这件事情的严重性， 才会决定攻占行政院 破坏，绝对不是他们的本意， 不过，尽管如此，这些破坏的後果，会引来不同声音的踏伐， 也是可以预期的， 但是，回头想想， 就算学生或民众， 做了这些不理性的行为， 但毕竟只是财物上的损失， 最大的罪名，不过就是私闯行政院，破坏公物， 这样的罪，有必要受到如此暴力的对待吗？ 他们或许激动，或许不理性， 但并没有伤害别人的举动，也没有危及任何人的人身安全， 警察们，你可以拉，可以抬， 但有必要拿着警棍狂打吗？ 这就算了，还用拳脚相向，打到溅血， 这真的是太夸张，也绝对让人不能容忍， 当然，有人说，警察们也是迫於无奈，只是执行上级的命令， 可是，驱离就是驱离， 过度执法， 可以抬离，却出手出脚痛殴就是不应该， 这样的一夜，绝对是台湾民主之耻 即便感到愤怒， 但我愿意相信，做那些拳打脚踢的警察，应该也只是少数， 大部份的警察，都是辛苦的， 也都只是执行上级的命令而已 少数不理性过於激情的学生或民众，导致这次的学运蒙上了不好的阴影， 让那些原先就持反对立场的人们，更有理由去驳斥这次的抗争活动， 少数过於激动的警察，让原先应该是跟人民站在一起保护人民的警察， 背负着执法过当的罪名， 这让那些力挺这次学运活动，还有正在抗争的学生与民众们， 更加愤怒更加激动与无法认受这样的国家暴力， 还有那群死不正面回应的高层，以及马英九， 管你是不是合法执行，是不是有充分的理由可以执行公权力， 台湾因为你们，度过了这个民主史上最耻辱的一夜，这是事实， 台湾因为你们，上了国际媒体版面，破坏了台湾的形象，这也是事实， 最该出面负责，该负起责任的不是学生也不是民众， 对於这耻辱的一夜，你们这群政客，最该负起历史责任， 回头想想 就像新闻标题说的， 这样沈痛难熬的一夜， 任何人都是输家， 输的，是台湾。 抗争的学生们，辛苦了， 值班禁休的警察们，辛苦了， 大家都很累了， 希望这一切，可以早日平息，抗争的诉求也可以有一个好的结果， 愿天佑抗争的学生与民众们， 愿天佑台湾。 -- - ●﹁◎╱ ╱ <▉ ▎╲╱ 〉﹨ ▎╱╲ 、 〞 !! ▎ ╲ 拼命救球的才是好男儿!!! ●︿ —﹣ ● ▎ ◎ ﹨┐ ╱ ＿＿＿ ﹀▊ —﹣ ／﹨ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.216.217 无法不管社会观感吧 能不能得到大多数人的支持，决定了到底这次的学运能否成功， 不在意最终结果，那抗争就没有意义了... ※ 编辑: joulin 来自: 114.44.216.217 (03/24 20:35) 说到总统府，我突然想到一件事情 昨天下午有一群激动的人想冲入议场， 被阻止了， 林飞帆跟陈为廷出来喊话，呼吁冷静，结果被反呛， 有人呛声说为何你们可以进去我们不能， 说自己不想当中国人，自己是台湾人 此时林飞帆说了重话， “你认为我想当中国人吗？ 如果你今天有精密的规划，有好的策划， 你可以去攻占其他地方，你如果去攻占总统府，我挺你，我跟随你” 这番话，会不会是晚上攻占行政院的导火线..... 林飞帆跟陈为廷，似乎也不知道攻占行政院这活动， 所以，应该他们也不知情， 那会不会是这番话激起了那些激动的人做这些事情？ ※ 编辑: joulin 来自: 114.44.216.217 (03/24 20:42)

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: joulin (114.44.216.217), 时间: 03/24/2014 21:04:16