作者lorleninmam (劳仑马)
看板FuMouDiscuss
标题[建议] 服贸版自行办公投看看
时间Mon Mar 24 20:09:56 2014
目前很多立场都搞混再一起，
到底是反黑箱还是完全不要服贸？傻傻分不清楚
建议版上可以趁热办个投票看看，看看目前大家的倾向是什麽，
1.我同意签订服贸，但我不同意黑箱产生的服贸
2.我同意签订服贸，我不认为黑箱，但我认为部分条文需修改
3.我不要和中国签服贸，是阿共的阴谋，不管黑箱或没黑箱都不要
4.我不要签服贸，因为会让我失业、让薪水变低、会让身边多很多26移民
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.160.134.192
1F：→ smallgigi:我希望立院暴民退去 03/24 20:10
2F：→ Ciddens:1跟2有些重叠耶 有人两个都认同啊 03/24 20:10
3F：推 u6vmp1756:3 03/24 20:10
4F：→ jeffreyshe:其实1跟2的诉求很接近吧? 03/24 20:10
5F：推 KillQB:4 03/24 20:11
6F：→ ivorysoap:有种东西叫分身 03/24 20:11
我只是举例啦...
至於分身的话就算了，大家要乱玩也没办法，
我个人认为，想乱玩的人根本不是真正关心议题人......
※ 编辑: lorleninmam 来自: 1.160.134.192 (03/24 20:12)
7F：推 de092112:2 03/24 20:11
8F：推 qoo40517:1.2 03/24 20:11
9F：推 windwater77:3跟4也没差很多 03/24 20:11
10F：推 fonz:2 03/24 20:11
11F：推 herbertyang:4 03/24 20:11
12F：→ seraphimm:只许百姓放火不许州官点灯 这就是318民主 03/24 20:11
13F：推 qw75393:4 03/24 20:11
14F：→ dieorrun:你的选项也太偏颇 03/24 20:11
我只是举例而已，
如果版上愿意办公投的话，题目可以思考清楚，
希望可以分的细一点，不要二分法......
15F：→ seraphimm:只许学生占屋不许警察驱离 这就是318学运 03/24 20:12
16F：→ change522:这里都是党工 投个屁票 03/24 20:12
17F：→ herbertyang:seraphimm你要投那一个分享一下阿 03/24 20:12
18F：→ CreamStew:不用了啦 就两个选项 DPP跟KMT就好了 03/24 20:12
19F：→ rabbit50331:2 03/24 20:12
20F：→ herbertyang:dieorrun你要投那个 03/24 20:12
21F：推 Guerrieri:在这里办不会准的 03/24 20:12
22F：推 ray10100:1.3.4 03/24 20:13
23F：推 kinomon:我觉得支持场内诉求就好，现在重签服贸和监督条例的诉求已 03/24 20:13
24F：→ kinomon:经够明确了 03/24 20:13
但是舆论方向跟学运诉求方向差很多，
媒体、工作的地方、朋友几乎都在讨论"你支持还是反对服贸、学生反对服贸有理吗"
25F：→ herbertyang:也可以加一个这不是黑箱 条文也不需要改 看有多少人 03/24 20:14
26F：推 rickcoo:好烂的选项 不能分明一点吗 03/24 20:14
都说是我自己先随意想的阿...别太苛求了...
我只是建议版上可以办个公投
顺便让大家了解自己的倾向
不要大鲁面混再一起讨论
27F：→ herbertyang:不过426会混近来投票 有可能不准 03/24 20:15
28F：推 kinomon:现在团结最重要吧，有异议再整理清楚论点在po 03/24 20:15
29F：推 ii1107x:34 03/24 20:15
30F：→ NAHAy:2 03/24 20:15
31F：嘘 chx64:又来这种文? 同一个人是不? 你的12结果都一样啦 还玩 03/24 20:15
不一样好不好，再看一下！
我是选1
32F：嘘 PPPGGG:这里没办法一个身分一张票喔 03/24 20:15
33F：→ dieorrun:我不同意黑箱服贸 但也不想签服贸 要投哪个 说阿 03/24 20:15
那你就是3或4，因为你压根不同意签服贸
34F：推 elmush:3+4 03/24 20:16
35F：嘘 gaiaesque:你的选项可以改一下吗..三和四 03/24 20:16
建议一下怎麽改
36F：嘘 haoto:没审就投有个屁意义 会跟你投这个的群体根本没代表性 颇ㄏ 03/24 20:16
37F：推 kinomon:我是觉得在尝试改变别人的想法时要很小心，中心理念别被影 03/24 20:16
38F：→ kinomon:响太严重 03/24 20:17
39F：→ NAHAy:恩 我看错1.2 我收回我的推文 03/24 20:17
40F：推 herbertyang:那就是4了 03/24 20:17
41F：推 luizali:为什麽要这样，我觉得大家的意见都不一样也都值得尊重阿 03/24 20:17
可是我觉得大家有时候讨论一件事的时候，
反对的声音很混乱，
明明是在讨论反黑箱，却有人会突然讲"服贸很好干嘛反对"
明明是在讨论服贸内容本身，却有人会秃然冒出"黑箱"
我看了好多，整个精神错乱，到底要乱到什麽时候啊......
42F：嘘 chx64:你多去充实一下相关知识好不? 1和2结果会是一样的 03/24 20:18
结果一样，但理念不一样
43F：→ luizali:办这投票意义何在呢 03/24 20:18
我只是建议而已，让大家更了解自己真正的中心思想
不要在不同的议题里插入完全不相关的意见
44F：嘘 pikakami:3和4不是一样吗？ 03/24 20:19
45F：→ dieorrun:为啥是4? 後面的都不是我的理由啊? 03/24 20:19
46F：嘘 chx64:还有阿 不管你黑不黑箱那其实不是重点 还有不能改 加油好吗 03/24 20:20
47F：推 kinomon:哼 没重点的开放式问题最容易引诱别人花力气讨论 原po注 03/24 20:20
48F：→ kinomon:意点 03/24 20:20
49F：→ dieorrun:你要改就把後面那些脑补的理由砍掉 让选项鲜明点 03/24 20:20
饶了我吧，我只是花几分钟大概分一下而已，
要分得清楚一点要大家集思广益......
50F：→ chx64:精神错乱就是爬文相关知识啦 03/24 20:20
51F：→ chx64:算了 对蠢民来说知道要反黑箱就好 03/24 20:21
我不是说我会乱，
我是说学运诉求没有让社会大众清楚、轻易了解，目前身边的朋友同事都搞错学运重点
52F：→ chx64:谁的理念不一样? 你在做梦喔? 阿共会答应你吗? 醒醒吧 03/24 20:21
53F：推 kinomon:有些人逻辑天生就差阿，讨论时老是不去细分议题。为什麽， 03/24 20:21
54F：→ kinomon:因为方便跳针阿 03/24 20:21
我就是看到太多人跳针、搞不清楚重点受不了啊......
不过还是呼吁一下学运核心，要注意一下，趁记者会再讲更清楚一点，
55F：→ kinomon:谈到A讲不赢就扯B的优点护航A来让你着急，既然如此你干嘛 03/24 20:23
56F：→ kinomon:自乱阵脚？ 03/24 20:23
57F：推 CYmphony:5 : 支那蛆通通滚回去吃屎 干你娘 03/24 20:24
※ 编辑: lorleninmam 来自: 1.160.134.192 (03/24 20:24)
58F：嘘 chx64:你有充实相关知识就会知道立场很多种才会有不同重点 懂吗? 03/24 20:25
59F：嘘 jushni:什麽烂选项 03/24 20:25
60F：推 kinomon:你先掌握主导权把议题细分清楚，用逻辑攻击他的论点，对 03/24 20:25
61F：→ chx64:有人觉得反黑箱就够，有人觉得反黑箱不够还要反服贸 03/24 20:25
62F：→ kinomon:方不想好好讨论你就别一定要当场改变他，慢慢来就好 03/24 20:25
63F：→ kinomon:重点别自乱阵脚 03/24 20:25
64F：→ chx64:有人觉得反服贸不够还要反中 这都是立场问题而导致重点不同 03/24 20:25
65F：→ kinomon:看到原po回文，我觉得现在别讨论这个了，你先去找到你的 03/24 20:26
66F：→ chx64:所以我才说 对不是那麽了解的蠢民没有相关知识的愚民 03/24 20:26
67F：→ kinomon:中心理念再说吧 03/24 20:26
68F：→ chx64:你也必须避免让他产生预设立场 所以才只需要知道反黑箱就好 03/24 20:27
69F：→ chx64:没错 先找到中心理念 有自己的立场再说 03/24 20:27
71F：→ chx64:我个人看这个话唬烂的影片 我换个角度来看这件事 03/24 20:28
72F：→ chx64:即使是426的观点 我依旧能找到我的立场 我反现阶段台湾的"民 03/24 20:29
73F：→ chx64:主" 03/24 20:29
74F：→ chx64:因为我认为这一切根本的原因在於台湾的民主有问题 03/24 20:30
75F：→ chx64:黑箱、服贸、ECFA、洪案、大埔、文林苑、一党独大、杯葛.... 03/24 20:30
76F：→ chx64:罢免、公投、014...太多了，这样的民主法治没问题吗? 03/24 20:31
77F：→ chx64:所以我认为不管你是选1234还是上面有人说的5 结果都一样 03/24 20:32
78F：推 recx:选项就不够明确啊 03/24 20:34
79F：→ chx64:最近我都用"唉~你反什麽?" 这点来衡量对方的基本智商 03/24 20:34
80F：推 yoyokame:3 03/24 20:37
81F：嘘 blReader:你的选项没有我要的答案 03/25 00:39