作者akiu072 (b93)
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标题[请益] 抗争是否适可而止呢？
时间Sat Mar 22 19:09:11 2014
首先，不论诉求的黑箱作业还是服贸协议
如此调动警力...
万一其它地方出状况需动用警力(毒品交易或有心人士趁机作乱..等)
潜伏已久的人看准警力不足，此时不做，更待何时？
行动表达民主诉求是良好的公民表现
但过度抗争是否又代表胡闹呢？
学生的筹码太少，主动权还是在於政府
政府方面都明确表示了：协议不退回、用此方式不跟抗争团体谈话
是时候该退了，否则...血染府院？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.225.169.182
1F：推 gto33690:适可而止+1 你们真的辛苦了 59.127.68.75 03/22 19:11
2F：推 letherman:总比木马屠城记好 送上好的木马给你们 1.166.113.165 03/22 19:12
3F：嘘 zink9987:当独裁成为事实,革命就是义务!! 61.61.238.4 03/22 19:12
4F：→ letherman:结果里面装大量的兵力 发现就全部GG 1.166.113.165 03/22 19:12
5F：→ letherman:女被奸男的被俘虏 这就是现实的残酷 1.166.113.165 03/22 19:14
6F：嘘 gk1329:称个2年就换人做了 怎麽能放弃呢175.180.118.141 03/22 19:14
7F：→ letherman:对敌人仁慈就是对自己的残忍 1.166.113.165 03/22 19:15
8F：推 my1021408082:加油111.251.246.121 03/22 19:16
9F：嘘 midas82539:这算什麽？别人不给就放弃，那当初何必 122.116.145.55 03/22 19:17
10F：→ midas82539:发起？都引发大众的关心了，结果敌不起 122.116.145.55 03/22 19:18
11F：→ midas82539:内心的失败主义，那失败也是自我决定 122.116.145.55 03/22 19:19
12F：→ poppylove:我也觉得学生应该见好就收，再逼下去 60.246.177.48 03/22 19:21
13F：→ poppylove:後面怎麽收场是个问题 60.246.177.48 03/22 19:21
14F：→ poppylove:毕竟学生也知道，国家机器在政党手中 60.246.177.48 03/22 19:22
15F：→ poppylove:大家都是父母生的，不应该白白牺牲 60.246.177.48 03/22 19:22
16F：→ poppylove:学生血气方刚是好事但判断力还有待提高 60.246.177.48 03/22 19:22
17F：→ akiu072:双方其实都是卡在收场问题 36.225.169.182 03/22 19:23
18F：推 vincegaga:适可而止+1，再这样下去台湾永无宁日！ 42.77.100.135 03/22 19:23
19F：→ akiu072:政府收场就是不理你，而学生呢？ 36.225.169.182 03/22 19:24
20F：推 letherman:等五年後台湾被大陆占领的时候 1.166.113.165 03/22 19:24
21F：→ poppylove:而且学生晚上是不是都不回家睡觉的 60.246.177.48 03/22 19:24
22F：→ poppylove:是不是都没有洗澡，一堆人在那里也是 60.246.177.48 03/22 19:25
23F：→ poppylove:臭烘烘的，应该回家洗澡吃饭睡觉上学了 60.246.177.48 03/22 19:25
24F：→ letherman:可能就会回来说早知道当初就该坚持下去 1.166.113.165 03/22 19:25
25F：→ akiu072:说穿了学生没有筹码谈判 36.225.169.182 03/22 19:26
26F：→ akiu072:但坐在那边抗议的是权贵人士 那就不一样了 36.225.169.182 03/22 19:26
27F：→ poppylove:楼上说的很对。 60.246.177.48 03/22 19:27
28F：推 gto33690:试想一下 如果政府知道会被占领 有可能 59.127.68.75 03/22 19:27
29F：→ gto33690:签吗? 59.127.68.75 03/22 19:27
30F：→ akiu072:马皇所考虑的是台湾对於国外的经济价值 36.225.169.182 03/22 19:29
31F：→ akiu072:但没有顾及其他人民、文化...等层面 36.225.169.182 03/22 19:29
32F：嘘 wubai1119:怕乱就宣布戒严啊 42.78.83.81 03/22 19:30
33F：推 letherman:所以说拉拢权贵人士注意是第一要务 1.166.113.165 03/22 19:32
34F：→ poppylove:但权贵是不会反服贸的啊 60.246.177.48 03/22 19:34
35F：→ poppylove:因为服贸的确是会带来切身的经济利益 60.246.177.48 03/22 19:34
36F：→ letherman:坚持得到支持 相信才有力量 1.166.113.165 03/22 19:35
37F：→ akiu072:学生单纯的信念，是否禁得起现实的考验？ 36.225.169.182 03/22 19:36
38F：→ poppylove:学生是有热情，但相当於无本之木。 60.246.177.48 03/22 19:38
39F：→ poppylove:没有谈判的筹码，也没有有利的支持 60.246.177.48 03/22 19:39
40F：→ akiu072:政治圈真的很黑暗 36.225.169.182 03/22 19:39
41F：→ poppylove:硬来根本是以卵击石。 60.246.177.48 03/22 19:39
42F：→ akiu072:学生能做的就是加强自己实力，面对挑战 36.225.169.182 03/22 19:39
43F：推 letherman:洪案也好 核四也好 没有任何人想被欺骗 1.166.113.165 03/22 19:39
44F：→ poppylove:但是我见到台湾的官员的卑微， 60.246.177.48 03/22 19:39
45F：→ poppylove:还比较放心应该不会上催泪瓦斯 60.246.177.48 03/22 19:40
46F：→ letherman:大家团结是因为信任 政府会腐败是因无信 1.166.113.165 03/22 19:41
47F：→ letherman:所以大家聚集的主要原因是因为政府无信 1.166.113.165 03/22 19:43
48F：→ letherman:也不要模糊焦点服贸好坏不重要是一个字 1.166.113.165 03/22 19:45
49F：嘘 Neytirina:退一步就白搭了，以後官员继续摆烂就好 61.228.36.77 03/22 19:46
50F：→ Neytirina:啦，还需要负责甚麽，游行出来不该只是 61.228.36.77 03/22 19:46
51F：→ letherman:为什麽要没得到信任就乱签才是重点? 1.166.113.165 03/22 19:46
52F：→ Neytirina:纯粹表达诉求而已，本来就是要造成实质 61.228.36.77 03/22 19:46
53F：→ Neytirina:压力，你说那种还在进行中的东西就算了 61.228.36.77 03/22 19:46
54F：→ Neytirina:服贸是已经被硬干过了耶，等於是被干过 61.228.36.77 03/22 19:47
55F：→ Neytirina:了肮脏事已成，你却因为无法反抗就认了 61.228.36.77 03/22 19:48
56F：→ Neytirina:那你是不是助长他继续去强奸别人？反正 61.228.36.77 03/22 19:49
57F：→ Neytirina:有一个先例在，以後都这样搞就好了 61.228.36.77 03/22 19:49
58F：→ Neytirina:再说一次，游行不是赶流行讲诉求而已 61.228.36.77 03/22 19:49
59F：→ Neytirina:重点是要形成实质压力，迫使政府收回乱 61.228.36.77 03/22 19:49
60F：→ Neytirina:搞得政策与作为，这才是重点 61.228.36.77 03/22 19:49
61F：→ Neytirina:这种事本来应该是反对党作，但反对党没 61.228.36.77 03/22 19:50
62F：→ Neytirina:力量，也会被抹成蓝绿内耗，所以只能靠 61.228.36.77 03/22 19:50
63F：→ Neytirina:抗争来形成力量，更不用说服贸不是单纯 61.228.36.77 03/22 19:51
64F：→ Neytirina:的国内社会议题，而是直接影响台湾存亡 61.228.36.77 03/22 19:51
65F：→ Neytirina:的东西，你再放任下去真的会无法逆转 61.228.36.77 03/22 19:51
66F：→ Neytirina:我们目前的弱势，我不想抹黑国民党，但 61.228.36.77 03/22 19:52
67F：→ Neytirina:说真的这几年看下来，你真的觉得他是为 61.228.36.77 03/22 19:52
68F：→ Neytirina:以台湾为主体施政吗？我真的很怀疑 61.228.36.77 03/22 19:52
69F：→ Neytirina:对自己的敌国搞这种东西，还如此强硬， 61.228.36.77 03/22 19:53
70F：→ Neytirina:你不觉得很可怕吗？ 61.228.36.77 03/22 19:53
71F：→ poppylove:楼上，我认为国民党是为了拼经济。 60.246.177.48 03/22 19:53
72F：→ poppylove:其实马英九两届竞选我都有看。 60.246.177.48 03/22 19:53
73F：→ Neytirina:服贸就不可能只是经济层面，你去随便问 61.228.36.77 03/22 19:53
74F：→ poppylove:第一次马英九就很明确说了要赚大陆的钱 60.246.177.48 03/22 19:53
75F：→ Neytirina:对两岸有点认识的都了解，两岸之间绝对 61.228.36.77 03/22 19:54
76F：→ Neytirina:不可能只有经济层面这麽简单， 61.228.36.77 03/22 19:54
77F：→ poppylove:国民党是看到台湾经济落後，想要振兴的 60.246.177.48 03/22 19:54
78F：→ Neytirina:我第一次也头马英九，当时也觉得DPP抹黑 61.228.36.77 03/22 19:54
79F：→ poppylove:这大约是因为看到对岸在经济上卓有成效 60.246.177.48 03/22 19:54
80F：→ Neytirina:他亲中这一回事， 61.228.36.77 03/22 19:54
81F：→ poppylove:觉得有效仿的必要。 60.246.177.48 03/22 19:54
82F：→ poppylove:但是没有想到的是，台湾人更加注重的是 60.246.177.48 03/22 19:54
83F：→ poppylove:和中国人的不同，而不只是经济。 60.246.177.48 03/22 19:55
84F：→ Neytirina:仿效跟服贸有甚麽关系？这纯粹只是造成 61.228.36.77 03/22 19:55
85F：→ poppylove:这应该是理念的分歧了。 60.246.177.48 03/22 19:55
86F：→ Neytirina:两岸人和资本的流动，不是仿效，但这种 61.228.36.77 03/22 19:55
87F：→ Neytirina:流动不会只影响经济，你们不能只从经济 61.228.36.77 03/22 19:55
88F：→ Neytirina:看世界，全世界的任何国家都不会只看经 61.228.36.77 03/22 19:56
89F：→ Neytirina:济，而忽略国家主权与社会，这是权力运 61.228.36.77 03/22 19:56
90F：→ poppylove:当然两岸交流影响自然不只是经济 60.246.177.48 03/22 19:56
91F：→ Neytirina:作个根本，服贸对经济会有甚麽影响端看 61.228.36.77 03/22 19:56
92F：→ poppylove:只是说全球化是大势所趋。 60.246.177.48 03/22 19:56
93F：→ Neytirina:你是不是属於受益者，但不要忽略经济以 61.228.36.77 03/22 19:57
94F：→ Neytirina:外的部分。 61.228.36.77 03/22 19:57
95F：→ poppylove:中国大陆对於台湾经济的振兴是最快也是 60.246.177.48 03/22 19:57
96F：→ Neytirina:不要拿全球化来讲，全球化跟国家主权是 61.228.36.77 03/22 19:57
97F：→ Neytirina:两回事，台湾跟中国，和台湾跟美日是完 61.228.36.77 03/22 19:57
98F：→ poppylove:最可行的。国民党也是逼不得已吧 60.246.177.48 03/22 19:57
99F：→ poppylove:一个执政党是为了台湾的出路。 60.246.177.48 03/22 19:57
100F：→ Neytirina:全不同的，後者并没有并吞台湾的野心 61.228.36.77 03/22 19:57
101F：→ poppylove:但是台湾人反抗的是文化渗透 60.246.177.48 03/22 19:58
102F：→ poppylove:两边的考量是不同的。 60.246.177.48 03/22 19:58
103F：→ Neytirina:你真是太单纯了，你真的以为国民党所属 61.228.36.77 03/22 19:58
104F：→ Neytirina:的利益结构跟全台湾人一致吗？你以为经 61.228.36.77 03/22 19:58
105F：推 gto33690:根本没有硬干过阿...流程那些您可以在去 59.127.68.75 03/22 19:58
106F：→ Neytirina:所谓的经济好(如GDP)，就等於所有人受益 61.228.36.77 03/22 19:58
107F：→ gto33690:看一下 59.127.68.75 03/22 19:58
108F：→ poppylove:国民党也是中华民国啊 60.246.177.48 03/22 19:58
109F：→ Neytirina:吗？ 61.228.36.77 03/22 19:59
110F：→ poppylove:难道国民党会愿意投共吗 60.246.177.48 03/22 19:59
111F：→ za9865:你把国民党想得太美好了 1.171.122.168 03/22 19:59
112F：→ Neytirina:我大概跑错版了，可以跳针成这样真是不 61.228.36.77 03/22 19:59
113F：→ poppylove:只是世界的形式到今天，开放交流是大势 60.246.177.48 03/22 19:59
114F：→ Neytirina:容易， 61.228.36.77 03/22 19:59
115F：→ Neytirina:对国民党而言，投谁是基於利益，国共 61.228.36.77 03/22 19:59
116F：→ poppylove:经济好并不一定是所有人都受益 60.246.177.48 03/22 20:00
117F：→ Neytirina:目前的利益是一致的，另外，开放式基於 61.228.36.77 03/22 20:00
118F：→ poppylove:但经济好可以提升国家形象 60.246.177.48 03/22 20:00
119F：→ Neytirina:利益，利益不是只有经济一种环节， 61.228.36.77 03/22 20:00
120F：→ poppylove:国民党作为台湾的执政党，更在意台湾的 60.246.177.48 03/22 20:00
121F：→ Neytirina:国家形象关你甚麽事？对你生活的影响是 61.228.36.77 03/22 20:00
122F：→ poppylove:国际社会存在感。 60.246.177.48 03/22 20:00
123F：→ Neytirina:甚麽？你有没有去想过？还是以为随便接 61.228.36.77 03/22 20:00
124F：→ Neytirina:受那些与你距离很遥远的人所订立的大论 61.228.36.77 03/22 20:00
125F：→ Neytirina:述？如果你根本没有受益，何必为他们辩 61.228.36.77 03/22 20:01
126F：→ Neytirina:护？你以为人群的分野只有族群/国家吗? 61.228.36.77 03/22 20:01
127F：→ Neytirina:国共为什麽会趋近？就是因为利益一致 61.228.36.77 03/22 20:01
128F：→ Neytirina:这种分野是基於利益，不是你天真以为的 61.228.36.77 03/22 20:02
129F：→ Neytirina:国家/台湾这种，台湾内部同样也是 61.228.36.77 03/22 20:02
130F：→ Neytirina:即便是投DPP的，也不一定会处於同一种 61.228.36.77 03/22 20:02
131F：→ Neytirina:利益结构，你应该去思考你属於哪一种 61.228.36.77 03/22 20:03
132F：→ Neytirina:而不是盲目相信和你不同利益结构的人 61.228.36.77 03/22 20:03
133F：→ Neytirina:那种才是真正的被操弄， 61.228.36.77 03/22 20:03
134F：推 tom982239:但其实反服贸也不是全台湾人的想法阿 101.15.68.240 03/22 20:03
135F：推 letherman:为什乱签才是重点? 没鬼会乱签吗>? 1.166.113.165 03/22 20:03
136F：→ Neytirina:如果你是服贸的受益方，不只经济喔， 61.228.36.77 03/22 20:03
137F：→ Neytirina:那你选择支持很聪明，但很多人根本不是 61.228.36.77 03/22 20:04
138F：→ Neytirina:是阿，诸位支持/反对要先思考你是否受益 61.228.36.77 03/22 20:04
139F：→ poppylove:乱签倒也不会。只是利益接受方罢了 60.246.177.48 03/22 20:04
140F：→ Neytirina:阿？摸摸自己的身分/经济条件/职业/价值 61.228.36.77 03/22 20:04
141F：→ poppylove:我想服贸应该对两岸应该是双赢的 60.246.177.48 03/22 20:04
142F：→ tom982239:看过民意调查就知道 反对和支持的人数 101.15.68.240 03/22 20:04
143F：→ Neytirina:观/生活方式，看看服贸的影响是你喜欢的 61.228.36.77 03/22 20:04
144F：→ poppylove:只不过大家对两岸未来的有不同的期许 60.246.177.48 03/22 20:05
145F：→ Neytirina:还是厌恶的，而不是让和你利益取向不同 61.228.36.77 03/22 20:05
146F：→ Neytirina:的人为你说好或不好，那真的很傻 61.228.36.77 03/22 20:05
147F：→ tom982239:是差不多的 所以学生也不代表全体民意的 101.15.68.240 03/22 20:05
148F：→ Neytirina:对阿，你一直两岸/两岸的，就是观点差异 61.228.36.77 03/22 20:05
149F：推 letherman:没得到人民同意乱签就跟卖国一样 1.166.113.165 03/22 20:05
150F：→ Neytirina:台湾多数人选择的是维持现状，而不是甚 61.228.36.77 03/22 20:06
151F：→ Neytirina:麽都把两岸拉再一起谈， 61.228.36.77 03/22 20:06
152F：→ Neytirina:有很多支持的根本搞不清楚自己是否受益 61.228.36.77 03/22 20:06
153F：→ Neytirina:麻，也限缩在经济的范畴， 61.228.36.77 03/22 20:06
154F：→ tom982239:那反对的也知道自己不会受益吗? 101.15.68.240 03/22 20:07
155F：→ bugbook:当然也不能排除初期受益，但後期哭哭的例 111.253.55.195 03/22 20:07
156F：→ bugbook:子…… 111.253.55.195 03/22 20:07
157F：→ letherman:先撇开服贸好坏 乱签就是不对就有罪 1.166.113.165 03/22 20:07
158F：→ poppylove:服贸是会有文化渗透没错，但文化渗透 60.246.177.48 03/22 20:07
159F：→ Neytirina:受益者反对是他傻，但受害者支持是奴阿 61.228.36.77 03/22 20:07
160F：→ poppylove:也是双向的。交流的结果是共通。 60.246.177.48 03/22 20:07
161F：→ Neytirina:更何况有些人不是只看到经济面，就算他 61.228.36.77 03/22 20:08
162F：→ poppylove:但是服贸并不会破坏主权问题，因为台湾 60.246.177.48 03/22 20:08
163F：→ poppylove:有自己的军队，而且台湾关系到美国利益 60.246.177.48 03/22 20:08
164F：→ Neytirina:经济受益，但他不一定认同其他层面部分 61.228.36.77 03/22 20:08
165F：→ poppylove:中国要接收台湾并不是那麽容易的事 60.246.177.48 03/22 20:08
166F：→ Neytirina:你太单纯了啦，以商逼政根本不是新闻 61.228.36.77 03/22 20:09
167F：→ poppylove:除非中国能搞定美国让它放弃台湾 60.246.177.48 03/22 20:09
168F：→ Neytirina:你没看工商界那群人，我爸也是台商 61.228.36.77 03/22 20:09
169F：→ Neytirina:这些人都能透过自己的力量去影响的好不 61.228.36.77 03/22 20:09
170F：推 tom982239:乱签的确不对 但服贸是台湾这种靠 101.15.68.240 03/22 20:09
171F：→ poppylove:但是你觉得美国会放手吗？中国拿什麽换 60.246.177.48 03/22 20:09
172F：→ Neytirina:好，你看五月天吓得厘清自己没有反服贸 61.228.36.77 03/22 20:09
174F：→ Neytirina:当你吃饭的根本被人掌控，你就等着死 61.228.36.77 03/22 20:10
175F：→ poppylove:五月天要在中国大陆赚钱，要中国市场 60.246.177.48 03/22 20:10
176F：→ poppylove:自然不能明确立场。艺人也有苦衷 60.246.177.48 03/22 20:10
177F：→ poppylove:毕竟五月天在中国有很多的fans 60.246.177.48 03/22 20:10
178F：推 letherman:就说了 乱签就是不对 就是卖国 不是民主 1.166.113.165 03/22 20:10
179F：→ Neytirina:对阿，你有没有想过，如果这社会多数人 61.228.36.77 03/22 20:10
180F：→ poppylove:那个市场比台湾大得多 60.246.177.48 03/22 20:10
181F：→ poppylove:我想五月天的钱也赚够了 60.246.177.48 03/22 20:10
182F：→ tom982239:外交贸易生存的国家必须的 101.15.68.240 03/22 20:11
183F：→ poppylove:可是事业上的成功，会给人成就感 60.246.177.48 03/22 20:11
184F：→ Neytirina:都是如此呢？像我爸这种人，你觉得呢? 61.228.36.77 03/22 20:11
185F：→ poppylove:当你站在鸟巢开演唱会，万人瞩目 60.246.177.48 03/22 20:11
186F：→ Neytirina:台湾要有贸易战略阿，但你看我们有没有 61.228.36.77 03/22 20:11
187F：→ poppylove:这种个人的成就感，应该很难舍弃 60.246.177.48 03/22 20:11
188F：→ Neytirina:我们对东南亚如何？东南亚现在整个起来 61.228.36.77 03/22 20:11
189F：→ poppylove:我认为不要逼迫艺人。每个人首先要考虑 60.246.177.48 03/22 20:11
190F：→ Neytirina:我们还是把鸡蛋放在中国，还是敌国喔 61.228.36.77 03/22 20:12
191F：→ poppylove:的是自己的生存，再考虑社会责任 60.246.177.48 03/22 20:12
192F：→ poppylove:如果你连自己都顾不了，谈何对社会负责 60.246.177.48 03/22 20:12
193F：→ Neytirina:中共就是透过掌控你的生存来影响你决定 61.228.36.77 03/22 20:12
194F：→ Neytirina:真好笑，整天说竞争，这时候又喊靠别人 61.228.36.77 03/22 20:12
195F：→ Neytirina:不是不该去中国，而是你能不能找到平衡 61.228.36.77 03/22 20:13
196F：→ Neytirina:而不是完全无视主权与国安，没有一个国 61.228.36.77 03/22 20:13
197F：→ Neytirina:家会做这种自我毁灭的行为好不好 61.228.36.77 03/22 20:13
198F：→ poppylove:因为东南亚现在发展最好的是中国啊 60.246.177.48 03/22 20:14
199F：→ Neytirina:整天讲生存只会仰人鼻息，当你没利用价 61.228.36.77 03/22 20:14
200F：→ poppylove:你可以说靠美国靠日本，但是美国太远 60.246.177.48 03/22 20:14
201F：→ Neytirina:值时(例如两岸统一)，你还会有甚麽竞争 61.228.36.77 03/22 20:14
202F：→ poppylove:而日本弹丸那麽小，市场很有限 60.246.177.48 03/22 20:14
203F：→ poppylove:中国为何能有今天的成就 60.246.177.48 03/22 20:14
204F：→ Neytirina:力？整天要人让利，会有甚麽竞争力? 61.228.36.77 03/22 20:14
205F：→ poppylove:就是因为市场巨大。 60.246.177.48 03/22 20:14
206F：→ Neytirina:你要你的历史大论述就去啊，不是每个人 61.228.36.77 03/22 20:15
207F：→ poppylove:向中国这样的国家，即便是闭关锁国也 60.246.177.48 03/22 20:15
208F：→ Neytirina:都只想要这种虚名，很多人只专注在自己 61.228.36.77 03/22 20:15
209F：→ poppylove:是可以生存下去的，比如毛泽东时代 60.246.177.48 03/22 20:15
210F：→ poppylove:可是台湾和日本呢？根本不可能 60.246.177.48 03/22 20:15
211F：→ Neytirina:的生活如何实践，而不是国族主义自爽 61.228.36.77 03/22 20:15
212F：→ poppylove:地方太小，资源十分有限。 60.246.177.48 03/22 20:15
213F：→ Neytirina:谁给你闭锁，扁朝八年也没有对中国闭锁 61.228.36.77 03/22 20:16
214F：→ poppylove:不是小国没有志气，而是巧妇难为无米之 60.246.177.48 03/22 20:16
215F：→ Neytirina:重点是你能不能平衡贸易与国安，也不要 61.228.36.77 03/22 20:16
216F：→ Neytirina:把鸡蛋放在同一个篮子，十年前政府喊 61.228.36.77 03/22 20:16
217F：→ poppylove:炊。日本为什麽要侵华，还不是为了资源 60.246.177.48 03/22 20:16
218F：→ Neytirina:南进东南亚，现在我们眼中只有中国 61.228.36.77 03/22 20:16
219F：→ tom982239:大国透过贸易来控制小国这世界上例子 101.15.68.240 03/22 20:16
220F：→ poppylove:台湾没有把鸡蛋放在一个篮子里，现在最 60.246.177.48 03/22 20:16
221F：→ Neytirina:你不要跳针了啦，这种无聊大论述自己玩 61.228.36.77 03/22 20:17
222F：→ tom982239:到处都有 美国也对我们做过阿 例如美牛 101.15.68.240 03/22 20:17
223F：→ poppylove:多是扩大开放和交流程度。 60.246.177.48 03/22 20:17
224F：→ Neytirina:美牛也没有搞掉你的民主制度，跟中国 61.228.36.77 03/22 20:18
225F：→ poppylove:楼上说对了，现在的问题是台湾不抗拒被 60.246.177.48 03/22 20:18
226F：→ Neytirina:那种是要并吞你的差远了，搞清楚差异 61.228.36.77 03/22 20:18
227F：→ poppylove:美国操控，但是抗拒被中共操控。 60.246.177.48 03/22 20:18
228F：→ poppylove:台湾愿意成为美国的一部分，而不愿成为 60.246.177.48 03/22 20:18
229F：→ poppylove:中国的一部分。这是问题的重点。 60.246.177.48 03/22 20:18
230F：→ poppylove:而国民党毕竟是有大中国思想的。 60.246.177.48 03/22 20:19
231F：→ tom982239:拜托阿扁执政把跟大陆的关系搞的很紧张 101.15.68.240 03/22 20:19
232F：→ poppylove:所以做事自然是以大中华去考虑 60.246.177.48 03/22 20:19
233F：→ Neytirina:和统一比来，美国对台湾的控制差远了， 61.228.36.77 03/22 20:19
234F：→ Neytirina:你要大中国就去啊，我跟你说，社会共识 61.228.36.77 03/22 20:19
235F：→ poppylove:阿扁时代好几次要打仗了，沿海局势十分 60.246.177.48 03/22 20:19
236F：→ poppylove:紧张。 60.246.177.48 03/22 20:19
237F：→ Neytirina:是维持现状，不是你这种满脑大中华 61.228.36.77 03/22 20:19
238F：→ tom982239:隔天对面就打过来也不一定 你还举他例子 101.15.68.240 03/22 20:19
239F：→ poppylove:2004年之前有好几次都要打仗了 60.246.177.48 03/22 20:20
240F：→ Neytirina:党工该下班了啦，PO文笔较有影响力 61.228.36.77 03/22 20:20
241F：→ poppylove:我在厦门，好多公司的老板都要跑hk避难 60.246.177.48 03/22 20:20
242F：→ Neytirina:你PO一篇文来好好讲你的论述，不要这麽 61.228.36.77 03/22 20:20
243F：→ poppylove:说阿扁时代和中国有交流，不知哪里听来 60.246.177.48 03/22 20:20
244F：→ Neytirina:支离破碎没逻辑，有够好玩 61.228.36.77 03/22 20:21
245F：→ Neytirina:我爸2006年就去中国了，谢谢喔 61.228.36.77 03/22 20:21
246F：→ Neytirina:打这麽多时薪也不会变啦，慢慢跳针吧 61.228.36.77 03/22 20:21
247F：→ poppylove:这样回文有够累，观点支离破碎 60.246.177.48 03/22 20:22
248F：→ poppylove:那你爸对服贸什麽看法？八成是支持吧 60.246.177.48 03/22 20:22
249F：→ poppylove:什麽时薪？我是中国大陆人 60.246.177.48 03/22 20:23
250F：→ poppylove:我只是说说我的看法 60.246.177.48 03/22 20:23
251F：→ tom982239:説不过就叫别人自己po文説别人党工 强喔 101.15.68.240 03/22 20:23
252F：推 letherman:黑箱 黑箱 黑箱乱签 乱搞 乱玩 乱命一条 1.166.113.165 03/22 20:23
253F：→ poppylove:我也希望中国大陆能够变得跟台湾一样 60.246.177.48 03/22 20:23
254F：→ Neytirina:有差吗？一个敌国人用并吞角度看还有何 61.228.36.77 03/22 20:23
255F：→ poppylove:平民可以游行，有言论自由 60.246.177.48 03/22 20:23
256F：→ Neytirina:好说？根本就不用谈，你时间太多了 61.228.36.77 03/22 20:23
257F：→ poppylove:但这跟经济是两回事 60.246.177.48 03/22 20:23
258F：→ Neytirina:你要可以，但不要想着吃台湾豆腐 61.228.36.77 03/22 20:24
259F：→ poppylove:两岸交流必然会有渗透和影响 60.246.177.48 03/22 20:24
260F：→ poppylove:但是影响是双向的。 60.246.177.48 03/22 20:24
261F：→ Neytirina:我陆生朋友也不少，他们至少懂得尊重 61.228.36.77 03/22 20:24
262F：→ Neytirina:而不是建立在两岸并吞的前提上看事情 61.228.36.77 03/22 20:24
263F：→ Neytirina:给中国朋友一个建议，不要被统治者操弄 61.228.36.77 03/22 20:25
264F：→ poppylove:台湾要怎样走跟我关系不大。吃什麽豆腐 60.246.177.48 03/22 20:25
265F：→ Neytirina:如果你认真希望两岸是朋友，就要先摆脱 61.228.36.77 03/22 20:25
266F：→ poppylove:只是时局如此。连美国都要惧怕中国3分 60.246.177.48 03/22 20:26
267F：→ Neytirina:你对服贸的观点无视台湾担忧主权的影响 61.228.36.77 03/22 20:26
268F：→ poppylove:也是因为如此，国民党才想和中国合作 60.246.177.48 03/22 20:26
269F：→ poppylove:你以为执政党比你傻？ 60.246.177.48 03/22 20:26
270F：→ Neytirina:国民党不代表台湾所有群体，搞清楚 61.228.36.77 03/22 20:26
271F：→ Neytirina:国民党受益，不等於全台湾人受益 61.228.36.77 03/22 20:26
272F：→ poppylove:我说了，台湾主权有美国和台湾的军队做 60.246.177.48 03/22 20:26
273F：→ Neytirina:你对台湾这几年的M型社会有所了解就清楚 61.228.36.77 03/22 20:27
274F：→ poppylove:後盾。经济交流会在文化上渗透，但窃取 60.246.177.48 03/22 20:27
275F：→ Neytirina:主权不是只有军事实力，经济，社会都有 61.228.36.77 03/22 20:27
276F：→ Neytirina:影响，台湾经济被掌控，根本不用中国军 61.228.36.77 03/22 20:27
277F：→ poppylove:主权，这根本是不可能嘛。会不会太杞人 60.246.177.48 03/22 20:27
278F：→ Neytirina:对解放，反过来透过社经影响力就好 61.228.36.77 03/22 20:27
279F：→ poppylove:服贸最多影响台湾的中小企业，你说台湾 60.246.177.48 03/22 20:28
280F：→ poppylove:经济被掌控，会不会太高估了中国 60.246.177.48 03/22 20:28
281F：→ Neytirina:不是杞人忧天，是现实，你对台湾这几年 61.228.36.77 03/22 20:28
282F：→ Neytirina:选举的态势有了解就知道， 61.228.36.77 03/22 20:28
283F：→ poppylove:低估了国民党自我保护能力？ 60.246.177.48 03/22 20:28
284F：→ Neytirina:你太低估你们自己的政府， 61.228.36.77 03/22 20:28
285F：→ poppylove:有哪个政党不想有一个独立的国家自己玩 60.246.177.48 03/22 20:28
286F：→ Neytirina:你有一个思考盲点，就是国民党会维护台 61.228.36.77 03/22 20:29
287F：→ poppylove:你以为国民党真的会拱手把台湾送给中共 60.246.177.48 03/22 20:29
288F：→ Neytirina:湾，你忽略国民党内衣狗票人在中国有多 61.228.36.77 03/22 20:29
289F：→ poppylove:我的意思是台湾代表国民党的最大利益 60.246.177.48 03/22 20:29
290F：→ Neytirina:少投资，有多少裙带事业，这些都是被控 61.228.36.77 03/22 20:29
291F：→ poppylove:国民党不会傻到把自己的最大拱手想让 60.246.177.48 03/22 20:29
292F：→ Neytirina:制牢牢的，随便问一个台湾人都知道 61.228.36.77 03/22 20:30
293F：→ poppylove:那我想说，中共的高官有更多财产在美国 60.246.177.48 03/22 20:30
294F：→ Neytirina:国共利益目前是一致的，你不要把利益影 61.228.36.77 03/22 20:30
295F：→ poppylove:本质上还不是一样的。中国的人质在美国 60.246.177.48 03/22 20:30
296F：→ poppylove:说白了，都跟美国有关系。 60.246.177.48 03/22 20:31
297F：→ Neytirina:想利放小了，国民党不是你想的这麽有 61.228.36.77 03/22 20:31
298F：→ poppylove:能不能收复台湾，是美国说了算。 60.246.177.48 03/22 20:31
299F：→ Neytirina:理想性，老实说跟百年来没甚麽转变 61.228.36.77 03/22 20:31
300F：→ poppylove:不是中共自己说了算。 60.246.177.48 03/22 20:31
301F：→ poppylove:就算台湾一直抗拒中共，但美国不表态 60.246.177.48 03/22 20:31
302F：→ poppylove:你以为今天台上如果是DDP，它敢反对吗？ 60.246.177.48 03/22 20:31
303F：→ Neytirina:美国欠中国多少债，美国有多少利益需要 61.228.36.77 03/22 20:32
304F：→ Neytirina:中国表态或不干涉，台湾对它们的意义 61.228.36.77 03/22 20:32
305F：→ Neytirina:有多少才是重点，你不要太放大美台友好 61.228.36.77 03/22 20:32
306F：→ Neytirina:说到底，其实我就在你对面，我住金门 61.228.36.77 03/22 20:33
307F：→ poppylove:美国牵制中国也是不争的事实 60.246.177.48 03/22 20:33
308F：→ Neytirina:我只希望你既然住在离台湾如此近的地方 61.228.36.77 03/22 20:33
309F：→ poppylove:美国是欠中国很多债，但也可以做空中国 60.246.177.48 03/22 20:33
310F：→ Neytirina:也有心认识台湾事务，就不要用原本的 61.228.36.77 03/22 20:33
311F：→ poppylove:美国当然是会看台湾对它有多大利益 60.246.177.48 03/22 20:33
312F：→ Neytirina:心态看台湾，我很多路生朋友懂这种尊重 61.228.36.77 03/22 20:33
313F：→ poppylove:但是台湾在太平洋的军事地位美国不会放 60.246.177.48 03/22 20:34
314F：→ poppylove:尊重和发表自己的看法是两回事 60.246.177.48 03/22 20:34
315F：→ poppylove:可以理解台湾人的担忧，但是事实是不是 60.246.177.48 03/22 20:35
316F：→ poppylove:真的那麽不堪，台湾人是不是真的了解？ 60.246.177.48 03/22 20:35
317F：→ poppylove:这才是重点。 60.246.177.48 03/22 20:35
318F：推 letherman:黑箱 乱签 黑箱 乱干 黑箱 乱玩 1.166.113.165 03/22 20:37
319F：→ letherman:才是全国人民暴怒的原因 撇开服贸好坏 1.166.113.165 03/22 20:38
320F：→ za9865:利益论的世界 乌托邦阿 1.171.122.168 03/22 20:39
321F：嘘 soloman:马皇就是需要你这种想法的人民 易於统治111.235.213.109 03/22 20:39
322F：→ Neytirina:事实就是没有一个国家会对一个敌国 61.228.36.77 03/22 20:39
323F：→ Neytirina:用这种轻率影响筹码的方式去对谈 61.228.36.77 03/22 20:40
324F：推 tom982239:同意楼上 因为服贸也有近半数人是支持的 101.15.68.240 03/22 20:40
325F：→ letherman:这种总统下场只有一个字 "惨"淡收场 1.166.113.165 03/22 20:40
326F：→ Neytirina:另外，所谓受益也不是所有人受益 61.228.36.77 03/22 20:41
327F：→ Neytirina:不要以为国民党可以代表所有利益阶曾 61.228.36.77 03/22 20:41
328F：→ Neytirina:这一点，任何一个台湾人都明白 61.228.36.77 03/22 20:41
329F：→ poppylove:我想问一句，台湾人也会看推背图吗？ 60.246.177.48 03/22 20:41
330F：→ Neytirina:你的问题在於，你用国家去思考事情 61.228.36.77 03/22 20:41
331F：→ Neytirina:而不是用利益作为差异去分野人群 61.228.36.77 03/22 20:42
332F：→ poppylove:中国大陆网传的推背图都说民国会亡于马 60.246.177.48 03/22 20:42
333F：→ poppylove:如果天意如此，也是没有办法的事了 60.246.177.48 03/22 20:42
334F：→ akiu072:各位已经模糊本文的焦点了 36.225.169.182 03/22 20:42
335F：→ za9865:现在这情况 要是真的也不意外了 1.171.122.168 03/22 20:42
336F：→ Neytirina:连天意都扯出来了，这也没甚麽好讲了 61.228.36.77 03/22 20:42
337F：→ tom982239:但是反对也不是代表全台人民的利益阿 101.15.68.240 03/22 20:43
338F：→ poppylove:只是顺便问问是不是有看到推背图 60.246.177.48 03/22 20:43
339F：→ poppylove:因为马英九一个湖南人确实像中国卧底啦 60.246.177.48 03/22 20:43
340F：→ poppylove:正是。利益应该不是覆盖所有台湾人的 60.246.177.48 03/22 20:44
341F：→ poppylove:只是整体上是对台湾有利的。 60.246.177.48 03/22 20:44
342F：→ poppylove:对台湾有利和台湾人有利似乎又是两回事 60.246.177.48 03/22 20:44
343F：推 letherman:黑箱背信国民 就是死罪 而且又是敌国 1.166.113.165 03/22 20:46
344F：→ akiu072:去立法院抗议与否并不代表支持或反对 36.225.169.182 03/22 20:46
345F：→ akiu072:但是长期占领 并不是一个明智的选择 36.225.169.182 03/22 20:47
346F：→ poppylove:同意长期占领并不明智，这种内耗对台湾 60.246.177.48 03/22 20:47
347F：→ poppylove:根本不好。寻求解决问题的方式 60.246.177.48 03/22 20:48
348F：→ poppylove:事到如今都签了，也是回天无力了 60.246.177.48 03/22 20:48
349F：→ poppylove:马政府要是反悔，肯定会受到制裁， 60.246.177.48 03/22 20:48
350F：→ poppylove:到时代价是更大，所以马政府现在也是 60.246.177.48 03/22 20:49
351F：→ poppylove:左右为难，骑虎难下啊 60.246.177.48 03/22 20:49
352F：→ poppylove:岛内对反对派不好交代岛外对中国难交代 60.246.177.48 03/22 20:49
353F：推 letherman:那也只要马一人承担 就这样我们无需负责 1.166.113.165 03/22 20:51
354F：→ chuna:呃，大家冷静点，p大不是台湾人哦 60.245.65.159 03/22 21:33
355F：嘘 phoenixcky:马孬孬没那个种血染什麽地方好吗? 180.177.11.193 03/22 22:04
356F：→ phoenixcky:连出面回应学生都不敢了~不是被吓大的! 180.177.11.193 03/22 22:05
357F：推 mesenchymal:天意 美国 为了经济 无限跳针 143.48.64.56 03/22 22:05
358F：→ cooper43:见好就收 111.250.88.94 03/23 03:12
359F：推 NitroG:当然要适可而止，但现在刚好是完全不可退118.165.227.194 03/23 17:10
360F：→ NitroG:让的时间点，放弃了就前功尽弃。118.165.227.194 03/23 17:10
361F：嘘 inego:适可而止的是政府吧，什麽叫见好就收？「好 60.242.12.169 03/23 22:25