首先谢谢您的一段一段的回覆，因为我是十次以内用ptt，所以不会修改颜色，请见谅。 ※ 引述《mukuro (小小的失落)》之铭言： : 这位大陆朋友 欢迎你来分享意见 可以直接对话是件好事 : 也希望你还会再上来 看到这篇回应 : ※ 引述《mouRen (mouRen)》之铭言： : : 我是大陆的学生，这今天一不小心fb就被“反服贸黑箱”刷版了。讲良心话，我自己很 : : 羡慕台湾学生可以这种去表达自己的想法，也很羡慕台湾有这种一个容忍鼓励的范围。 : : 本来是不想说什么的，只是被台湾同学问到了看法，又看到一些评论，我自己心里看到 : : 那些心里是不好受的。（被人骂谁心里都不开心吧），所以来写两句。或许不对，或许 : : 对，就算闲聊讨论吧。 : 我明白你的心情 在这件事情上 你会比较尴尬 : 但你也不需顾虑台湾同学的反应 就直接地说出你的想法就好 : 民主的社会本就是不同思想的沟通与碰撞 从中找到共识并且进步 我的想法就是：损坏公共财产不对，如果我看到的是错误的媒体报到，我道歉，对不起。 但是，我支持学生的诉求啊，您有反对意见，要诉求，要抗议，没问题。这个事情，只 是一个导火索而已，下面压的是很长的被政府忽视的民怨了。可是看到的也是别人的 说法吧，您为什麽不去冲撞政府机关呢或者直接总统府呢？我看到的是对立法机构的 不尊重。 : : 首先先澄清一点，很多人看到说大陆民众在说不要签。令人伤心的是，这是一部分人， : : 或许有几万人，不好意思，政府不会听的（是跟台湾形成了截然对比）。我就总结几种 : : 我看到的主流说法吧（来自微博）： : : 1. 支持学生的行为，不过鼓励要注意方式，不要暴力 : : 2. 谴责学生破坏公物的行为，特别是于右任的牌匾（窃以为，大家的作品是无价之宝吧） : : 3. 委屈帮，就是上边说的，咱们就别签了呗，热脸贴着冷屁股，我怕你不成（我觉得这 : : 里有很多人是只看到了“反服贸”，没看到“反服贸黑箱”；这也是让我很奇怪的一点， : : 为什么我看到很多人都以为学生是“反服贸”） : : 4. 我觉得这个是多数，不知道这件事 : : 5. 其他 : 感谢分享 每个人的想法都有所不同 可以让我们了解 是很好的 谢谢你 不客气。但是请问：有人可以告诉我“立法院”的牌匾现在可还安好吗? : : 我自己呢，想法是这样的 : : 1. 我妈妈去过台湾，印象灰常好：人很淳朴热情，市容整齐，人素质高。我妈也去了美 : : 国的华盛顿，说走上去就是厚重和历史感，让人有些心生敬畏。本来，台湾民主是可以 : : 作为华人世界的榜样的。或许我看到的媒体是带着有色眼镜的，台湾的“立委”居然在 : : “立法院”因为一言不合，而大打出手。我想看到的民主是：你可以不赞同我的话，但是请您尊重我表达意见的权利。我想到的立法院是，这 : : 是超然于其他的，在人们进去的时候会心生畏惧和尊重，而不是说一场作秀。 : 是的 你说得没错 台湾的民主在过往立法院的新闻中 有最坏的示范 : 很抱歉让你看到这样不成熟的现象 但我也希望你可以了解 : 这现象的背後 还有些看不到的东西(以下是我认为的"原因") : 1.民主是需要时间去进步的 欧美国家以及日韩都曾经走过动乱时期 : 欧洲花了几百年的时间才走到现在 台湾目前正在经历阵痛期 立法院乱象即是其一 : 除此之外 台湾的民主也不会完全走欧美那一套(就像你们官方常常重申的一样XD) : 2.台湾本身就曾经走过党国体制的专制时代 目前60岁以上的人 依出生年代不同 : 他们分别亲身经历过228 白色恐怖 美丽岛事件 解严 野百合学运等 : 因此这批人带有比较强烈的"政治立场"意识 也就是喜欢分蓝绿 经常冲突 : 政治人物有发现到这一点 因此有些立法委员就会作秀 很夸张的表现在镜头前面 : 满足那些中老年人比较狂热的心理 而我们年轻人(20~40岁)普遍很讨厌这种作秀 : 但是我们一直找不到机会来表达心声 很多是对政治冷感 根本不想管 也不想讨论 : 可以说 服贸几乎是首次 以学生为主角来表达对政治的关心 : 我们不想去管谁是什麽立场跟党派 我们只想好好关注这件事情 讨论它的利弊 : 只问是非 就事论事 因为这攸关台湾的未来 中国的政治体制下连最基本的自由都没有 : 没有自由是我们最不能接受的 "我个人认为" 这是台湾人不愿被统一的最根本原因 谢谢您让我看到跟我同生代人的想法。我确实以偏概全了，不好意思。不讳言的讲， 我最讨厌的领导人是毛泽东，就因为文革。这是让整个社会都断层了，不论是经济， 道德，还是科学方面，还有大量的文物丢失以及国宝级大家的摧残。夫妻不是夫妻，父母 不是父母，师生不是师生。所以，大陆也有过悲惨的时候的，或许跟台湾相比，某些 方面，是有过之而无不及吧。至少你们的经济，道德，科学知识很多方面都坚持传承下 来了。 我绝对理解您说的自由，我也希望有这种自由。可惜的是，这件事情政治上目前貌似没 有可以解决的办法。所以，我也不能说什麽了 : : 插一句话，这两天经常有人说大陆就是“太监，还骂人家嫖妓”，貌似是王朔的说法。 : : 我想说的是，没错，大陆管制严重，不能上fb，不能上twitter，不能上很多地方。可是 : : 大陆的人也在努力要民主，也有人付出来代价。讲句不好听的话，台湾今天的民主也是 : : 以前有很多人浴血奋斗来的，不是凭空掉下来的。 : 是的 我们现在正努力地想要扞卫前辈牺牲生命得来的结果 也希望你们可以加油 : 希望你可以分辨出来 有的台湾人比较偏激 会逢中必反 另外一部分人比较不会 : 至少就我个人来说 我只讨厌你们那边现在的政权 至於其他方面我都觉得会慢慢进步 : 我更希望大陆的朋友们在面对批评的时候 除了感到难受之外 请一定要想想背後的原因 : 哪里都有愤青。就像张悬的事情，大陆也有相当一部份人说是那些人太敏感了。 : 2. 所谓大陆封杀五月天，张悬，林宥嘉这些的话，我自己是认为不太可能的。如果封杀 : : 的话，一定是因为他当中说了支持“台独”。这个就是政治意识的事情了。台独这件事情， : : 见仁见智，您在您的背景下觉得这是对的，但是在我的教育里面我看到的是“台湾自古以 : : 来就是中国神圣而不可分割的一部分”。我地理不好，很长一段时间连鄱阳湖在哪里都不 : : 知道，但是我小学开始就知道宝岛日月潭。 : : 即使现在微博上那么多人骂五月天或者怎样的话，或许是“断章取义”的根据他们的微博 : : 认为他们是台独。这个在很多人看来是不能容忍的。打个不恰当的比方，您从小到大被教 : : 育金门是台湾的一部分，突然有一天金门说我独立了，您能不生气吗？（PS.骂人绝对是 : : 不对的）。 : 这样说吧 我会觉得很错愕 生气倒不至於 我会先问他们"为什麽想独立?" : 如果台湾多数人不希望金门分离的话 我们会尽力沟通 : 若对方真的很坚持的话就看是要选择怎麽做了 有各种可能性 也许战争 也许放手 您是这样觉得的，可是不代表其他人和政府的。不然，也不会有钓鱼岛，竹岛，南海 纠纷了。我个人是理解的，每个人从小到大接收到的意识是不同的，我认为是理所当然 的，您可能觉得不可理喻。大概台湾想独立的原因有几个吧，一个是一部份亲日，日据 时代“洗脑”（或许措辞不当，对不起；我看到的是日据时候台湾人是不可以读政治的， 只准读医学和农学方面的）；一个是觉得没自由了，如您所说；一个是觉得中共很恐怖， 不会爱台湾人。或许还有别的，请不吝指教 : : 再PS一下：还有一点是，台湾很多艺人您来大陆挣钱了，这个没意见，互通往来， : : 但是能否请您不要回去就说大陆如何如何不好呢？再打个比方，我家请您来做客，好吃好 : : 喝的招待您了，或许也有您看到招待不周的地方，让您不满意，那我对不住您了。但是回 : : 头，您回自己家了，到处跟人家说我那招待不周的地方，也不说我的别的好的地方。然后 : : 过了3个月，您说我家菜不错，要再来我家吃。好吧，我犯贱，还是好吃好喝的招待您。 : : 您回家了继续说我家房子不干净，碗碟有点脏，我心里不好受啊。那您以后还是别来了 : : 吧，小庙容不下大佛。可惜，我家的管家说不行，要对客人友好，还是得请您来。得， : : 我这个主人太弱了，得听管家的话，那就只好继续招待您了。 : 我想背後的批评真的是很伤人 还请见谅 但换个角度想 : 不知道你会希望人家直说吗?直说你招待不周 这是不是更大爷?更没礼貌? : 至少我自己碰到这种事的话 会想要先搞清楚 : "到底是这客人来找碴 还是我真的不够好?" 我也不会要对方一定要说我什麽好话 : 如果这客人就是难伺候 我理他干嘛 如果是我自己的问题 那就好好地改 我应该改，就改，可是人家冤枉我，我不舒服啊。说句玩笑话，我 客人回去跟我女神说，我是个没救的纯屌丝，本来觉得我有潜力，经过调教可以 成为高帅富的女神就跟我88了。我冤枉啊！ : : 3.这个是看到的说法。假设您从小到大都被教育要统一大陆，您觉得什么方法最省事 : : 呢？武力还是经济？扪心自问，假设今天这个协议全部都是大陆单方面向台湾开放，一点 : : 对台湾都没要求，您也不相信吧？天下没有免费的午餐的，出来混，早晚要还的。我自己 : : 以为归根到底，还是怕变成大陆依赖性的经济了吧。 : 对 双方开放的同时都必定有所牺牲 我们没有觉得一定只能大陆单方面开放 : 台湾人没有愚蠢到那种程度 问题在於开放以後对我们造成的影响 我们必须先好好评估 agree! : : 4.中华人民共和国加入世贸组织的时候，也有很多人说中国经济会垮台，要保护本国产业 : : ，大量便宜的东西会涌进来诸如此类的。可是呢？这日子该怎么过还是怎么过，该垮的还 : : 是会垮，该贵的还是贵，该怎样还是怎样。这个就是谈判的时候斡旋的本事了。马英九 : : 这次或许真的太急了，就这么签过去了。也没讨论细节，或许当时也没有想到这些细节。 : : （我自己也干过这种事，不知道您是怎样的？）这个或许是他需要改进的地方了。 : 你说的很有可能 就是台湾政府对这件事思虑不周吧 : 但对我们而言 它不是一个单纯的经济协定 它也是政治协定 : 将会对台湾人的生活造成可能的巨大冲击 : 请恕我们多数人对你们的政府非常难以信任 : 正因为我父母那辈以前就曾经历过专制 因此我们绝不想去走回头路 希望你能理解 所以才要多方面来斡旋讨论，而不是脑门子一排就签了，或者为了反对而反对。还是第5 点说的，早干嘛去了？ : : 5.我记性不好，但貌似去年6月服贸就签了，但是没审查（貌似从苹果日报上看到的）。 : : 虽然那时候没有读服贸的细节，那时候我就在想不知道又要怎么闹了，居然一直没有消息 : : 。突然，前两天，我开始被这件事刷fb版了。说句不好听的话，学生和民进党早干嘛去了呢？ : 这是台湾人自己的错:平时不够关心 对政治冷感 : 好在有这些学生 让大众注意到这件事 虽然被洗版 起码大家开始关心了 : 这次服贸的冲突已经大大不同於以往台湾的政治口水了 加油！貌似政治和每个人都隔得很远，但是你无视他们就终将被他们无视 : : 6. 最后，有人在大陆的“知乎”上问了一个问题“为何有台湾民众强烈反对《海峡两岸服务贸易协 : : 议》”，大家有兴趣的话，可以看看或者回复一下吧： : : http://www.zhihu.com/question/23092962 : 知乎是一个很好的网站 就是回覆一定得注册麻烦了点 XD 亲，别嫌麻烦啊！我为了在这里发言，也折腾了一个多小时啊 %>_<% : : 最后讲一个段子，或许听起来很讽刺，但是我想说两岸很多地方真的已经是相互交融 : : 了。问台湾童鞋们为什么对简体字这么熟悉，统一回答说：“字幕组啊！你们大陆字幕组太快了！ : : 哇居然有这么多人不计报酬的做字幕组的工作！”正是， : : 统战工作六十年，一朝败在美剧前。” : 你说的也是事实 但要了解:相互交融 不代表我们想活在一个没有自由的社会里 : 很多事情 你得要懂得分开来看 对简体字熟悉 看字幕组跟统战工作很有关系吗? : 我不这麽觉得耶 我没有看过大陆字幕组翻译的美剧 但我大学念书的时候 : 常常需要接触大陆的书籍 所以对简体字不陌生 很多都认得出来 也会写 : 但我其实不喜欢简体字 那是念书所需的参考资料而已 你觉得我这样被统战了吗? : 打个比喻吧 大陆普遍对日本没有好感 但有时候买东西有需要 一样还是会买 : 难道买日本货的人就是疯狂的喜欢日本吗?我想不是这样吧 比喻不恰当，对不起。我也只是把这个当作笑话，没当真。日货这个东西，我自己是想， 我没有恨到一个程度，我还是会用他的，如果国货不能给我相同质量的替代品的。我欣赏 日本做事的质量，但是厌恶日本政府否认南京大屠杀这件事情，还说我们造假。夭寿啊 : : 不才，供大家一哂。第一次用ptt，排版或者用词不当，请见谅。 : : 补充： : : 1. Compana您说的对。我们确实被媒体和政府养的很自大，觉得自己支撑起了很多国家。这 : : 么大的消费力摆在这里是吧，当然应该摆高姿态。或许这是事实，或许这不是事实。 : : 只是，就台湾来说，就是现在这样的，好像有一块饼在旁边，真近啊，但是到底要不要 : : 吃？怎么吃？这个才是考验台湾政府和人民实力的时候。人民，政党，学术界一起坐下来 : : ，认真讨论，这个饼都吃不下来的话，才是问题了。我也觉得这才是这次问题的根究， : : 就是政府没有透明化，也没有去努力宣传服贸。重心完全放在党派之争下，这才是要命的 : 最後一句话很切中要点 你说得很好 但前面几句我无法完全同意 : 我们普遍认为 顾客与服务者是互相尊重的 你可以选择不花钱 : 但基本的态度礼貌还是该有 对方也是人 好好的服务你 : 你觉得做不好 直接心平气和地提醒 或者回去骂骂都行 但真的不要觉得自己了不起 : 我就算不消费也希望人家对我留下好印象 觉得我还是很好的客人 : 而不是花钱然後却令人打从心里讨厌我甚至是讨厌我的国家 对，两边都是相互尊重的，“花钱的是大爷”这个不对。（我因为买了东西没跟售货员说 谢谢，被我妈念了10分钟，从此再也不敢了）。但是潜移默化的被大环境影响的时候，我 们面对个人是有素质的，但是作为一个整体再去对大的个体的时候，可能难免有傲慢的 心。 : : 2. 一国两制谈不拢，很正常，对，简称都是“中国”，但是全名完全不同，怎样都不可 : : 能谈拢的 : 这种事交给时代去决定是最好的 很多事情一急 反而没用 多谢您的时间！ --

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