作者Androgyne ()
看板Francais
标题形容词的前後置问题-joli的例子
时间Fri Mar 24 22:17:59 2006
※ 引述《ctakh (fille au pair en france)》之铭言:
: joli(e)通常是放在名词前的 不会放在名词後面
: 法文有一些特定的形容词就是会放在名词前
: 推 Androgyne:没这回事。joli前置後置都可以。bon比较常前置。 03/24 06:57
: 推 Twinggy:joli的常态是前置,每一本语法书上... 03/24 10:41
: 推 Androgyne:那表示你文章看得不够多.... 03/24 16:49
: 推 ctakh:至少我在这边听到的joli几乎都是放在名词前 我的老师也降说 03/24 17:35
: → ctakh:bon会前置有部分原因是因为他是"短"形容词 03/24 17:36
: → ctakh:有时候文法的规定并不一定跟口语相辅 大家都会挑简单的说写 03/24 17:39
: → ctakh:理论上joli是前置的 但是还是有後置的情况出现 03/24 17:42
: → ctakh:我法文老师说 法文文法也渐渐在改变了 法国人也不爱复杂文法 03/24 17:44
这是一个延伸出来的问题,与原问题无关。原本那个问题应该很清楚了
。就是不定复数的冠词des,在形容词前置的时候标准的写法是de + 形容词
复数格。
要补充的是:这是一个soutenu的写法。写des jolies maisons并不是
「错」而是不够soutenu。并不是一个文法上不存在的东西,而是口气、和
话语层次的问题。
关於形容词的前後置这是一个很大的课题。其实并没有简单的文法规则
来界定什麽时候要前置、什麽时候要後置。但请不要以为法文里面存在着文
法上绝对必须前置的形容词。以教学为目的的文法教材为了解说上的清楚,
会导引学习者习惯某些形容词的前置,这是教材本身设定的目标,并不是文
法上被公认的结论。引用外国人学法文用的文法书或老师的说法,OK,但请
保有一点esprit critique。
这个问题可以讲更细一点:有一种粗略的分法认为前置的形容词多数为
表达情感、喜好,而一般後置的形容词则是叙述、相对地indifferent的态
度。这个可以拿来当作--再强调一次--粗略的指标。请注意跟长短不一
定有关。诸如abominable、formidable、effroyable、bienheureux、inex-
orable等等强烈地表达感受的形容词常常被拿来前置。至於bon这个要独立
出来看,因为有很多bon前置的状况已经变成成套的片语,就是要这样讲;
不这样讲虽然文法上还是正确,但是是不存在的说法。比方说"une bonne
partie de"、"un bon nombre de"这种表达比例、数量的说法、用了「正确
」的字"bon mot"等等,这已经跟感情或叙述无关,就是必须这样讲而已。
ctakh你可以去查一下
http://atilf.atilf.fr的大辞典。里面有各种文
献剪辑下来的段落作为范例。看了之後就知道joli前置後置并不像你说的有
那麽悬殊的差距。当然它有把後置的情况标记出来。然而如果扣掉成套的片
语之後,其实使用者是有制造nuances的空间的。
文法也不是不考虑口说上的用法。只不过会标明说这是口语、这是通俗
语,或那个是书面语甚至行政用语。很明显地发生演变的东西,通常在第一
时间会被标明为abus de langage,但我想joli这里不是这个问题。
--
狄马乔即使被三振了,
也是很好看的。
--Ted Williams
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 193.52.24.125
1F:推 Twinggy:-.- joli+N.常态。有必要辩吗.. 我的三本字典(纸)上标错? 03/24 22:36
2F:推 Androgyne:"joli会後置"跟"joli常常前置"没什麽不一样。问题在於c 03/24 22:52
3F:→ Androgyne:之前要断然地指joli只能前置。字典不是看多少取胜,要 03/24 22:53
4F:→ Androgyne:查有用的权威版本。 03/24 22:54
5F:推 Twinggy:其中两本都在Virgin买的法法字典-.- 我想应该不至於太烂.. 03/24 23:11
6F:推 Androgyne:唉。书店卖的是给你日常参考用的而已。你看看那网站再说 03/25 02:26
7F:→ Androgyne:Trésor de la langue française不是随便的电子字典 03/25 02:27
8F:→ Androgyne:这真像是拿国语日报字典指责辞源有错一样.... 03/25 02:28
9F:推 Twinggy:看完了。几乎是 joli+N. 开始我就说这是常态,而你回啥-.- 03/25 03:26
10F:→ Twinggy:今天这例子,各参考点都没有冲突之处。所以有甚麽好辩的? 03/25 03:28
11F:推 Androgyne:Virgin字典强者,随你便吧。 03/25 06:46
12F:→ Androgyne:你求甚解的程度跟你对这语言的掌握就我的观察是正相关 03/25 06:48
13F:推 TonyDog:别争了,两位求甚解的程度跟对法语的掌握都很高。感谢二位 03/25 07:00
14F:推 Twinggy:不好意思.只看不惯说错了(大家都可能说错) 又一直强辩的人 03/25 10:19
15F:→ Twinggy:我法文很弱的,文学史读的半死半活 03/25 11:49
16F:推 gnesi:只说joli+n.是常态,不如说说为什麽这样是常态. 我不认为文法 03/25 15:10
17F:→ gnesi:是没有理由凭空蹦出的.要不然念语文就太无趣了 03/25 15:15
18F:推 gnesi:辩论是寻求真相,扯到你我他就没意义了 03/25 15:18
19F:推 Androgyne:跟水准不够的人讲超过他能力所及的话这个是我的不对 03/26 00:37
20F:→ Androgyne:以某人那个智识与法文程度,连中文在写什麽都没看懂了 03/26 00:38
21F:→ Androgyne:有那个时间扣别人帽子还是多长点脑比较快。 03/26 00:38
22F:推 Androgyne:像那样程度的女士先生还不及辩论的程度,只有听话的份。 03/26 00:41
23F:推 eglantine:实在不懂你们有什麽好吵的?我查了一下所谓权威字典里 03/26 08:39
24F:→ eglantine:joli(e)的用法,发现joli+N前置状况一共出现57次,而 03/26 08:40
25F:推 Androgyne:问题不在法文,在中文,楼上没发现吗? 03/31 04:16
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