作者namkk (汪汪队立大功)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 股债配置中的债券
时间Wed Oct 14 13:44:32 2026
关於债券有一些疑惑
爬文後 仍没有答案
发文请教板上大神
首先
有人说配置债券
是避免股市大跌时，有卖股的风险。
关於这点，有些高息存款型ETF，
没有价格波动，
配置相当3年生活费的高息存款型ETF
不就可以满足这一点的需求了吗？
再者
也有人说
配置债券 是为了追求效率前缘
那麽
拿股票全球指数的思维来看
债券放在总体资产里面，
怎样的比重算是效率前缘？
比重太多或太少都偏离效率前缘吧？
（这里我是用提领阶段来思考，
所以Beyond status quo 完全不配债券
的情况，也不很适合我）
而且债券ETF 有没有追踪 benchmark 指数，
是采用全球各种存续期间的债券的流通市值规模来计算出来？
总之思考的问题是，
债券要解决什麽风险，
有没有其他更好的产品可以满足。
如果非要配置债券
要从怎样的思考出发
要配怎样的债 多长的债
要占资产的多少才适合？
问题有点乱
谢谢各位大大
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.32.0.226 (澳大利亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1791956675.A.99A.html
2F：推 askker: 有一个误区，高股息ETF并不保证配息金额 10/14 15:08
3F：→ namkk: 不是高股息ETF， 10/14 15:49
4F：→ namkk: 是存款高利息ETF， 10/14 15:49
5F：→ namkk: 他拿钱去各银行存高利息活存的ETF， 10/14 15:49
6F：→ namkk: 这样投资人不用到处开存户找产品。 10/14 15:49
7F：→ namkk: 所以可以看成我存了3年生活费在活存。 10/14 15:54
8F：→ namkk: 一般民众的存户的高息通常有天花板。 10/14 16:11
9F：→ namkk: 我猜这也是活存超过一定金额必须转到债卷的原因之一？？ 10/14 16:11
10F：→ namkk: 不过现在有高利息存款ETF， 10/14 16:11
11F：→ namkk: 可以突破金额上限。 10/14 16:11
12F：推 ruve: 公债应对的是景气衰退倒闭的信用风险，尤其像2008年金融海啸 10/14 16:14
13F：→ ruve: 全面倒闭信心崩溃的信用风险最好用 10/14 16:14
14F：→ ruve: 但是有QE之後信用风险就被打折了 10/14 16:15
15F：→ ruve: 经历过海啸，隐约可以发现股市崩盘超过50% = 严重影响就业市 10/14 16:17
16F：→ ruve: 场 = 政府现在不救以後花更多，所以铁定发动QE先救 10/14 16:18
17F：→ ruve: 至於配债最早应该都是考量投资的波动吧，降低整体组合波动 10/14 16:19
18F：推 wju1230: 配中短债券 就是当利率好一点的存款用 10/14 16:20
19F：→ wju1230: 生活费之外的债券比例 一部分是为了历史级回档能再平衡 10/14 16:21
20F：→ ruve: 不过我自己後来的做法是优先满足现金流的需求後，再来考虑市 10/14 16:22
21F：→ ruve: 值型去增加报酬，而不是单纯降低整体波动的观点 10/14 16:22
22F：→ jerry212: daze大之前说过：「在最佳解附近，一次微分通常不会太大 10/14 16:24
23F：→ jerry212: ，即使你估计错误，也不致於有太大影响。」我认为只要有 10/14 16:24
24F：→ jerry212: 配，从资产配置的角度来看都是正面的，至於配多配少主要 10/14 16:24
25F：→ jerry212: 取决於自己的风险承受度以及期望报酬 10/14 16:24
26F：推 braggy: 一句话说完，现金长期投资报酬率比中期债券烂 10/14 16:37
27F：推 yurian: 这个大通膨年代配债券实务上当然是为了生活费 波动的话长 10/14 17:05
28F：→ yurian: 债都是跟股票一起下去 短期债券的话就跟美金定存差不多 10/14 17:05
29F：→ yurian: 现在可以使用boxx 只是长期安全性还待证明 或者你说的工 10/14 17:05
30F：→ yurian: 具但我个人是没研究过 10/14 17:05
31F：推 yurian: 但债券应该会比 定存 的工具 要来得好吧 不用抽税 不过只 10/14 17:12
32F：→ yurian: 是推论 因为我没研究 没听说过这种etf所以我不清楚。 box 10/14 17:12
33F：→ yurian: x是不用抽税 10/14 17:12
34F：推 ongioku: 如果你觉得高息活存可以让你防御大跌，那用也可以，前提 10/14 17:27
35F：→ ongioku: 是市面上的产品够你放这麽多钱，以及活存利率长期比债券 10/14 17:27
36F：→ ongioku: 报酬好。以前没那麽多高息产品，就比较少人讲。 10/14 17:27
37F：→ ongioku: 不过你是说高息ETF，我不知道是有这种产品还是你把他和 10/14 17:28
38F：→ ongioku: 高股息ETF搞混。 10/14 17:28
39F：→ namkk: 我的工具就是澳股的AAA， 10/14 17:32
40F：→ namkk: 是money ETF, 就是高利息活存的ETF。 10/14 17:32
41F：→ namkk: 我也是在思考，大通澎时代， 10/14 17:32
42F：→ namkk: 很多人说债券都说配短债就好， 10/14 17:32
43F：→ namkk: 那麽短到极限，不就是活存吗？ 10/14 17:32
45F：推 yurian: 你澳洲人？ 10/14 18:35
46F：→ yurian: 澳元计价的汇率风险是不是超高？ 10/14 18:35
47F：→ yurian: 对台湾投资人来说：是的，风险明显高於美元。 10/14 18:35
48F：→ yurian: 玩澳币可以看看FX战士(大误 10/14 18:36
49F：→ wju1230: 你是想拿澳定存跟美短债比? 还是澳定存跟澳短债比? 10/14 20:11
50F：推 boogieman: 高息ETF还是会受到股市涨跌影响股价 短债的配置是等於 10/14 20:42
51F：→ boogieman: 让你保有几乎等於现金战备储存 但又不至於让你的资金 10/14 20:42
52F：→ boogieman: 变成活存那样低利 一但於到股市大跌 你还有一笔资金可 10/14 20:42
53F：→ boogieman: 以当银弹投入 10/14 20:42
54F：→ virtual: 债券就是固定收益, 目的是在减少资产的波动度. 10/14 21:15
55F：→ virtual: 你这个做法比较像全股+择时进出. "你觉得" 股市不好的 10/14 21:16
56F：→ virtual: 时候动用, 所以所谓的不好是跟甚麽比? 一年、两年前, 10/14 21:17
57F：→ virtual: 还是三个月前? 两三年的生活费约略是当一个固定值, 10/14 21:19
58F：→ virtual: 而不是一个固定的资产比例, 所以这笔钱一直放着, 10/14 21:20
59F：→ virtual: 到某一天你真的要用上它的时候, 已经不知道错过多少报酬, 10/14 21:21
60F：→ virtual: 也许所谓股市大跌的地板, 其实是当年留这笔钱时的天花板 10/14 21:22
61F：→ virtual: 而且跟股债比的精神刚好完全相反, 资产越高, 持有股票 10/14 21:24
62F：→ virtual: 资产的比例反而越高, 完全是反其道而行. 10/14 21:28
63F：推 SweetLee: 看起来就是一个是利率风险高 一个是汇率风险高 自己取 10/14 22:52
64F：→ SweetLee: 舍罗 10/14 22:52
65F：嘘 m180: a我id 看完你就不想买了 10/15 01:53
66F：→ namkk: 回Y大 10/15 02:33
67F：→ namkk: 澳币对我来说是本币 10/15 02:33
68F：→ namkk: -- 10/15 02:33
69F：→ namkk: 回V大 10/15 02:33
70F：→ namkk: 其实我投资多年来都没有配置债券， 10/15 02:33
71F：→ namkk: 也没择时过，都是薪水来了就买，也没卖过股。 10/15 02:33
72F：→ namkk: 最近在思考几年後退休， 10/15 02:33
73F：→ namkk: 要进入提领阶段， 10/15 02:33
74F：→ namkk: 才开始想薪水的一部分要开始配置债券， 10/15 02:33
75F：→ namkk: 所以才在认真想： 10/15 02:33
76F：→ namkk: 买债的目的是什麽？ 10/15 02:33
77F：→ namkk: 应该买多少？ 10/15 02:33
78F：→ namkk: 有没有像买股一样的bench mark可以参考？ 10/15 02:33
79F：→ namkk: 这些问题的答案，在大通膨时代， 10/15 02:33
80F：→ namkk: 是否还成立？ 10/15 02:33
81F：→ namkk: -- 10/15 02:33
82F：→ namkk: 感谢各位大神 10/15 02:33
83F：→ namkk: -- 10/15 06:11
84F：→ namkk: 很多大神都提到降低总资产的波动， 10/15 06:11
85F：→ namkk: 其实也就是是追求风险效率前缘的概念， 10/15 06:11
86F：→ namkk: 所以我的问题就会是： 10/15 06:11
87F：→ namkk: 多少的配置？ 不同债券之间怎样的配置比例会是风险效率前 10/15 06:11
88F：→ namkk: 缘？ 10/15 06:11
89F：→ namkk: 配置太多或太少都会偏离风险效率前缘吧？ 10/15 06:11
90F：→ namkk: 毕竟不像股市配置有一个流通市值编辑的bench mark在那里当 10/15 06:11
91F：→ namkk: 参考。 10/15 06:11
92F：推 yurian: 澳洲人就没有汇率风险 利率也比美金定存高点 大概就跟短 10/15 06:57
93F：→ yurian: 债差不多吧 10/15 06:57
94F：→ yurian: 还在工作没现金问题可以全股市 但通常多半人有房贷信贷杠 10/15 07:01
95F：→ yurian: 杆 还有住宿基本花费 一年200万之类的 这些钱如果都投股 10/15 07:01
96F：→ yurian: 市遇到30～50%回档撑得住吗？ 类似这样的问题自己检视一 10/15 07:01
97F：→ yurian: 下 就能知道自己应该要怎样配置。熊市一般是三～四年 10/15 07:01
98F：→ bnn: 货币基金就是高息活存概念啊 主要是受利率波动也会调整利息 10/15 08:07
99F：→ bnn: 而相对不能确保你维持支付的现金流 短债好一点但也一样波动 10/15 08:08
100F：→ bnn: *受市场利率波动 几年後利率变化就要视你现金流需求调整配置 10/15 08:09
101F：→ bnn: 而你原本有薪资现金流就足以覆盖的话 不用这个现金流 10/15 08:10
102F：→ bnn: 所以才会说债券是给退休(没工作现金流入)的配置为主 10/15 08:10
103F：→ bnn: 你每年吃饭缴税等固定开支 你说临时再卖股票 长期来说就是平 10/15 08:11
104F：→ bnn: 均在各种时间都要卖一点股票支付 那配息型=定期帮你卖股票 10/15 08:12
105F：→ bnn: 你可以视你开支选择高配息或低配息型或固定金额型(债券) 10/15 08:15
106F：→ bnn: 比较不会说这季他配多了(帮你多卖了)超过你支付 手上留了现金 10/15 08:16
107F：→ bnn: 或是这季配不出来 你还要额外跑去手动卖股票凑钱 10/15 08:17
108F：→ bnn: 提领阶段的效率前缘 和平时一样 扣除生活必须的部位才投资 10/15 08:21
109F：→ bnn: 只是你没有薪资流入 "扣除生活所需"那部份本金就不适合投资用 10/15 08:22
110F：→ bnn: 例如1000万买直债确保5%年利息支付50万年生活开支 锁住不动 10/15 08:23
111F：→ bnn: 剩余的"自由"资金照原本效率前缘配置 整体加起来不就股债配 10/15 08:23
112F：→ bnn: 里面债券占比比中年期拉高非常多 变成老年期的股债配置比 10/15 08:24
113F：→ namkk: 回B大 10/15 09:25
114F：→ namkk: 这个想法 比较接近我目前的思考， 10/15 09:25
115F：→ namkk: 就是债券或高息存款， 10/15 09:25
116F：→ namkk: 是解决3年流动性的问题， 10/15 09:25
117F：→ namkk: 而不是总资产的多少比例； 10/15 09:25
118F：→ namkk: 而追求风险效率前缘， 10/15 09:26
119F：→ namkk: 还是完全让“自由资金”ALL IN股市, 10/15 09:26
120F：→ namkk: 让市值型ETF来实现。 10/15 09:26
121F：→ namkk: -- 10/15 09:26
122F：→ namkk: 然而 10/15 09:26
123F：→ namkk: 传统的股债配置， 10/15 09:26
124F：→ namkk: 是“自由资金”来配置股+债， 10/15 09:26
125F：→ namkk: 来追求风险效率前缘， 10/15 09:26
126F：→ namkk: 这样才会有我之前的股债配置比例的问题。 10/15 09:26
127F：→ namkk: -- 10/15 09:26
128F：→ namkk: 又或许是我对传统的股债配置没有完全理解。 10/15 09:26
129F：→ namkk: 谢谢您的指点。 10/15 09:26
130F：推 daze: 配置有没有落在效率前缘上，是事後才能知道的，事前只能猜。 10/15 13:42
132F：→ namkk: 回D大 10/15 14:24
133F：→ namkk: 这点我也理解， 10/15 14:24
134F：→ namkk: 但又不能拿债券的流通市值来参考，决定债卷要配多少。 10/15 14:24
135F：→ namkk: （债券市值太大了） 10/15 14:24
136F：→ namkk: 所以才在想有什麽指标可以参考。 10/15 14:24
138F：→ ruve: 靠配置降波动追求到极致配到50档ETF，这也是我放弃靠配置降 10/15 15:32
139F：→ ruve: 波动的最後一根稻草 10/15 15:32
140F：→ ruve: 目的最後都是要想办法持续持有部位，我选择先满足现金流 10/15 15:33
141F：→ ruve: 现金流够了，管你市值型部位如何波动都不会影响我平时用钱 10/15 15:34
142F：推 goldenbee: 建议可以看一下"投资金律"，可以找到你要的解答 10/15 17:46
143F：→ virtual: 提领期的债券我是这样想, 只要殖利率高於提领率, 10/16 00:23
144F：→ virtual: 就会有帮助. 比如现在 TIPS 殖利率是 3.5%, 假如你的 10/16 00:24
145F：→ virtual: 提领率是 2.5%, 那不管你配多少在债券, 股票那一部分的 10/16 00:25
146F：→ virtual: 资产需要负责的提领率就会下降, 於是提领的风险就降低了. 10/16 00:26
147F：→ lovebridget: 终极目标是安心 光论数字是全股好 10/16 13:41
148F：→ lovebridget: 而看起来你全股一直都安心 就继续全股吧 10/16 13:42
149F：→ lovebridget: 你反而对债券不安心 那就不要买 10/16 13:42
150F：→ lovebridget: 你心里一直不爽债券 就算他真的好也没用 10/16 13:44
151F：→ namkk: 现在有工作的时候 全股好多年也过来了， 10/16 18:05
152F：→ namkk: 因为想过几年退休，才开始思考债券的问题。 10/16 18:05
153F：→ namkk: 我己经从上面的讨论和投资金律中找到思路。 10/16 18:05
154F：→ namkk: 再次感谢各位大大。 10/16 18:05
155F：推 boogieman: 想退休的话就去研究一下CLEC投资吧 最近有整理成电子 10/16 19:58
156F：→ boogieman: 书 可以去抓来看 10/16 19:58
157F：→ maplefff: 因为你已经预设前提是大通膨时代, 那当然债券根本没必要 10/17 02:11
158F：→ maplefff: 问题是大通膨有可以持续2,30年吗 10/17 02:12
159F：→ maplefff: 很多人总是帮自己当下的时代下一个不是必然的前提 10/17 02:13
160F：→ maplefff: 像是「股票一定涨」,「 股必强於债」「房地产抗通膨」 10/17 02:14
161F：→ maplefff: 然後在已经限定前提下讨论, 那有什麽好讨论的? 10/17 02:14
162F：→ maplefff: 当然是All in, 全股, 房地产杠到满 10/17 02:15
163F：→ maplefff: 做投资就是要考虑到一部分有可能超出自己当前理解的部分 10/17 02:15
164F：→ maplefff: 你问7年前的人, 30年长债利率会上到5.8%你敢不敢信 10/17 02:16
165F：→ maplefff: 他大概会叫你去看精神科 10/17 02:16
166F：→ maplefff: 那我现在问你, 5年内30年长债利率跌到1%, 你又敢信吗？ 10/17 02:17
168F：→ yqyqyq: back/#comment-458117N大可以参考看看 10/17 14:48
169F：→ namkk: 感谢YQ大分享 10/17 18:28
170F：推 qr1348: 不到一百万美金根本没必要买债 10/18 16:23