作者daze (一期一会)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 年轻人(30岁前)不该买债券，真的吗？
时间Sat Feb 22 20:33:30 2025
「年轻人该持有更多股票」这个主张，常见的讲法有两个:
一、Lifecycle 模型下，年轻人有很多未来的薪资收入，而薪资收入相对安全，比较类似
债券，所以可以持有更多股票。
二、股票长期而言比短期安全，年轻人有更多时间可以等股票涨回来。
===
原则上，「讲法一」对於领薪水的年轻人是合理的
如果没有来自长辈的大笔赠与或继承
年轻人在 Lifecycle 模型下也往往会得出超过100%的理想股票比重
但薪资收入也并非全无风险，根据职业类别的不同，这个「类似债券」也可能是类似高收
益债，不见得是类似公债，用以计算股票比重可能要将此纳入考虑。
如果是走创业路线的年轻人，收入的风险会更高
可能反而该多持有一些债券也说不定
===
「讲法二」则有待商榷。
如果股票报酬率满足独立同分布，那「讲法二」是错的。
虽然长期来说，股票的累积报酬率的期望值会越来越高，但分布会越来越广。赔钱的机率
虽然减少，但大赔的深度却会更深。当同时考虑两者时，股票长期而言并没有比较安全。
如果股价有均值回归(mean reversion)的特性，则「讲法二」有一部分是对的。
===
股价有均值回归的特性吗?
我们可以观察到，dividend/earning的波动性，一般来说比股价的波动性小。
在 dividend discount model 下，股价似乎会有部分均值回归的特性。
===
如果股价有均值回归的特性，其速度如何?
Spierdijk et al. 对股价均值回归的半衰期的估计是2~23年。
「准确估计长期均值回归的程度需要非常长的股价历史，但这是得不到的。举例来说，
若股价每20年回归一次基本面，需要至少1000~2000年的观察资料才能取得可靠估计。」
===
如果股价有均值回归的特性，对理想股票比重的影响?
Spierdijk 在另一篇文章中，做了一些假设:
每月股价有预期报酬率0.9%、暂时波动度3.2%、永久波动度3.2%
暂时波动度的半衰期2.3年。
(如上所述，要准确估计参数很困难，这些假设姑且看似合理。)
若假设有均值回归，这些参数下，得到的推论是:
20年持有期(约8个半衰期)的股票理想比重
比1年持有期的理想比重，多出0.3~0.4倍左右。
(比如1年持有期的理想比重若是50%，则20年约65~70%。)
有效应，但不是非常强烈。
但「讲法二」的难点，大概还是参数估计的不可靠。
===
Reference:
Spierdijk, Laura and Bikker, Jacob Antoon and van den Hoek, Pieter, Mean
Reversion in International Stock Markets: An Empirical Analysis of the 20th
Century (April 1, 2010). De Nederlandsche Bank Working Paper No. 247,
Available at SSRN:
https://ssrn.com/abstract=1947305 or
http://dx.doi.org/10.2139/ssrn.1947305
Spierdijk, Laura and Bikker, Jacob Antoon, Mean Reversion in Stock Prices:
Implications for Long-Term Investors (April 25, 2012). De Nederlandsche Bank
Working Paper No. 343, Available at SSRN:
https://ssrn.com/abstract=2046093
or
http://dx.doi.org/10.2139/ssrn.2046093
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So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.
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※ 编辑: daze (114.39.61.140 台湾), 02/22/2025 20:49:45
1F：推 weimr: 推 02/22 21:19
2F：推 goldenred: 这只讨论了实际的数字，不包含另外一种概念。年轻的时 02/22 22:12
3F：→ goldenred: 候更有跌倒与失败的本钱，毕竟年轻时进入股票市场，更 02/22 22:14
4F：→ goldenred: 有赔钱的本钱[青春就是本钱]，输钱不代表是真的输钱！ 02/22 22:15
5F：→ goldenred: 也许失败的经验，会是以後成功的基础。一开始就拥有债 02/22 22:17
6F：→ goldenred: 好像太保守了。一开始个人觉得应该是股票100%。原因是 02/22 22:18
7F：→ goldenred: 未来的工作收入，依然可期。也就是有失败的本钱！ 02/22 22:19
8F：→ goldenred: 用当时的少量的金钱[毕竟一开始，大家的本金都少]，努 02/22 22:20
9F：→ goldenred: 力尝试，书本与实战中间距离很遥远 02/22 22:22
10F：推 goldenred: 德国Bodo Schafer的着作[小狗钱钱]有一段话:在尝试之前 02/22 22:48
11F：→ goldenred: 不要提前作出判断。怎麽样?不是要你去试看看。而是直接 02/22 22:50
12F：推 hopeandhmm: 推～ 02/22 22:50
13F：→ goldenred: 去做。....没有甚麽试看看，只有做还是不做两种选择而 02/22 22:51
14F：→ goldenred: 已。-->个人觉得，无论是多少比例，每个人都有自己的想 02/22 22:52
15F：→ goldenred: 法，做就对了！自己亲自去实际体验，JUST DO IT 02/22 22:53
16F：→ goldenred: 我以前刚入股市，就是100%投入，输得很多，赔得很多！ 02/22 22:54
17F：→ goldenred: 我就是相信，我禁得起铁拳，JUST DO IT，也真的被铁拳! 02/22 22:55
18F：→ goldenred: 无论多少比例，自己觉得喜欢，高兴就卷起袖子，直接干! 02/22 22:56
19F：推 hi0421: 推 02/22 23:05
20F：推 Tonnny: 推～ 年轻虽理论上更有本钱承受失败，但年轻资产少重跌一 02/22 23:07
21F：→ Tonnny: 个30%以上，虽然一辈子回过头来看损失的金额比例是小的， 02/22 23:07
22F：→ Tonnny: 真的也很可能对人生产生重大影响，影响结婚、房子头期款 02/22 23:07
23F：→ Tonnny: 等等。看各人选择，但至少都需要知道风险，想好最差状况 02/22 23:07
24F：→ Tonnny: 才保险 02/22 23:07
25F：推 deolinwind: 海湖庄园： 02/23 00:49
26F：推 vendee: 推，好久没看到有明确ref的文章了 02/23 01:00
27F：推 MiYoung: 我是偏激愤世嫉俗肥宅 不打算买债 如果真的崩了我就7414 02/23 01:17
28F：推 abyssa1: 推 02/23 03:03
29F：推 INIKS: 时代在转向，过去的观念会全部改变，也许买债，甚至买非美 02/23 04:11
30F：→ INIKS: 债券，债券波动性甚至比股票高，例如乌克兰债券 02/23 04:11
31F：→ Zzz7777777: 年轻有本钱就是生命周期的概念阿，看不懂哪边不一样 02/23 06:56
32F：推 goldenred: 分享实际个人的经验，多年前刚进股市，走狗屎运大赚 02/23 07:28
33F：→ goldenred: 新台币1000万元，然後心大了，随後又大赔了2000万元。 02/23 07:30
34F：→ goldenred: 这个大起大落的经验，用真金白银，用大赢与大败得到的 02/23 07:31
35F：→ goldenred: 操作失败经验，奠定了未来自己在看待股市与金融市场的 02/23 07:32
36F：→ goldenred: 个人的独自拥有的经验。虽然无法上得了台面，但是可以 02/23 07:32
37F：→ goldenred: 让自己确确实实的把赢来的钱搬回家中。 02/23 07:33
38F：→ goldenred: 这是个人人生金融操作上的小小心得。虽然，愈年轻把钱 02/23 07:34
39F：→ goldenred: 像巴菲特一样，找到条又湿又滑的雪道滚雪球。问题是， 02/23 07:34
40F：→ goldenred: 要找到那条又湿又滑的雪道谈何容易！在走到那条又湿又 02/23 07:35
41F：→ goldenred: 滑的雪道之前，就像小红帽一样，这中间的大野狼不会是 02/23 07:36
42F：→ goldenred: 只有一只!如何避开大野狼，如何正确地找到符合自己心态 02/23 07:37
43F：→ goldenred: 的雪道。有时候，还是要付出那个学习的成本。纸上谈兵 02/23 07:37
44F：→ goldenred: 的结果，就很可能出现类似赵括45万大军在长平之战被秦 02/23 07:41
45F：→ goldenred: 坑杀的惨剧。年轻当然是本钱，有犯错当韭菜的本钱。 02/23 07:43
46F：→ goldenred: 你对待一块钱的态度，必须与对待一百万，甚至一千万的 02/23 07:43
47F：→ goldenred: 态度均相同。只是，有时候，当股市当中的震荡，从震荡 02/23 07:44
48F：→ goldenred: 几千元开始，几万元，甚至是几十万元一个波动的震荡! 02/23 07:45
49F：→ goldenred: 你带兵[带钱投资]的心态跟得上吗？当震荡到了几百万元 02/23 07:45
50F：→ goldenred: 甚至几千万元一个波动时，你的心态与抗压性跟得上吗？ 02/23 07:46
51F：→ goldenred: 专业经理人，专业机构的投资者玩的是别人的钱。个人投 02/23 07:46
52F：→ goldenred: 资，手上的钱都是自己的钱[虽然也是股市当中攒来的钱] 02/23 07:48
53F：→ goldenred: 但都是自己的钱。机构的投资者，手上拥有的资金，大多 02/23 07:49
54F：→ goldenred: 是别人委托投资代操的钱。赢当然很好，输的话，会伤到 02/23 07:50
55F：→ goldenred: 自己的筋骨吗？当然可能有业绩的压力。最多就是把雷曼 02/23 07:50
56F：→ goldenred: 兄弟给输掉。输掉的都是别人的钱。这中间当然有很大的 02/23 07:51
57F：→ goldenred: 差异。金融世界没有投资成功的方程式，只有适合自己个 02/23 07:52
58F：→ goldenred: 性的投资方式。面对那麽多的学有专精的专业人士，散兵 02/23 07:53
59F：→ goldenred: 游勇的个人，只有凭藉自己的力量，当别人错误的时候， 02/23 07:54
60F：→ goldenred: 自己也避免入坑。[有钱人书柜里总有一本书]里有一段 02/23 07:56
61F：→ goldenred: 叙述我们常常认为权威人士提出的理论，规则，原则和实 02/23 07:57
62F：→ goldenred: 验就是智慧，所以毫不犹豫地接受他们的说法，甚至把智 02/23 07:57
63F：→ goldenred: 能，直觉和权力拱手让给了权威人士。权威人士知道正确 02/23 07:58
64F：→ goldenred: 解答，我们只需要照做即可。这种倾向在行为心理学中被 02/23 07:59
65F：→ goldenred: 称为[权威偏误aurthority bias]，这也因此很多金融界的 02/23 08:01
66F：→ goldenred: 真正赢家常提醒我们，要独立思考，而独立思考的基础， 02/23 08:01
67F：→ goldenred: 不是闭门造车胡思乱想，当然要多方面参考许多具人的想 02/23 08:02
68F：→ goldenred: 法，站在巨人的肩膀上面，而不是让巨人帮我们思考。 02/23 08:02
69F：→ goldenred: 没空继续回应了。游泳日+按摩日+晚上的大学社团聚会 02/23 08:03
70F：→ goldenred: 今天很忙。 02/23 08:04
71F：推 ffaarr: 先推这篇文章。然後一般人资产配置会用投资等级以上债券， 02/23 08:13
72F：→ ffaarr: 根本不会投资到乌克兰债券，就算你特别去配新兴市场债券 02/23 08:14
73F：→ ffaarr: 美元计价的乌克兰债券连 0.1%都不到，怎会拿这个举例 02/23 08:15
74F：→ ffaarr: 新兴市场债波动较大是一直都如此，不是现在才这样。 02/23 08:24
75F：推 jdes973241: 推 02/23 08:45
76F：推 cookiesweets: 推推 02/23 09:01
77F：→ cookiesweets: 不过我倾向有均值回归，因为政策影响股市很大，而 02/23 09:02
78F：→ cookiesweets: 只要人类还是非理性的（会把对股市的期待反应在选 02/23 09:02
79F：→ cookiesweets: 票上），民选领导人终究还是会注钱到股市。甚至不 02/23 09:02
80F：→ cookiesweets: 要说民主国家了，连对岸领导人都会在意股市了。 02/23 09:02
81F：→ cookiesweets: 所以股票报酬不可能是独立分布的 02/23 09:03
82F：→ cookiesweets: 放任股市连跌四年下一任直接不用选了 02/23 09:03
这里或许要澄清一下
Mean reversion 跟 Regression to mean 的意义不同
如果股市是IID的，比如说期望报酬率 7% +/- 16%
今年报酬率 -25% (负两个标准差)， 明年的期望报酬率仍然是 7% +/- 16%
这是 Regression to mean，但并没有 Mean reversion
如果今年报酬率 -25%
明年的期望报酬率会变成 8% +/- 16%
这才是有 Mean reversion
(如果假设负两个标准差中，有一半是「暂时」的，或者说「超跌」了16%
那明年报酬率期望值增加1% 则相当於 Mean reversion半衰期约10.7年 )
而有没有连跌4年，对是否存在 Mean reversion 的检定力并不是很强
比如说，接下来三年假设都是 7% +/- 16% 或是 8% +/- 16% (假设服从常态分布)
再继续连跌3年的机率分别是 3.6% 跟 3%
===
我也倾向有均值回归
毕竟股价长期来说还是要考虑基本面
但这可能并不足以得出均值回归周期不会太长的推论
而如果均值回归的半衰期长达23年
对於大部分投资人，2个半衰期差不多就是"永远"了
最长命的也很难看到4个半衰期
83F：推 kazamishu: 怎样才算年轻人 02/23 09:19
84F：→ kazamishu: 现在余命越来越长 30岁是否可以商榷 02/23 09:20
按「讲法一」
余命延长有没有影响，要看你是否会因此延後退休年龄
不延後的话，人力资本并不会增加
按「讲法二」
余命延长，你会更有时间等待股市涨回来
但效应并不是很强
在 Spierdijk 的假设下
持有期从10年延长到20年(从约4个半衰期延长到约8个半衰期)
理想股市比重大约增加0.1倍或以下
85F：推 zhuang731: daze大真的博学多闻 每次看daze大文章都获益良多 02/23 10:57
86F：推 cookiesweets: 那如果第一年跌了25%後，隔年不是8%+-16呢？譬如变 02/23 11:30
87F：→ cookiesweets: 成10%以上 02/23 11:30
如果假设「超跌了16%」
隔年的期望报酬率提高2%约相当於5.2年半衰期
提高4%约相当於2.4年半衰期
88F：→ cookiesweets: 如果我们都是理性，当然可以接受跌了3年後，第4年 02/23 11:34
89F：→ cookiesweets: 继续跌的机率仍然是独立分布的，顶多说声啊真衰。 02/23 11:34
90F：→ cookiesweets: 但现实中选民不是理性的，跌四年你不会觉得是运气 02/23 11:34
91F：→ cookiesweets: 差，会觉得XX党有问题XD。 02/23 11:34
我并不是说不存在选举考量这个现象
只是说即使假设IID，连跌4年的发生率也很低
因此"是否连跌4年"的检定力并不高
※ 编辑: daze (114.39.61.140 台湾), 02/23/2025 12:24:10
92F：→ moom50302: 三十岁有一亿跟六十岁只有两百万，建议谁买债？ 02/23 12:35
93F：→ moom50302: 归根就底只是资产有多少、要不要配置而已 02/23 12:37
94F：→ moom50302: 适合买债券的从来就不是中产以下的人 02/23 12:40
95F：推 ksm: 推推 02/23 13:04
96F：推 a22222a4210: 债券等到你资产有一定规模且不需要担心通膨吃掉资产 02/23 14:43
97F：→ a22222a4210: 会害你没钱的时候再买吧 02/23 14:44
98F：推 heavenbeyond: 只有92楼是正解。 02/23 19:39
99F：→ heavenbeyond: 要不要买债与年纪根本无关，只和你的资产规模有关！ 02/23 19:39
100F：→ heavenbeyond: 这串讨论都在讨论假议题，因为你们从一开始的前提就 02/23 19:39
101F：→ heavenbeyond: 是错误的，然後围着那个错误的前提在讨论，实在很可 02/23 19:39
102F：→ heavenbeyond: 笑。 02/23 19:39
103F：→ heavenbeyond: 你没有2000万现金，想都不想买债，这与年纪根本无关 02/23 19:39
104F：→ heavenbeyond: 。 02/23 19:39
105F：→ lovegng957: 我倒觉得都有关，我有2000 33岁无杠杆，认为可承担风 02/23 19:53
106F：→ lovegng957: 险的情况下，目前是不考虑债的，但随着资产滚雪球， 02/23 19:53
107F：→ lovegng957: 到了50/60是会考虑配置债。 02/23 19:53
108F：→ max70937: 不需要直接批保守的人稍微配置一点债券就好像没想过为 02/23 19:58
109F：→ max70937: 何这样规划一样吧 02/23 19:58
110F：推 snippet: 我目前大概1亿资本，全股票，只有1万镁的BOXX(暂时停泊 02/23 20:40
111F：→ snippet: ），我是不打算买债就是了，目前46岁。 02/23 20:40
112F：推 XDDDpupu5566: 推 02/23 21:24
我个人的话，随着健保体制日益恶化且看不到改善的希望
我觉得人力资本的折现现值似乎越来越不值钱
从而似乎也可以开始买点债券啦...
Lifecycle 模型下，开始转向债券
不一定要透过金融资产累积增加
也可以是透过人力资本估值的减损
113F：推 billyku: 相较股板这里还真是一片净土啊... 02/23 22:02
114F：推 beagle2001: 这边似乎没有网军入侵 02/23 22:20
115F：推 mzss: 推，专业、理性 02/23 22:59
※ 编辑: daze (114.39.61.140 台湾), 02/24/2025 00:40:57
116F：→ KooA: 要不要买债是看现有资产规模跟未来人力资本折现整体加总考量 02/24 03:42
117F：→ KooA: 阿 02/24 03:42
118F：→ KooA: 如果一生都赚不了多少钱的人职业生涯晚期还配全股，那也是很 02/24 03:44
119F：→ KooA: 刺激欸xd 02/24 03:44
120F：→ KooA: D大提的第二点很有趣，我一直以为是regression to mean，感 02/24 03:45
121F：→ KooA: 谢分享 02/24 03:45
122F：推 darkMood: 唯一确定有错的说法就是「我一定是对的」 02/24 10:02
123F：→ darkMood: 其余无论什麽说法都是取舍/不同考虑点。 02/24 10:02
124F：推 stlinman: 看钱的角度:是"用未来折现回来"还是"看当下机会成本"会 02/24 15:50
125F：→ stlinman: 差很多。 02/24 15:50
126F：推 keepgoingKH: 推！ 02/24 17:09
127F：推 wu5834: 感谢您的建议 之後我会考虑把曝险部位调高(7:3变9:1) 02/24 17:22
128F：→ wu5834: 然後随生命周期降低 (40岁近退休时 逐步配置债券&TIPS) 02/24 17:24
129F：推 wu5834: 有一点好奇请问 Daze大您觉得通膨低估 换句话说 提领阶段 02/24 17:26
130F：→ wu5834: 配置抗通膨的资产 相当重要 那除了TIPS之外 您会建议配置 02/24 17:28
131F：→ wu5834: 什麽样的资产去抵御通膨? (VT?原物料? 黄金?虚拟货币?) 02/24 17:29
我是说我觉得 breakeven inflation rate 低估
从中得到的推论是，如果你决定要买债券，买TIPS会比买名目公债好
但这个叙述跟是否要配置其他资产的关系有限
比如2020年时，10-year breakeven inflation rate 一度只有 0.5% (2020/03/19)
那如果你一定要买债券，买 0.62%的 TIPS 非常可能会优於买 1.12% 的 名目公债
但事後来看，当时买TIPS放到现在还是亏钱的，只是不像名目公债亏得那麽多
===
无责任随便讲，如果 breakeven inflation 高到 3.5% 以上
我可能才会开始考虑要不要买名目公债
※ 编辑: daze (114.39.61.140 台湾), 02/24/2025 18:19:25
132F：推 elfswordsman: 推推推 02/24 18:51
133F：推 icelaw: 但你要先确定股票调高比例到90% 然後股票又崩的时候 你心 02/24 20:02
134F：→ icelaw: 态不会崩溃喔 02/24 20:02
135F：→ icelaw: 还有不要太笃定 债券到多少才要买，那如果都不来是否你就 02/24 20:04
136F：→ icelaw: 不买 & 如果一直都在3.5% 你就要一直买？ 02/24 20:04
137F：→ daze: 你可能有所误会。当下定决心要买债券时，才用breakeven来看 02/24 20:17
138F：→ daze: 要买哪一种。breakeven本身并不决定要不要买债券。 02/24 20:17