作者peacemetta (一期一会)
看板Foreign_Inv
标题R: [心得] 什麽是预期报酬
时间Sun Jun 23 14:44:24 2024
前文恕删
我自己也是看了很多网路上介绍指数化投资的影片、粉丝专页分享，还有一两本基本书籍
後，在第一次买美股就选择投入全球指数化投资ETF
指数化投资就是希望取得跟大盘类似的报酬，过去年化报酬率大约是7~10%？
只要时间累积够久，我相信指数化投资终究能为一个人带来丰厚的获利
但问题的根源，可能出在「时间够长」这件事上面
1. 人类个体的生命时长有限，假设在30岁开始投资，可能需要20~30年的时间才能看出指
数化投资较明显的成果，但届时投资者很可能已经5、60岁了，先不提健康与否的问题，
即便身体健康，到时候享受这些钱的体力与心境，也与40岁就能享受的感受大不相同
2. 时间拉长，通膨的影响也变大。举例来说10年後的1000万，跟30年後的1500万甚至200
0万，後者的实质消费力未必赢得了前者
3. 未来大盘是否还能保持7~10%的年化报酬率？依据过去的经验是可以，但就连1年後的
未来我们都难以预测了，更何况10、20、30年之间的世界变化？假设未来有什麽新的状况
导致指数化投资的报酬未若之前的预期，那寄托希望於未来的投资者可能会失望
况且7~10%是过去统计结果，我们常说「不要看後照镜开车」来形容过去绩效不代表未来
，例如大家常说growth权值股过去两年的优秀绩效不代表未来，但我们偏偏又常常看着後
照镜期待指数化投资未来的绩效，这点让我觉得很矛盾
并不是要批评全市场指数化投资，每个人希望承受的风险不同，指数化在某种层面可能是
相对於其他个股、甚至LETF，是个相对低风险的股市投资方式，但我觉得不应该忘记人类
生命有限这件事情；以及生命中随时可能出现我们无法预期的意外这件事情，随着时间越
长，这些事件发生的机率可能也越大；以及同样的钱在年轻时和中老年时带来的人生体验
是不一样的
说实话，我觉得指数化投资後来有点变成着重在规划退休後生活的一个投资方式，但如果
人生2、3、40岁的时候所作的事情，都是为了5、6、70岁可能垂垂老矣，甚至坐在轮椅上
的生活所需，那的确是有点可惜了
我自己比较不希望承受太高的风险，所以未来还是会继续选择全市场指数，只是我自己在
思考後觉得这个投资方式有以上需要思考的地方，提出来跟大家一起讨论学习一下
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1F：推 heavenbeyond: 你说的都对。 06/23 15:00
2F：→ heavenbeyond: 但你就这样想好了：“如果我不做指数化投资，而是靠 06/23 15:00
3F：→ heavenbeyond: 自己选股，那我20年後会财富自由还是白忙一场？” 06/23 15:01
4F：→ heavenbeyond: 仔细想一想，还是乖乖买指数吧。虽然它确实有非常多 06/23 15:01
5F：→ heavenbeyond: 的迷思，但至少从历史经验看来，几乎不可能让你白忙 06/23 15:01
6F：→ heavenbeyond: 一场。 06/23 15:01
7F：推 Kewseq: 你买到日股就会盘30年 06/23 15:02
8F：推 Townshend: 日股如果跌的时候加码摊平应该不会套太久吧 06/23 15:16
9F：→ forent: 其实最大的奥秘是你是建基在乱数上的,若你形成理论大家跟 06/23 15:20
10F：→ forent: 你,未必就不会变. 06/23 15:20
11F：→ forent: 研究是好的,但我更倾向不可知了 06/23 15:21
12F：→ icelaw: 讲白点 就是没有其他这样可以大概率更稳定获得不错报酬的 06/23 15:23
13F：→ icelaw: 方法，你想稳中求胜就这样 06/23 15:23
14F：→ icelaw: 现在买直债 公司债也是可以 不过就是长线上债券的预期报 06/23 15:23
15F：→ icelaw: 酬大概率会输股票 就这样 06/23 15:23
16F：→ icelaw: 日股 如果是用保守64股债配的人 在日股反而绩效报酬 会比 06/23 15:24
17F：→ icelaw: 100%日股的人 稳定太多 06/23 15:24
18F：→ icelaw: 反观大多头 美股 就没人想配债 人性就是如此，容易近因偏 06/23 15:25
19F：→ icelaw: 误 CC 06/23 15:25
20F：→ peacemetta: 我後来的想法是：选择不去曝险在个股或LETF，其实也是 06/23 15:27
21F：→ peacemetta: 另一种冒险，只是这样的做法是希望把风险用够长的时 06/23 15:28
22F：→ peacemetta: 间转移掉了，却往往忽略时间是人生中最大的风险之一 06/23 15:28
23F：→ peacemetta: 我自己也是大部分VT啦，单纯有感而发 06/23 15:28
24F：→ icelaw: LETF最大的风险是遇到长空 没几个人抱得住 就这样 06/23 15:36
25F：→ icelaw: 除非你觉得 人类从以後都没有 那种大型 会走个两三年长期 06/23 15:38
26F：→ icelaw: 空头了 CC 06/23 15:38
27F：→ icelaw: 但你要想以前全股就是被认为风险大 很难抱了， 06/23 15:39
28F：→ icelaw: 所以究竟是以前人傻了，还是现代人变聪明了 CC 06/23 15:39
29F：→ peacemetta: 遇到空头的时候我觉得LETF跟全市场都会遇到大幅下跌 06/23 15:41
30F：→ peacemetta: 啊，除非LETF惨到下市，不然如果是用非生活所需的钱去 06/23 15:41
31F：→ peacemetta: 投资的，而且保有稳定工作或其他收入来源，撑过那三 06/23 15:41
32F：→ peacemetta: 五年，最好继续投入，LETF一样会有很好的回报 06/23 15:41
33F：→ peacemetta: LETF现在之於全市场指数，就如同全市场指数之於定存， 06/23 15:43
34F：→ peacemetta: 前者风险较大，但就算遇到回档，只要你不实现损益，就 06/23 15:43
35F：→ peacemetta: 不会真的有问题啊。你承担了较高的风险，自然市场会 06/23 15:43
36F：→ peacemetta: 给你较高的回报，就像100%定存的说不定也觉得投资VT 06/23 15:43
37F：→ peacemetta: 很激进啊，别忘了08年那附近记得VT也是有40~50%的回 06/23 15:43
38F：→ peacemetta: 档（印象中，没有查详细数据） 06/23 15:43
39F：推 ffaarr: 最好理解一下letf不是撑过下跌就必定有好的报酬，如果市场 06/23 17:06
40F：→ ffaarr: 报酬年化不高的时候可能最终还拿到比原型更低的报酬。 06/23 17:06
41F：→ ffaarr: 能接受这点的话当然用它没问题 06/23 17:06
42F：推 TheTimes: 会投LETF，多半知道风险在哪里。 06/23 17:47
43F：→ TheTimes: 跟周教授一起复习ETF, 里头有提LETF 风险。 06/23 17:47
45F：→ recorriendo: 基本观念原则...LETF遇到长空要更长时间才回得到前 06/23 18:04
46F：→ recorriendo: 高 06/23 18:04
47F：推 wuz830101: 买LETF有什麽风险还要你这个连QQQ原型都打不赢的咖小来 06/23 18:37
48F：→ wuz830101: 提醒吗，ffaarr先担心好自己的VT吧笑死人 06/23 18:37
50F：推 toko6290: 看过一篇文章，说Die with zero意外地补上了指数投资的 06/23 19:34
51F：→ toko6290: 最後一块拼图。指数投资的缺点是容易太过着眼於未来而 06/23 19:34
52F：→ toko6290: 忽略当下，它教你赚钱却没教你如何使用这笔钱，但这已 06/23 19:34
53F：→ toko6290: 经是人生哲学范畴了，跟投资无关 06/23 19:34
54F：推 sopi: 有阿 指数投资通常不是至少搭退休後年领4%吗 06/23 20:34
55F：→ sopi: 虽然我觉得最理想是死前负债几千万就是了 没道理银行稳赢XD 06/23 20:34
56F：→ peacemetta: 但是，退休後年领4%有足够的现金流可以使用，虽然肯定 06/23 20:46
57F：→ peacemetta: 比退休後一无所有还好太多了，但我觉得如果生命大部 06/23 20:46
58F：→ peacemetta: 分的体验都着重在退休後的安稳，是有点可惜的...如果 06/23 20:46
59F：→ peacemetta: 愿意承担高一点的风险，尝试看看能不能有更快致富，进 06/23 20:46
60F：→ peacemetta: 而让我们在生命的前中期就有机会享用那笔财富，我觉得 06/23 20:46
61F：→ peacemetta: 可能是更有意义的事情（当然，不一定会成功） 06/23 20:46
62F：→ peacemetta: 有一本书叫做快速致富，作者觉得如果太过着重在赚取 06/23 20:47
63F：→ peacemetta: 老年後才能拥有的钱，他是比较不认同的（他称作轮椅上 06/23 20:47
64F：→ peacemetta: 的财富） 06/23 20:47
65F：推 Townshend: 想年轻时快速致富 很可能一不小心在年轻时就要睡公园了 06/23 20:51
66F：→ sopi: 你可以自己调整阿 生命周期就是叫你年轻开两倍杠杆 06/23 20:53
67F：→ sopi: 我加码 年轻开两倍杠杆 退休时提领拉到10% 且融资到满 06/23 20:54
68F：→ sopi: 理想就是遗产是呆帐两千万以上 06/23 20:54
69F：→ peacemetta: 回过头就是每个人愿意风险承受程度的不同想法，一个是 06/23 20:54
70F：→ peacemetta: 冒风险有可能年轻就能大成也可能失败到很落魄，另一 06/23 20:54
71F：→ peacemetta: 个是可能稳稳退休後可以有不错的资产但届时人生已近 06/23 20:54
72F：→ peacemetta: 迟暮，只能说除了少数天赋异禀或机运极佳的人，大部 06/23 20:54
73F：→ peacemetta: 分人的人生没有完美的...（又或者可以走上面两条路的 06/23 20:55
74F：→ peacemetta: 折衷，50%的钱走被动指数化，50%的钱走主动投资拼一下 06/23 20:55
75F：→ peacemetta: ，比例再看个人状况自行调整） 06/23 20:55
76F：→ sopi: 到头来都是在谈大空头时的风险抵抗能力 06/23 20:55
77F：→ sopi: 不然滚动投资的结果投资50年没人会赔的 06/23 20:56
78F：→ sopi: 当然我说的是指数不择时投资 非个股进出 06/23 20:56
79F：→ sopi: 关键在於像我之前的经验开杠杆TQQQ-70%时现金流撑不撑得住 06/23 20:56
80F：→ peacemetta: 但50年的投资时长，真的只能老年後用了，对这一生有点 06/23 20:57
81F：→ peacemetta: 没意思...或者转念成做帮下一代打底也是一个想法 06/23 20:57
82F：→ sopi: 50年的投资时长有包含30年後开始的4%提领了 06/23 20:57
83F：→ sopi: 当然如果你想说的是30岁以前没有体验人生就没有意义 06/23 20:57
84F：→ sopi: 毕竟很多事情50岁时是没办法体验的 06/23 20:58
85F：→ sopi: 现在的人大多是在50岁前想尽情体验阿 凭直觉就是这样的行动 06/23 20:58
86F：→ sopi: 根本不需要反思这个XD 目前大多数年轻人都是这样做 06/23 20:58
87F：→ sopi: 你可以去查一下之前有人在谈中租零卡的信贷风暴 06/23 20:59
88F：→ sopi: 50岁以前人生5倍精彩 50岁以後要怎办我就不知道了 06/23 21:00
89F：→ sopi: 这的确是哲学题,或许该倡导60岁以後安乐死XD 06/23 21:00
90F：推 sopi: 但即便如此 ,出社会到安乐死之前如果遇到大空头,就提早安吧 06/23 21:03
91F：推 HEEROYUYWING: 个人觉得Die with zero 跟coast fire 有些相似, 当 06/23 23:02
92F：→ HEEROYUYWING: 资产累积到某个程度後, 可让它做为退休金随着指数 06/23 23:02
93F：→ HEEROYUYWING: 成长, 之後的收入或时间用来增加人生体验和累积记 06/23 23:02
94F：→ HEEROYUYWING: 忆股息,而不是无止尽追求资产增值。 Die with zero 06/23 23:02
95F：→ HEEROYUYWING: 的思维，补上个人困惑许久且缺少的财务拼图，值得一 06/23 23:02
96F：→ HEEROYUYWING: 读再读 06/23 23:02
97F：→ Colaman: 指数化投资没有说长期 7-10% 预期报酬啦，这是看後照镜 06/24 02:20
98F：→ Colaman: 开车。指数化投资的目的以及结果一言以蔽之就是买了就去 06/24 02:20
99F：→ Colaman: 睡觉但「取得资金留在市场里这段期间内的平均报酬，无论 06/24 02:20
100F：→ Colaman: 正负」 06/24 02:20
101F：→ Colaman: 如果你觉得平均不够满足你，那这就不适合你；如果你觉得 06/24 02:21
102F：→ Colaman: 平均可以满足你，那恭喜你找到简单轻松的工具 06/24 02:21
103F：→ Colaman: 而指数化投资的观念里，手续费多少、内在成本多少、追踪 06/24 02:24
104F：→ Colaman: 误差多少，差那麽一点点还真的很重要，因为关系到它的工 06/24 02:24
105F：→ Colaman: 具长期会偏离「平均」多少。 06/24 02:24
106F：→ Colaman: 所以假设你追求的是取得「超过平均」那指数化投资在乎的 06/24 02:30
107F：→ Colaman: 那些细节，你不在乎也是很正常且合理的，两派的实践方式 06/24 02:30
108F：→ Colaman: 都合乎自己的精神，只是追求的不同 06/24 02:30
109F：→ Colaman: 多啦王从头到尾都没有要战派别，他自己的组合也不是 100 06/24 02:34
110F：→ Colaman: % 指数化投资，他只是要纠正别人逻辑上的谬误，说真的把 06/24 02:34
111F：→ Colaman: 前後文完整看完，该位言论的谬误之处与是否采用指数化投 06/24 02:34
112F：→ Colaman: 资还真的没什麽关系 06/24 02:34
113F：→ jason751231: 老巴早说过了 人们都不愿意慢慢致富 你的想法很正常 06/24 07:07
114F：推 LTpeacecraft: 问题在於为退休的投资没人输不起，生命周期投资或 06/24 08:05
115F：→ LTpeacecraft: 许都还是比单纯选股择时更不差的选择 06/24 08:05
116F：→ LTpeacecraft: 输不起/输得起 06/24 08:06
117F：→ recorriendo: 要体验人生 其实说穿了也没有真的要很多钱 除非你定 06/24 13:10
118F：→ recorriendo: 义开赛车 养马等等才叫体验人生 06/24 13:11
119F：→ recorriendo: 一般认为奢侈的活动 摄影 音响 高尔夫 其实生活够有 06/24 13:12
120F：→ recorriendo: 纪律 总是捏一下就过了 山道猴子都可以虾趴重机一 06/24 13:12
121F：→ recorriendo: 辆换一辆 你的收入难道有比山道猴子惨? 06/24 13:13
122F：推 sopi: 要在邮轮上度过余生 一天也就100出头美金 06/24 13:15