作者GinginDenSha (浮游)
看板Foreign_Inv
标题杠杆ETF+短债
时间Mon May 27 00:08:54 2024
最近想把手上的部位
VTI改成SSO（因无两倍VTI)
QQQ改成QLD
都是改成原一半资金持有
剩下就做短债
保有现金弹性运用
关於多出来的杠杆ETF磨耗成本
觉得接下来AI轨道还有10年以上，会有趋势，盘整状况应较少
另一个是 ETF 的费用差(大约1.6%)
可能就靠短债利率帮忙弥补
除此之外，还有什麽其他缺点或操作细节要考虑的呢？
谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.151.150 (台湾)
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※ 编辑: GinginDenSha (111.241.151.150 台湾), 05/27/2024 00:12:06
※ 编辑: GinginDenSha (111.241.151.150 台湾), 05/27/2024 00:16:52
※ 编辑: GinginDenSha (111.241.151.150 台湾), 05/27/2024 00:23:22
1F：→ Kewseq: 看好AI买费半正二比较好？ 05/27 02:25
2F：→ Kewseq: 怕费用我觉得直接买NV比较实在 05/27 02:26
3F：→ Kewseq: 缺点喔 怕黑天鹅吧 05/27 02:28
4F：→ Kewseq: 你这样操作可能不如直接all in原型etf 05/27 02:28
5F：推 The4sakenOne: 股市到了高位记得做再平衡，因为杠杆部位容易扩大 05/27 06:16
6F：推 ForSearch: 问题大概就是 两倍etf可能不等於两倍原型。 05/27 07:39
7F：推 toko6290: swap合约的杠杆etf隐含比基准利率高一点的成本，这样子 05/27 08:40
8F：→ toko6290: 开杠杆配短债有利吗？ 05/27 08:40
9F：→ ffaarr: sso开杠成本就5%以上了，你确你智道为什麽要这样做吗？ 05/27 09:07
10F：→ ffaarr: 这还不计单日两倍可能大幅篇离指数报酬的风险。 05/27 09:08
11F：→ ffaarr: 你「觉得」你可以预测股市怎麽走？那没按预测怎办有想过？ 05/27 09:09
12F：→ ffaarr: 认真说，预测涨跌多少都很难了，还要预测路径… 05/27 09:10
13F：推 discreetlife: 求解，开杠成本 5趴是怎麽算的？ 05/27 12:38
14F：推 pmes9866: 看SSO的holdings 有超过120%曝险是swap,期货 05/27 12:53
15F：→ pmes9866: 然後乘上借贷成本 期货隐含利率等 算5.33% 05/27 12:53
16F：→ pmes9866: 加上内扣 加起来其实快8% 05/27 12:53
17F：→ pmes9866: 00670L 200%曝险都是期货 加上汇率避险 05/27 12:55
18F：→ pmes9866: 一年成本快15% 05/27 12:55
19F：→ icelaw: f大 这个是正二教很推的配置法，至於是否能保证赢过大盘 05/27 12:58
20F：→ icelaw: who know? 05/27 12:58
21F：→ icelaw: 这个就是指数投资 很难坚持到底的原因， 05/27 13:01
22F：→ icelaw: 因为一直会出现很多这种让看起来可以赢指数的策略投资法 05/27 13:01
23F：→ icelaw: 引诱你放弃指数投资 05/27 13:01
24F：→ icelaw: 这样配置会不会赢指数 没人知道， 05/27 13:03
25F：→ icelaw: 只不过未来可能会出现绩效大幅偏离原型指数的风险 05/27 13:03
26F：→ icelaw: 然後杠杆ETF根本不是指数投资 ，只是一种把每天的涨跌两 05/27 13:03
27F：→ icelaw: 倍放大的策略，讲白点 就只是这样 05/27 13:03
28F：推 SweetLee: 正二的目的是让你开超过1的杠杆（如生命投资） 而不是 05/27 14:25
29F：→ SweetLee: 为了拿省下的资金赚点利息而去付出更多的资金成本 05/27 14:25
30F：推 staytuned74: 学会量化交易再来用杠杆ETF，无脑买真的吃运气 05/27 15:00
31F：→ staytuned74: 看看CWEB 00637L 00665L,不要只看那些现在好的 05/27 15:01
32F：推 aria0520: 你举的那些跟杠不杠杆也没啥关系 原型烂杠杆怎麽好 05/27 17:49
33F：推 staytuned74: 怎麽没关系，知道哪个未来原型一定好还不压爆？ 05/27 23:33
34F：推 deolinwind: 是主动选股就不要假装被动投资嘛 05/27 23:58
35F：→ w901741: 指数投资很难？ 只有像冰绿这样的才会在一年前就砍掉正二 05/28 07:57
36F：→ w901741: 吧 05/28 07:57
37F：→ w901741: 为何不能这样做？ 报酬会偏离大盘就不能做了吗？ 这种偏 05/28 08:00
38F：→ w901741: 离又不是说只会往坏的方向偏离。 05/28 08:00
39F：→ w901741: 说到底，就看投资人愿不愿意多这一个不确定因素，而这个 05/28 08:01
40F：→ w901741: 因素可能会让你的绩效优於大盘或落後於大盘 05/28 08:01
41F：→ w901741: 优势就是多了一部分资金可以弹性运用，可以用於逢低加码 05/28 08:02
42F：→ bnn: 其实只是你定义的指数投资和别人定义的指数投资定义不同 05/28 08:12
43F：→ bnn: 有的人把正二策略同样称为指数投资 也按照定期再平衡跟着买 05/28 08:13
44F：→ ffaarr: 正二本身有逢高加码逢低减码的效果，现金部位加码可能只是 05/28 08:14
45F：→ ffaarr: 相抵而已。 05/28 08:14
46F：→ bnn: 而就结果曲线来说 他同样存钱 同样股息再投入 同样复利指数化 05/28 08:15
47F：→ bnn: 至於他和你定义不同 导致你觉得他不是指数投资 是名词问题 05/28 08:15
48F：→ ffaarr: 两倍的问题是 如果原型指数只有3%以下报酬，正二可能负的 05/28 08:16
49F：→ bnn: 就跟你投大盘指数一倍 也有可能一段区间内呈现负报酬 05/28 08:17
50F：→ ffaarr: 就是好的时候变更好（不只两倍报酬）差的时候更差。 05/28 08:17
51F：→ ffaarr: 至於「弹性运用」，就是比较像主动投资择时了。 05/28 08:18
52F：→ ffaarr: 假如是要选时间加码的话。 05/28 08:19
53F：→ ffaarr: 至於定义，有人觉得只要是指数，包括策略指数如高股息也算 05/28 08:24
54F：→ ffaarr: 这样正二当然也算，不然的话每日进出的策略就不太能算。 05/28 08:25
55F：→ ffaarr: 除非你自己用现金平衡反向抵销，来获得接近指数绩效。 05/28 08:28
56F：→ ffaarr: 但这在台股还有点道理（没全市场ETF）在美股意义就不太大 05/28 08:28
57F：→ ffaarr: 报酬会偏离大盘当然可以做，就像自己选股也可能赢或输大盘 05/28 08:29
58F：→ ffaarr: 但指数化投资的重点就是追踪指数尽量减少偏差。 05/28 08:29
59F：→ ffaarr: 所以说如果把「单日两倍指数」当作目标，当然也是指数化 05/28 08:30
60F：→ ffaarr: 但如果是把市场大盘当目标，无论往上或下偏离都不是好事 05/28 08:30
61F：→ w901741: 我自己是没有一定要拘泥指数投资啦，何必一定要被这四个 05/28 09:01
62F：→ w901741: 字困住，有自己的一套交易逻辑比较重要，偏离那就偏离啊 05/28 09:01
63F：→ w901741: ，偏离也不一定是坏事，保留一定的资金做主动投资 05/28 09:01
64F：→ HiuAnOP: 美股正二表现没有象台股那麽好，且利率也更高，比较建议 05/28 09:30
65F：→ HiuAnOP: 买原型VOO /SPLG 05/28 09:30
67F：→ w901741: 其实也就差一点，如果拿一半的资金投入两倍，一半拿去放 05/28 09:36
68F：→ w901741: 美元定存，在资金上可以更有弹性 05/28 09:36
69F：→ ffaarr: 怎麽会拿年化20%以上的半年的数据来当根据啊…。 05/28 09:38
70F：→ ffaarr: 美股过去赢家长期年化就10%左右而已。 05/28 09:39
71F：→ ffaarr: 然後本来就没有不能作主动投资啊，那本来就个人选择。 05/28 09:40
72F：→ ffaarr: 但所以才说要坚持拿市场平均报酬并没有很容易。 05/28 09:40
73F：→ w901741: F大….我只是举个例…你要拉多长都可以啊XD 05/28 09:42
76F：→ w901741: 太长你们又说这10多年来大牛市，5年应该比较适合，这5年 05/28 09:44
77F：→ w901741: 来经历过两次熊市 05/28 09:44
78F：→ w901741: 我是懒得做滚动报酬分析啦XDXD 05/28 09:44
79F：→ w901741: 就像我说的，杠杆etf会偏移，这个偏移可能好可能坏，投 05/28 09:46
80F：→ w901741: 资人心里清楚这个风险就好 05/28 09:46
81F：→ ffaarr: 我可没有说太长不好，我只有说太短不好。 05/28 09:49
82F：→ ffaarr: 你说的没错，心里清楚风险就没问题，但本篇文是假设能预测 05/28 09:50
83F：→ ffaarr: 未来10年走势，就不确定有没有考虑到年化很差的状况。 05/28 09:50
84F：→ w901741: 也是啦，多点认知避免像冰绿一样把正二砍在半山腰XDXD 05/28 09:59
85F：→ ffaarr: 是啊，无论是大盘指数或是策略指数，要坚持下去都不容易。 05/28 10:11
87F：→ techih: 初，SSO都还是输给VOO。就看能不能扛的住 05/28 10:34
88F：→ w901741: 下跌後涨回原点会有耗损很正常，这个时候就是需要策略的 05/28 10:47
89F：→ w901741: 时候，另一半保留的现金就是要在下跌的时候投入 05/28 10:47
90F：→ Gyin: 要这样买不如等到大跌时你再转换成杠杆型就好 05/28 10:49
91F：→ w901741: 如果大牛市，像过去10多年，100%原型跟50%两倍杠杆的报酬 05/28 10:51
92F：→ w901741: 率差很多 05/28 10:51
93F：→ w901741: 2022年的熊市不过造成杠杆etf落後多少百分比 05/28 10:52
94F：→ w901741: 但如果你遇到的是牛市，那可不是几趴而已的差距 05/28 10:54
95F：→ w901741: 我不是说会复制过去几年的大牛市，而是熊市几趴的落後 VS 05/28 10:57
96F：→ w901741: 牛市几十趴甚至几百趴的超前涨幅，我是会选择冲一波啦XD 05/28 10:57
97F：推 lovebridget: 直接试了就知道 心理负担自己要承受 别人打打嘴炮而 05/28 11:43
98F：→ lovebridget: 我自己调过SSO比例 最高40%心里就受不了(其他原形) 05/28 11:44
99F：→ lovebridget: 推两倍的真的有自己经历2020-60% 2022-40那两次吗? 05/28 11:46
100F：→ ffaarr: 美股过去10年的熊市不一定会再出现啊。要假设没出现也接受 05/28 11:47
101F：→ ffaarr: 假设未来10年报酬像欧洲或新兴市场那样也要接受才行。 05/28 11:48
102F：→ lovebridget: 不是几十万那种喔 是拿总身家80%进去-60% 要确定欸 05/28 11:48
103F：→ w901741: 经历过啊，就跟你说了要控制你自己适合的曝险度 05/28 11:48
104F：→ w901741: BTW，我玩的是TQQQ、FNGU、SOXL、QQQ5 05/28 11:49
105F：→ lovebridget: 两倍用处是在真正暴跌发生时 譬如2020 一些SPY换SSO 05/28 11:49
106F：→ lovebridget: 不是在承平时期赚一点然後等暴跌的 是暴跌後买 05/28 11:50
107F：→ w901741: 楼上，平常为何不行？ 05/28 11:50
108F：→ w901741: 我台股正二已经长抱五年了，为何不行？ 05/28 11:51
109F：→ lovebridget: 占你总资产80%以上吗? 05/28 11:54
110F：→ w901741: 我目前净资产的90%都在杠杆etf… 05/28 11:55
111F：→ lovebridget: 买一点那当然买啥都行 但影响就不大 没意义 05/28 11:55
112F：→ w901741: 会放这麽高的比例就是因为我评估过承受得了… 05/28 11:55
113F：推 cookiesweets: 这种真的看每个人情况。 05/28 11:56
114F：→ cookiesweets: 像我是年轻人，根据life cycle investment开两倍杠 05/28 11:56
115F：→ cookiesweets: 杆，至少要借贷到500-700万。已经信贷300了。然而 05/28 11:56
116F：→ cookiesweets: ，我同时有房贷，根本不可能再信贷200出来，这时候 05/28 11:56
117F：→ cookiesweets: 把一部分投到杠杆上很合理啊。台指期、正二、UPRO 05/28 11:56
118F：→ cookiesweets: 等都可以吧 05/28 11:56
119F：→ lovebridget: 恩 那你很棒棒 我确定一般人承受不了生涯总资产-60% 05/28 11:57
120F：→ lovebridget: 所以这作法对一般人没用 05/28 11:57
121F：→ cookiesweets: 所以你的问题的答案是：无法回答 05/28 11:58
122F：→ w901741: 你要不要看看原PO的文章，有人在跟你欧印吗？ 他评估过 05/28 11:58
123F：→ w901741: 後，所有标的都是只放原本原型etf的一半 05/28 11:58
124F：→ cookiesweets: 先撇开一堆人提的心理承受问题。更重要的是你的年 05/28 11:59
125F：→ cookiesweets: 纪？现有资产？职业？会跟金融环境起伏吗？还是公 05/28 11:59
126F：→ cookiesweets: 务员？信贷利率如何？有房贷吗？ 05/28 11:59
127F：→ cookiesweets: 如果你不用缴房贷、年轻人、总资产不高、职业很好 05/28 12:00
128F：→ cookiesweets: 。那最佳解是信贷，现在300万2%而已 05/28 12:00
129F：推 cookiesweets: 撇开自身背景，谈策略跟心理没什麽意义。 05/28 12:02
130F：→ cookiesweets: 如果信贷的钱对你而言已经太少，那杠杆ETF开到自身 05/28 12:04
131F：→ cookiesweets: 杠杆2倍是可以考虑的选择。杠杆的etf本身的内扣、 05/28 12:04
132F：→ cookiesweets: 磨损已经被谈到烂了，重点还是整体人生的资产战略 05/28 12:04
133F：推 cookiesweets: 另外，如果是房贷款缴完的，能够增贷出来更好。实 05/28 12:07
134F：→ cookiesweets: 务上就是找最低成本开杠杆的方法 05/28 12:07
135F：→ pocona123: 其实大盘正二杠杆etf，如果继续国运昌隆问题应该不大 05/28 12:16
136F：推 redlance: 我看回测qld和sso都只有原型1.5倍绩效 却2倍波动 质借1 05/28 13:57
137F：→ redlance: 倍低息货币来多买一倍原型比较赚不是吗？ 绩效有原型1. 05/28 13:57
138F：→ redlance: 7, 1.8倍 05/28 13:57
139F：→ bnn: 质押你就要看MDD有没有断头 05/28 14:00
140F：→ w901741: 你跟我看到的怎麽不一样XD 05/28 14:02
145F：推 roots5071: 多有自信才能像冰哥分析的头头是道，台股下看8000美股 05/28 15:07
146F：→ roots5071: 失落30年，不同理念就说一定抱不住长期怎麽样怎麽样， 05/28 15:07
147F：→ roots5071: 我所有指数美股台股都用两倍，SSO QLD USD 00631，曝 05/28 15:07
148F：→ roots5071: 险占总资产120%，手上还有资产的40%现金，这样有什麽 05/28 15:07
149F：→ roots5071: 抱不住，每个人承受的能力不一样，只有适合自己的，没 05/28 15:07
150F：→ roots5071: 有一定解答！ 05/28 15:07
151F：推 redlance: w你说我吗？你看的是总报酬率，我是指年报酬率 05/29 00:33
152F：→ redlance: 例如你拿你第3张5年的，252%^0.2:408%^0.2=+20%:+32% 05/29 00:35
154F：推 redlance: 缺点就怕碰到2000~2010美股烙赛期，年报酬不到1% 05/29 01:08
155F：→ w901741: 如果你用质借来冲杠杆倍率，年报酬率会更低唷 05/29 05:26
156F：→ w901741: 以五年来说，相同曝险下质借会是406%（100%+153%*2），这 05/29 05:33
157F：→ w901741: 是不加利息的状况…所以没有比较好唷 05/29 05:33
158F：→ w901741: 同时还要担心维持率的问题… 05/29 05:36
159F：→ w901741: 另外，我想说关於2000年，泡沫之所以会产生，一定会有一 05/29 05:49
160F：→ w901741: 个疯狂的上涨，大家都只拿泡沫破灭的时候来审视，但实际 05/29 05:49
161F：→ w901741: 上在2000年之前疯狂的上涨会导致杠杆etf赚翻… 05/29 05:49
162F：→ w901741: 你只需要有个定期获利了结的机制（例如再平衡），就可以 05/29 05:53
163F：→ w901741: 落袋为安，接下来泡沫发生，再拿资金去布局 05/29 05:53