作者woofwoof009 (woofwoof009)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 富邦复委托 海外所得税请教
时间Wed Dec 27 15:47:15 2023
今年富邦复委托帐户获利超过海外所得免税额670万元
查询获利所得年度 是以卖出交割日为准
因为美股复委托 交割日是T+3日 昨天是今年所得结算的最後一天
所以在昨天将所有股票卖出并立刻买回
结果发现未实现损益仍高达快600万接近一半几乎未认列……
询问营业员说无法处理
因为富邦系统海外股市所有市场成本使用移动平均法计算 当天卖出买回视为当冲
所以全卖出也无法完全认列损益
建议有税务考量 可以当天卖出隔天买回
觉得不太合理 当下买进卖出都有滑价风险了
为了报税 还要承担隔夜价差风险
请问真的无法处理吗？
想到昨天承担手续费跟滑价成本 却做白工 有点呕……
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.130.45 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1703663237.A.439.html
※ 编辑: woofwoof009 (1.200.130.45 台湾), 12/27/2023 15:49:04
1F：→ slchao: 谢谢分享, 帮QQ 12/27 16:45
2F：推 daze: 如果你认为富邦的算法不对，或者你不想用平均成本法，你可 12/27 16:48
3F：→ daze: 以不要用富邦提供的损益报表，自己写一张报表去跟该区国税 12/27 16:48
4F：→ daze: 局的承办人解释今年损益到底应该是多少。 12/27 16:48
5F：→ daze: 至於承办人愿不愿意接受你的看法，看你运气。而如果承办人 12/27 16:48
6F：→ daze: 不肯吃，後续还可以考虑走复查乃至行政诉讼的途径。 12/27 16:48
7F：推 daze: 当然，如果你能说服富邦帮你改报表也行，但那就是你跟富邦 12/27 16:53
8F：→ daze: 之间的事了。 12/27 16:53
9F：推 terry66: 本人也跟你干过一样的事 哭啊 12/27 16:57
10F：→ woofwoof009: 真的很无言啊 复委托对长期持有的人很不友善 12/27 17:10
11F：→ woofwoof009: 我今天卖出隔天买回 如果有利多隔天涨10%谁要负责 12/27 17:10
12F：→ woofwoof009: 想乖乖报税也无法 12/27 17:10
13F：→ woofwoof009: 至少也设计成让投资人选择成本算法吧 12/27 17:12
14F：推 LETF: 不好意思借问为什麽要最後一天卖掉买回有些看不懂，意思是 12/27 17:47
15F：→ LETF: 先把一部分获利算在今年不要占到明年海外所得税额度吗谢谢 12/27 17:47
16F：→ lovelylion2: 是因为卖出的部位亏损中，如果有认列可以抵消一部分 12/27 18:05
17F：→ lovelylion2: 当年度的获利金额? 12/27 18:05
18F：→ lovelylion2: 不过我不懂为何这样对长期持有不友善? 12/27 18:06
19F：推 adearlover: 谢分享，这样做的原因是要拉高明年报税成本吗? 12/27 18:07
20F：→ max70937: 我也不太懂为何要全部卖出再买入，到时提领难道预计要 12/27 18:10
21F：→ max70937: 一次提领而不是常见的分批提领？ 12/27 18:10
22F：→ max70937: 有未实现损益跟是否有海外所得应该没关系吧？ 12/27 18:12
23F：→ woofwoof009: 对 要把今年的免税额用完 12/27 18:12
24F：→ woofwoof009: 现在变成今年670万免税额无法用完 又占用到明年大概5 12/27 18:12
25F：→ woofwoof009: 50万的免税额度 12/27 18:12
26F：→ woofwoof009: 很扯 只能问问国税局承办人如何处理了 12/27 18:12
27F：→ woofwoof009: 因为国内复委托帐号 含年中亏损全年实现获利约700多 12/27 18:18
28F：→ woofwoof009: 万 全部卖出变成可将今年所有免税额度用完 12/27 18:18
29F：→ woofwoof009: 全部卖出只是因为我的总获利 跟免税额很接近而已 12/27 18:29
30F：→ woofwoof009: 但这个问题就算是部分卖出当天卖出再买回还是会遇到 12/27 18:29
31F：推 clwupxo: 之前也有想过这个问题 但没想到这样会被视为直接冲销掉 12/27 18:33
32F：→ clwupxo: 赔了手续费 还没有成功报税 真的惨 看来要善用免税 真的 12/27 18:33
33F：→ clwupxo: 只能分批提领或是乖乖吃掉买卖之间的价差了 12/27 18:33
34F：推 wavier: 同2楼，自己做，国税局认为合理，就会采纳 12/27 18:44
35F：推 moom50302: 就一年至少做一次波段了 12/27 18:57
36F：→ max70937: 大概了解了，但我个人是觉得根本的解决方法就是每年不 12/27 20:02
37F：→ max70937: 要实现超过免税额的损益，不然这成本无法估计会很麻烦 12/27 20:02
38F：→ max70937: 。 12/27 20:02
39F：→ lovelylion2: 如果先移转到国外券商再卖出呢? 12/27 21:07
40F：推 clwupxo: 海外券商就变成是你汇回来的时候要保留水单跟转移的内容 12/27 21:48
41F：→ clwupxo: 吧 超过免税额应该还是要解释？ 12/27 21:48
42F：→ clwupxo: Max大 原Po应该就是这样处理 只是莫名变成好像当冲了吧 12/27 21:48
43F：推 daze: 是说应该要问富邦，当冲就不算实现所得的讲法依据何在，有 12/27 22:06
44F：→ daze: 公文可以佐证吗？不然要是国税局不认这个讲法，被补税加罚 12/27 22:06
45F：→ daze: 款算谁的？ 12/27 22:06
46F：推 ntnusleep: 你第一次报，对不对? 12/27 22:19
47F：→ ntnusleep: 那个670不只要算入海外所得还有其他的部份 12/27 22:19
48F：→ ntnusleep: 个人综合所得税的「综合所得净额」 12/27 22:20
49F：→ ntnusleep: 也要计入 12/27 22:20
50F：推 ntnusleep: 然後短时间一买一卖，可能被用实质课税原则处理 12/27 22:22
51F：→ max70937: cl大不好意思我表达不清楚，我想说的是一年内累积实现 12/27 22:24
52F：→ max70937: 收益一开始就不要超过免税额，才不会有先超过要後面实现 12/27 22:25
53F：→ max70937: 损失去扣回来的情形，这种不确定性应该要避免 12/27 22:25
54F：→ woofwoof009: 依所得税法第44条及第48条规定，有价证券进出计算成 12/27 22:35
55F：→ woofwoof009: 本得采用个别辨认法、先进先出法、加权平均法、移动 12/27 22:35
56F：→ woofwoof009: 平均法或其他经主管机关核定之方法计算之。 12/27 22:35
57F：→ woofwoof009: 改采先进先出法就不会有问题了 依法有据 跟国税局讲 12/27 22:35
58F：→ woofwoof009: 应该就是依二楼方式自行写报表 应该没问题 明天再跟 12/27 22:35
59F：→ woofwoof009: 国税局确认 12/27 22:35
60F：推 ntnusleep: 应该先问你明年综所税会缴多少钱? 12/27 22:39
61F：→ ntnusleep: 最低税负制这边算出来的应纳税额如果低於综所得那缴的 12/27 22:40
62F：→ ntnusleep: 其实课不到 12/27 22:41
63F：→ ntnusleep: 不是超过670万就一定要多缴税 12/27 22:41
64F：推 daze: 你要用先进先出法，可能要注意「经采用前述任一成本认定方 12/27 22:47
65F：→ daze: 法者，於该有价证券全部转让前，不得改采其他成本认定方法 12/27 22:47
66F：→ daze: 。」如果去年有用过平均成本法报过而没有全部卖掉的部分， 12/27 22:47
67F：→ daze: 是不能换成本认定方法的。 12/27 22:47
68F：→ daze: 不同项目的有价证券，可以分别选择成本认定方式。比如A股票 12/27 22:51
69F：→ daze: 用先进先出，B股票则用平均成本，那也是允许的。但务必纪录 12/27 22:51
70F：→ daze: 清楚并保管好，以免日後滋生困扰。 12/27 22:51
71F：→ woofwoof009: 家人帐户基本所得税＞综合所得税是一定要缴的 12/27 23:02
72F：→ woofwoof009: 感谢d大提醒 年中修正就已经把股票清光了 所有股票是 12/27 23:04
73F：→ woofwoof009: 在11月份买入 应该没有这个问题 12/27 23:04
74F：→ wr: 其实吼 认列获利的成本还颇高的 我觉得就放着就好 12/28 08:40
75F：→ wr: 等退休以後一年卖个五六百万来花也算是很够用了 12/28 08:40
76F：→ wr: 总金额抓在五千万的话 卖个十年也就卖光了 12/28 08:42
77F：推 boombastick: 退休一年卖5-600万，资本利得也不会是5-600万 12/28 09:47
78F：→ wr: 卖五百万 资本利得只会少不会多 但用这当标准很省事 12/28 10:08
79F：→ wr: 意思是说 就算100%当成获利也不会碰到缴税门槛 12/28 10:09
80F：→ wr: 超过670万当然也可能不用缴 但就看资料是不是足够齐全 12/28 10:11
81F：→ wr: 还有最关键的 国税局承办对这些资料的看法... 12/28 10:12
82F：推 boombastick: 复委托的话那不用担心资料，这个券商一定会申报，这 12/28 10:16
83F：→ boombastick: 个就真的跑不掉的，不像海外券商 12/28 10:16
84F：推 y800122155: 话说明年调高到750了 到退休都不知道多高了 12/28 10:53
85F：推 goliathplus: 一般来说 wash sell 不会被承认的 看国税局要不要搞 12/28 12:34
86F：→ goliathplus: 你而已 12/28 12:34
87F：推 icelaw: 明年调高750W了 等20年退休後 估计破千没问题 12/28 13:03
88F：→ icelaw: 所以 根本不用担心这些 除非你超有钱 12/28 13:03
89F：→ icelaw: 然後 我家人也有嘉信卡 我们就是边出国的时候 也编提领 12/28 13:04
90F：→ icelaw: 出来用 这些都是扣打外的使用 12/28 13:05
91F：推 icelaw: 扣打是随通膨调整 算是合理的通膨 20~25年後 基本上 12/28 13:10
92F：→ icelaw: 扣打翻一倍都是合理的 等於20~25年後 每年有1400~1500万 12/28 13:10
93F：→ icelaw: 免税额的扣打可以用啊 绝对够你用啦 12/28 13:10
94F：→ icelaw: 除非你是超有钱的富豪 12/28 13:10
95F：→ icelaw: 不过那个时候一个大鸡腿便当 可能要300元的时代 CC 12/28 13:11
96F：推 a00000000001: 我是你会今天晚上卖掉 然後明年把一半的钱转到海外 12/28 13:31
97F：→ Delisaac: 又是自找麻烦的月经文 12/28 13:50
98F：推 goldenred: 今年的美元定存利息会把我的国内所得级距拉高，被扣重 12/28 19:24
99F：→ goldenred: 税已经是无法避免了。明年就完全变成海外所得了。国内 12/28 19:25
100F：→ goldenred: 利息收入就锐减，不会影响到所的级距。但是明年估计 12/28 19:25
101F：→ goldenred: 月被动收入5万镁元/月。後年扣税就会比明年扣今年的税 12/28 19:26
102F：→ goldenred: 少很多啦。超过就全算20%税率了。今年的海外收入早就 12/28 19:26
103F：→ goldenred: 超过670万元了。规划明年的所得税，後年应该少扣很多税 12/28 19:27
104F：→ IBIZA: 基本税额要跟一般所得税额比较，缴高的那个 12/29 12:46
105F：→ IBIZA: 并不是基本税额所得超过670万就要缴 12/29 12:46
106F：→ IBIZA: wash sell指的是实现亏损来抵税, 分年实现获利不是wash sel 12/29 13:03
107F：→ IBIZA: l 12/29 13:03
108F：推 imreader: 有缴税就代表有赚钱啦。这样想就好了 12/29 19:10
109F：→ imreader: 就当作少赚一点就好了 12/29 19:11
110F：推 goldenred: 其实钱只要出了国门，就可能要适用别的国家的法律。这 12/29 20:32
111F：→ goldenred: 中间的许多眉眉角角，就算我们国家的税法，我们有时候 12/29 20:33
112F：→ goldenred: 也不太熟悉。过了个洋。中间出了个问题，钱出了国门到 12/29 20:33
113F：→ goldenred: 了别人家的国土，适用的是别人家的法律，钱出得了国门 12/29 20:34
114F：→ goldenred: 真正要提领的时候，会不会有问题？这中间，着实令人担 12/29 20:34
115F：→ goldenred: 忧，更何况我的美元资产也不少，流动数字过大，万一被 12/29 20:35
116F：→ goldenred: 别的国家找碴，那不是自己找麻烦吗？所以我宁愿花多一 12/29 20:35
117F：→ goldenred: 手续费，多一点保管费，还是坚持在国内的金融体系内 12/29 20:36
118F：→ goldenred: 毕竟我所有的钱都是有身份证明的[也就都是完税的]，在 12/29 20:36
119F：→ goldenred: 自己的国家四处流窜，不用担心甚麽洗钱的问题。因为是 12/29 20:37
120F：→ goldenred: 清清白白完税而且可以追寻到起源的乾净钱。一旦流入国 12/29 20:37
121F：→ goldenred: 外，又回到台湾，这中间牵涉太多问题了。算了，还是给 12/29 20:38
122F：→ goldenred: 国内的金融体系赚好了。所以不考虑国外的交易。 12/29 20:38
123F：推 goldenred: 今年努力的捐了85万元[只有84万元可以在缴税时申报用] 12/29 20:45
124F：→ goldenred: 不会心痛啦。因为，因为，都是美国的乾儿子帮我赚钱的 12/29 20:46
125F：→ goldenred: 只是少赚一点，其实还是大赚啦。更何况，躺着就可入帐 12/29 20:46
126F：→ goldenred: 明年还是要努力捐钱啦。希望能比今年捐更多，这是对自 12/29 20:48
127F：→ goldenred: 己明年新的期望与期许。也期望大家共同努力，有能力就 12/29 20:49
128F：→ goldenred: 捐点钱回馈给社会，多或少都是一种心意啦。以前每年都 12/29 20:50
129F：→ goldenred: 被扣税一百多万，心理觉得不平衡，现在心态已经有改变 12/29 20:50
130F：→ goldenred: 赚多一点，多扣点钱，也是一种对社会的回馈啦！ 12/29 20:50
131F：→ wuz830101: 可以问这位脸肿哥 12/30 12:43
133F：推 icelaw: 我提提供各位另一个做法 因为买国内注册的基金 ETF 12/30 13:07
134F：→ icelaw: 的价差 资本利得是免税的 12/30 13:07
135F：→ icelaw: 就是可以买 国内投资海外标的的ETF 如 美股 00646 12/30 13:08
136F：→ icelaw: 欧股 00709 日股 00645 12/30 13:08
137F：→ icelaw: 如果你金额超大 这样就不用每年烦恼税金的问题 12/30 13:09
138F：→ icelaw: 还有就是 如果你原本买的是spy 那你当下换成 voo就可以了 12/30 13:14
139F：→ icelaw: 或 VT 换 SPGM ACWI 这种类似的标的 12/30 13:14
140F：→ icelaw: 这样就不用等隔天，然後复委托 用国泰这种不管买卖多少 12/30 13:16
141F：→ icelaw: 统一收三美元的 ，这样每年一买一卖只要六美元而已，远比 12/30 13:16
142F：→ icelaw: 收0.15%的富邦划算 12/30 13:16
143F：推 rebel: 这种在资本利得课税的美国早就玩烂了 年底一堆人要洗获利/ 12/31 13:26
144F：→ rebel: 亏损 早就规定一段时间内同标的进出不能直接认列获利/亏损 12/31 13:26
145F：→ rebel: 的 还有你没其他收入吗 670不是纯看海外部份喔 12/31 13:26
146F：→ icelaw: 楼上转个弯就好啦 12/31 14:45
147F：→ icelaw: 买spy的转voo VT转成SPGM ACWI 12/31 14:45
148F：→ icelaw: 要不然你就买国内业者发行的etf 如00646 是免资本利得税的 12/31 14:46
149F：→ icelaw: 我也有想过 r大的问题 如果真的有一天本金滚大很大的话 12/31 14:47
150F：→ icelaw: 每年的扣打可能会不够用 ex:上五千万以上後 12/31 14:47
151F：→ icelaw: 那时候可能就只能转00646了 12/31 14:48
152F：→ icelaw: 因为 台湾薪水高 或收入高的人 每年670W的扣打会少很多 12/31 14:49
153F：→ icelaw: 比如说 今年美股涨两成多 买五千万 获利一千万 就超过 12/31 14:49
154F：→ icelaw: 670万的扣打了 12/31 14:50
155F：→ icelaw: 这种情况 你怎麽转换标的都没用 12/31 14:50
156F：→ icelaw: 结果本金很大 也有很大的烦恼 哈哈~~ 12/31 14:53
157F：推 slchao: 本金大，应该是开公司或基金会的方式处理 12/31 18:36
158F：推 icelaw: 感谢楼上提醒 我目前手上是有一家公司 好像有办法是可以 12/31 22:27
159F：→ icelaw: 免最低税负制 之後再去问我的会计好了~~ 12/31 22:27
160F：→ icelaw: 结论是 成立投资公司不划算 还是用我上面的方法好 01/05 21:41
161F：→ icelaw: 就算你用保留营余 也要先被扣5%的税 , 但最终你分配到个人 01/05 21:41
162F：→ icelaw: 的时候 还是会纳入综所税的税额 01/05 21:42
163F：→ icelaw: 还有投资公司买卖的价差是要纳入营利事业所得税 01/05 21:43
164F：→ icelaw: 个人不用 所以这方面来看 反而用个人户比较有利 01/05 21:43
165F：→ icelaw: 真的金额超级大的话 00646就是最简单暴力的选择 01/05 21:44
166F：→ icelaw: 也可以说 用个人户买国内投信成立不配息的ETF/基金 是有钱 01/05 21:46
167F：→ icelaw: 大额投资的最佳解 01/05 21:46