作者Husky8018 (阳光哈士奇)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 再退休股债配置提领法！
时间Sun Dec 17 11:41:16 2023
在板上爬文许久，了解板上前辈卧虎藏龙很多神人，各位前辈好，冬天快乐
因母亲退休规划（64岁）请小弟协助，因影响母亲後半生的退休生涯兹事重大，所以规划
的部分想请教前辈有没有不完善的地方
母亲名下有三间无贷款房产
未来规划一间自住、一间每月出租3万，一间未来於六年後出售（价金扣除税额实拿约350
0万，目前规划股债比约5:5
股票2600万：
70% VT 1820万
20% 00713 520万
10% 美指数正二 260万
暂定提领（售出部份股份）总额2%年收入约52万
债券2670万：
80% 美国长年期公债（年息暂估4%）
20% 美国AAA公司债 (年息暂估5%）
年息暂估4%年收入约106万
固定年收入：96万
房租每月3万
月退俸每月5万
以上年收入254万
扣除每年1700万自住房增贷的利息费用34万，每年盈余约220万，预估税费15万，每月约1
7万元，供母亲花用
未来提领率可以依未来每三年平均收入做调整（每三年收入提升%数或支出费用增加的话
可增加提领率）不知道这个规划对於退休族是否适合，还是有哪些部份需要调整的，先谢
谢各位前辈们了，今天好冷还请大家多保暖避寒!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.187.30 (台湾)
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※ 编辑: Husky8018 (223.137.187.30 台湾), 12/17/2023 11:42:28
1F：→ boombastick: 每个月要花17万….12/17 11:50
2F：推 yifenghan: 如果後续是母亲自操，直接AOM省事XD 这种资金规模，除12/17 11:58
3F：→ yifenghan: 非乱花，不然一定够爽爽花到回去了12/17 11:58
母亲也算是有投资经验，但以前都是个股，未来是希望有没有办法用资产的增值和配息抵
用生活费和通膨，但未来也是有考虑看支出如果增加会增加提领率至资产的4%-5%
4F：推 clwupxo: 这 5200都没问题吧 只要确保妈妈看到股市波动大 情绪起12/17 12:04
5F：→ clwupxo: 伏不要跟着大就好了12/17 12:04
6F：→ clwupxo: 况且你还有一间出租可租3万 粗估起码也有房子价值也有212/17 12:05
7F：→ clwupxo: 千以上吧12/17 12:05
C大您好，出租那间价值约1700万，自住那间约2500万，目前是规划六年後卖掉第三间扣
税可实拿3500万左右
8F：→ ckha3b8: 房子不要卖，三间都拿去贷款买5%债券。几年後应该没有5%12/17 12:16
9F：→ ckha3b8: 债券可以买12/17 12:16
Ck大，目前是以价值较高的两间房增贷是股债比5:5买VT和短年期（5年）美公债，目前看
嘉信报价4%左右，不知道跟银行券商买会不会被扣很多管理费，另外如果买长年期20年债
变成只能花用扣除利息後的债息，本金都无法动用吗？
10F：推 asdfonly: 要一次投入吗？这时间点？我的vti套了几年到前几天才翻12/17 12:39
11F：→ asdfonly: 红，美债+2从最低到现在已经+40%，一次下，心理素质要12/17 12:39
12F：→ asdfonly: 很强大12/17 12:39
美债不太敢买正二，目前是规划明年降息不知道先买1成资金的QLD放到明年降息就卖
13F：推 yifenghan: 然後股市那一半估2%提领会否太保守？是只想动到配息吗 12/17 13:02
14F：→ yifenghan: ？12/17 13:02
是，算是用4%法则做规划，想做到老年放着不动的配置，假设VT长年年化报酬率为5-6%，
希望只提领增值的部份股份，若未来有大额资金需求再考虑卖大部位或赎回长年期美债出
售部份
15F：推 maplefff: 首先跟你妈讨论资产组合规划是不是要考虑未来留遗产给你 12/17 13:12
16F：→ maplefff: 如果不需要，我建议股票降到30%以下 12/17 13:12
17F：→ maplefff: 剩下的TLT全部买满每年领4%领到回去就好 12/17 13:12
18F：推 maplefff: 光债息就有150万左右, 每年再提拨整体2%又是100万 12/17 13:15
19F：→ ffaarr: 你的这钱数和花费，美股还搞正2真的没必要 现在杠杆成本高 12/17 13:17
20F：推 maplefff: 以债券为主要组成部分才能确保未来每年现金流稳定12/17 13:17
请问枫叶大，提拨整体2%部份是指股票部位吗 还是卖出tlt 的2%部位
21F：→ ffaarr: 增加的波动和 预期报酬实在不划算。12/17 13:18
22F：→ ffaarr: 然後债券都买长债实在不是很建议。搭配一些中短债弹性才足 12/17 13:19
哆啦王感谢您回覆！有研究很多您的文章，这样的话建议股票指数的部份都只买VT吗？
中短债是指5-10年期的债券吗，请问长短债配置比例多少较为适当，因为短债到期时是不
是也会需要烦恼资金去处的问题，不知道届时利率和市场环境如何
23F：推 krf08: 遗产因素可能要考虑标的适不适合走美国券商。然後年纪大现12/17 13:22
24F：→ krf08: 在利用债券利息不错转股债比55 12/17 13:22
个人使用FT跟嘉信，但怕妈妈担心，也让她安心可能考虑用富邦复委托，送一些管理费给
宇宙邦 但让妈妈安心无价
25F：→ ffaarr: 只买vt或如果你想多一点美股买一些vti也行。 12/17 13:24
26F：→ ffaarr: 5-10年是中债，短债一般指1-3或1-5年。重点在於我们无法确12/17 13:25
27F：→ ffaarr: 定未来债券怎麽走，全押长债有可能承受太多的下跌。12/17 13:26
请问若是多啦王您自行配置的话，中短债到期的资金会怎麽做，继续中短债吗 还是看届
时股市状况，另如果未来债市殖利率降低的话，可考虑卖长债或中短债吗？可能规划妈妈
都是以直债为主
28F：→ ffaarr: 利率跌的时候再投资是不利，但配置的目的就是各种状况利率 12/17 13:27
29F：→ ffaarr: 昇降都要能面对。 12/17 13:27
30F：→ ffaarr: 要偏重长债没有错，但还是会建议多一些可弹性的配置。12/17 13:27
31F：→ ffaarr: 就算只留1成的债券在短债也会让风险更低很多。 12/17 13:29
了解 谢谢多啦王，所以短债是类似定存当做紧急备用金的概念吗，主要考虑到利息有2.0
7%，短债的债息扣掉未来如果有汇损不知道打不打的过...
※ 编辑: Husky8018 (223.137.187.30 台湾), 12/17/2023 13:37:57
32F：→ ffaarr: 不只当定存，短债的债息现在比长债高，未来要看利率走向12/17 13:48
33F：→ ffaarr: 也没有一定要转中长债。没法预测市场的话就不动就好 12/17 13:49
34F：→ Husky8018: 了解，谢谢多啦王！ 12/17 13:57
35F：→ BBFish55: 买5%债券ETF，然後出借2% 12/17 14:26
36F：推 newbrain: 妈妈也太会赚钱了~~12/17 14:31
跟大家的父母差不多，妈妈很节俭，自己都不舍得买什麽东西，所以我们也希望她晚年的
老本自己享受到，我跟手足自己赚的够用了
37F：→ icelaw: 17*12/5200=3.92% 简单的数学12/17 14:41
38F：→ icelaw: 你上个月找个殖利率5%以上的投等债etf 压下去就完事了12/17 14:42
39F：→ icelaw: 上上个月随便找都有6%以上的投等债etf 5200*6%=312 /12= 12/17 14:43
40F：→ icelaw: 每个月有26万可以花12/17 14:43
41F：→ icelaw: 你压这麽多在股票 你要确定啊，你妈妈的心脏是否能承受的 12/17 14:45
42F：→ icelaw: 了 12/17 14:45
43F：→ icelaw: ps 到今天 IGLB最新的殖利率还有4.2% all in下去还够你 12/17 14:48
44F：→ icelaw: 妈用，12/17 14:48
45F：→ icelaw: 但这招的缺点就是怕高通膨 你自己要评估，因为没有完美的 12/17 14:48
46F：→ icelaw: 投资法12/17 14:48
47F：→ icelaw: 以上 12/17 14:48
冰律大，所以考量大部份股票部位压在VT 做长期配置，另外债券部分因为有1700万的资
金利息是增贷的2.07%，希望债息可以抵销这块，还有要考量未来现在换美元未来汇损的
部份，所以有点苦恼
※ 编辑: Husky8018 (223.137.187.30 台湾), 12/17/2023 14:54:16
48F：→ icelaw: 要不然就是一半在高股息月月配三剑客 0056+00878+00713 12/17 14:54
49F：→ icelaw: 另一半在投等债 00720b+00740b 12/17 14:54
50F：→ icelaw: 投资在台股的etf 你就可以增贷 12/17 14:54
51F：→ icelaw: 讲白点 你只要4%的报酬 就能满足你，VT是给需要8%以上长 12/17 14:56
52F：→ icelaw: 期报酬的人去买的 12/17 14:56
53F：→ icelaw: 但你想赚相对的报酬，也要背负相对的风险 投资界也没有白 12/17 14:56
54F：→ icelaw: 吃的午餐12/17 14:56
了解 谢谢冰律大的建议
55F：推 threeSecGun: 这样的股债分配比率基本上没什麽问题 看起来是有经 12/17 15:05
56F：→ threeSecGun: 过理财规划所做的分配 不过为什麽会放10%正二 虽然12/17 15:05
57F：→ threeSecGun: 占总投资约5% 但一般退休人士比较少会放太高波动 甚 12/17 15:05
58F：→ threeSecGun: 至是杠杆型股票的操作 12/17 15:05
59F：→ threeSecGun: 不过以令堂的资产规模 可能还要考量遗产税务方面的 12/17 15:11
60F：→ threeSecGun: 问题 12/17 15:11
其实是我自己本身有买TQQQ跟QQQ5，我比较偏积极型投资者，所以也担心帮母亲的资产配
置风险性太高，5%正二的部份算是赌一个明年降息前的乐透，但听过前辈建议後可能会改
为VUAA或VWRA，退休族的确不适合波动
请问前辈对於遗产税务规划有何建议吗
※ 编辑: Husky8018 (223.137.187.30 台湾), 12/17/2023 15:24:49
61F：→ icelaw: 考量遗产税的问题， 就用英股+复委托12/17 15:31
62F：→ icelaw: 要不然就买台股的etf12/17 15:31
63F：推 maplefff: 可以留一些短债当急用金没问题。 12/17 15:33
64F：→ maplefff: 但高比例的长债我觉得是一定要的，久期风险不变现其实 12/17 15:33
65F：→ maplefff: 我觉得不是很重要. 反正现值跌了，长债ETF持有的债息 12/17 15:34
66F：→ maplefff: 也不会变少。 反而还会随着ETF持有债券更换变高 12/17 15:35
67F：→ maplefff: 基本上长债ETF买下去当下看YTM就能确保未来20年现金流了 12/17 15:37
枫大意思是如果买长债etf持有20年就不需要考虑其当中的净值波动是吗，因为我会想买
直债的原因也是在希望能锁定债息，而且届时确定能拿回本金让母亲安心，怕如果买长债
etf虽然费用管理费便宜，但还是会随着FED升降利率而帐面价值有所波动
※ 编辑: Husky8018 (223.137.187.30 台湾), 12/17/2023 15:40:19
68F：→ maplefff: 稳定的现金流才是退休规划中最重要的 12/17 15:38
69F：推 maplefff: 其实你买直债，帐面价值依然会波动，只是通常不容易看到 12/17 15:42
70F：→ maplefff: 因为报价和流动性问题 12/17 15:43
请问前辈如果直债帐面价格涨一段时想要出售是不是比etf会被多扣很多费用，以前小弟
也只买过债etf 没买过直债
※ 编辑: Husky8018 (223.137.187.30 台湾), 12/17/2023 15:44:50
71F：→ maplefff: 但那只是假装看不见。不代表直债价值不会波动 12/17 15:43
72F：→ maplefff: 债券ETF月月配息，对现金流规划也有帮助12/17 15:44
73F：推 maplefff: 其实我几乎没交易直债，但光看spread就知道会被收不少12/17 15:46
前辈建议的短债etf类似00694B这种1-3年型的吗，因为之前看配息率今年好像2%多，没有
到3%
74F：推 target8917: 建议还是听多拉王意见就好 高股息只会害你12/17 15:48
是，小弟理解高股息应该打不赢市值型etf，但需要他们的金流来支付生活费和2.07%的增
贷利息QQ
※ 编辑: Husky8018 (223.137.187.30 台湾), 12/17/2023 15:55:51
75F：→ icelaw: 长债etf的债息不是固定的 会慢慢随联准会的利率政策改变 12/17 16:30
76F：→ icelaw: 只有直债才能锁利 12/17 16:30
77F：→ icelaw: 长债etf的债息会随每年 定期的换债就开始改变了 12/17 16:31
78F：→ icelaw: 但真要讲 就算是直债的债息 你换成台币的时候 也是会受到 12/17 16:32
79F：→ icelaw: 当下的汇率波动影响12/17 16:32
80F：推 maplefff: 我个人会选更短的SGOV,SHV,超短债才真的不会受利率波动12/17 16:37
81F：→ maplefff: 当利率上升,长债ETF 要更换的债券PV会下降 12/17 16:41
82F：→ maplefff: 但新购买的债券殖利率又会上升 12/17 16:41
83F：→ maplefff: 当利率下降, 要更换的债券PV会上升 12/17 16:41
84F：→ maplefff: 但新购买的债券殖利率又会下降 12/17 16:41
85F：→ maplefff: 一来一回其实也就没什麽变化12/17 16:41
86F：→ maplefff: 而且长债ETF的更换周期动辄10年以上12/17 16:44
87F：→ maplefff: 一两年的利率波动, 只会影响债券ETF组成的一部分 12/17 16:44
88F：→ maplefff: 不会造成整体债券组合的债息大幅波动 12/17 16:44
89F：推 maplefff: 买长天期直债和长天期公债ETF最大的差别不在 12/17 16:50
90F：→ maplefff: 锁利不锁利，实际获得的现金流差异根本不大 12/17 16:50
91F：→ maplefff: 差异在於久期会不会随着时间过去慢慢变短12/17 16:50
92F：→ maplefff: 如果没有要确定20年後一定要拿回那个本金 12/17 16:50
93F：→ maplefff: （例如确定20年後要支付某个金额）12/17 16:50
94F：→ maplefff: 根本没有购买直债的必要性 12/17 16:50
95F：→ icelaw: 不过买债的预期报酬输股票 ，就算到期本金拿回来 实质购12/17 17:14
96F：→ icelaw: 买力也会被通膨吃很多，这就是投资债券的短版12/17 17:14
97F：→ icelaw: 没有完美的投资 12/17 17:14
98F：推 slchao: 我对直债锁利的感想，在谈直债锁利的，部分立场是等待降 12/17 17:14
99F：→ slchao: 息，提早取利再转投资股票 12/17 17:14
100F：→ slchao: 至於再投资风险，不太会遇到，毕竟到期日20年还很久，也 12/17 17:14
101F：→ slchao: 不会真的持有到期12/17 17:14
102F：→ slchao: 中间取得债息，债息0成本=再投资0风险，似乎也不错...吧？12/17 17:14
103F：→ icelaw: 如果你买过台股债券etf就知道了，台股etf规模相对小，台 12/17 17:17
104F：→ icelaw: 湾人又爱一窝蜂在配息前抢买 12/17 17:17
105F：→ icelaw: 目前债券很热，现在一窝蜂买债券etf，变成很多都是拿平准 12/17 17:17
106F：→ icelaw: 金配， 12/17 17:17
107F：→ icelaw: 要不然就是配息被後来加入的人稀释掉，12/17 17:17
108F：→ icelaw: 买直债就不会有这个问题12/17 17:17
109F：→ icelaw: 不然风险先买的人背，然後本来该到手的债息 被後来跟风抢 12/17 17:18
110F：→ icelaw: 买的人稀释 会感觉有点不爽啊 12/17 17:18
111F：→ icelaw: 如果你买国外热门的大型债券etf就比较不会有这个问题 12/17 17:19
112F：推 maplefff: To slchao, 那你买ETF也是一样啊… 12/17 22:07
113F：→ maplefff: 何况ETF流动性还比较高12/17 22:07
114F：推 f73718: 全部买债以本利三十年全部花完为目标，钱实在够多不用再 12/18 00:47
115F：→ f73718: 积攒了，本够厚了，以你妈的个性最後只会剩一堆钱花不完12/18 00:47
116F：→ f73718: ，不懂花钱的人，老了也不会懂好日子，鼓励她多花钱吧 12/18 00:47
117F：推 cityport: 楼上说的正确..她现在的钱就花不玩了..年息一年100万耶12/18 03:31
118F：→ cityport: 30年後94岁..一年花200万..30年也才花掉6000万12/18 03:33
119F：→ cityport: 以她的投资跟房产..肯定平常很节省不花钱..要调整的不是 12/18 03:35
120F：→ cityport: 投资组合..而是看待钱的心态 12/18 03:35
121F：→ cityport: 花在她自己身上的叫资产..带进棺材的叫遗产..我想没有人 12/18 03:38
122F：→ cityport: 的理财目标是更多的遗产 12/18 03:39
123F：→ cityport: 趁她还有健康的时候享受人生..她在退休前应该没有享受到12/18 03:40
124F：推 howhower: 我的理财规划就是要越花越多12/18 04:55
前辈所言甚是，所以其实也可以在提高提领率的同时，如果还有需求也可以卖股债本金的
部份供母亲花用，也可能会超过一个月17万元，主要也希望妈妈晚年可以尽量花
125F：→ askaa: 最重要最重要一件事情你没有算到。 12/18 09:34
请问ask大是什麽事没有考虑到～
※ 编辑: Husky8018 (223.137.167.160 台湾), 12/18/2023 09:59:48
126F：推 a00000000001: 同上面f73版友所言 我会spy搭配20年美国公债 公债 12/18 12:55
127F：→ a00000000001: 打算持有到最後 反正目前看起来就花不完 固定股息 12/18 12:55
128F：→ a00000000001: 没波动反而心态才能放的开花钱 12/18 12:55
请问A大是指持有直债吗 还是etf
129F：推 tsengca: 这是不是6年後的事？ 12/18 13:28
是的，但目前先用股债配置，六年後直接卖房再新增投入资金
130F：推 smilelife: 如果不介意花钱上课的话，绿角有开退休提领的课 12/18 13:38
131F：→ askaa: 数字东凑西凑看起来很多 但其实稳定性非常不够 12/18 13:44
132F：→ askaa: 所有收入都要用总资产来算%数才是真正的收入 12/18 13:45
133F：→ askaa: 还有各自国家的法条 + 汇差 都要考虑 12/18 13:45
了解 配息税率和汇差风险的确都要考量
※ 编辑: Husky8018 (223.137.167.160 台湾), 12/18/2023 14:29:38
134F：推 Kouzi1019: 这资金太庞大！ 12/18 15:13
135F：→ Kouzi1019: 但我觉得同期配的00713和00915高息低波动的选股逻辑其 12/18 15:13
136F：→ Kouzi1019: 实有点类似，但很明显00915绩效好上很多，我觉得这是可 12/18 15:13
137F：→ Kouzi1019: 以更动的地方。 12/18 15:13
138F：推 BeerCPC: 年纪越大 除了医疗费支出可能变多 其余支出都会越来越少 12/18 15:14
139F：推 BeerCPC: 趁母亲身体健康灵活的时候 多带她出国走走 12/18 15:19
140F：→ BeerCPC: 六十几还很年轻 在高龄一点 出国要考量的就非常多了 12/18 15:20
141F：→ askaa: 今天心情不错 多讲一些 你可以去比较美债跟美通膨 差值 12/18 15:44
142F：→ askaa: 如果你有一年要汇回台湾 如果那年利率又特烂 12/18 15:44
143F：→ askaa: 原本你最放心的估算利率，就会突然变成 非常不放心 12/18 15:45
144F：→ askaa: 今年真的超级好赚 2023年初到现在总资产没有多 60~99% 12/18 15:46
145F：→ askaa: 就真的要好好担心一下 钱是否会花光 12/18 15:46
146F：推 deolinwind: 一个月17万给节俭的人花喔？除非生大病吃医药费或是请 12/18 17:28
147F：→ deolinwind: 看护或被诈骗，否则都是够用的 12/18 17:28
148F：推 bosstee: 有没有考虑reits？ 12/18 19:57
149F：推 bosstee: 另外如果母亲的花费不大，也许可以将资金分成两笔，一笔 12/18 20:09
150F：→ bosstee: 以母亲现金流为主，另一笔以遗产规划，让价值随时间成长 12/18 20:09
151F：→ bosstee: 。这是阅读Tom Anderson的书籍时我觉得不错一个想法。 12/18 20:09
152F：→ bosstee: 对不起，是Thomas J. Anderson 12/18 20:13
153F：推 bcsftqa: 如果把遗产税加进来考虑，我建议把大部分的美股换成富邦 12/18 20:14
154F：→ bcsftqa: 的英股复委托，再加上退休後想要有现金流，可以考虑把vt 12/18 20:14
155F：→ bcsftqa: 的部分换成vwrd。这是我目前自己也正想要在调整的方向。 12/18 20:14
156F：→ bcsftqa: 12/18 20:14
157F：推 daze: 以现金流来说，或许也可以考虑年金险，虽然台湾的产品不是很 12/18 20:31
158F：→ daze: 理想。 12/18 20:31
159F：推 Latte7: 看你的估法，你还是定存好了…. 12/19 21:01
160F：推 zyliu: 真棒的讨论，感谢原 po 与各位大神的讨论与分享 12/20 02:00
161F：→ wr: 最大的风险是过多资产在海外 如果全用复委托也颇贵 12/20 07:24
162F：推 SweetLee: 对於生活节俭的人 5000万的资产 根本不必考虑现金流问题 12/20 14:17
163F：推 sailinthesky: 这个资金规模，债券的部分可以考虑自组债券梯，好 12/21 11:43
164F：→ sailinthesky: 处定期拿回本金时，可以再微调提领金额，或者再投 12/21 11:43
165F：→ sailinthesky: 入 12/21 11:43
166F：推 yuenru: 意外，是要考量的。 12/22 17:04
167F：→ yuenru: 医疗费17万应该够了。 12/22 17:05
168F：→ yuenru: 应该要分个1.2年考量 遗产规画 12/22 17:05
169F：→ yuenru: 是要全部20.30年花完？还是留给家人一些？ 12/22 17:06
170F：推 twobyone: 我觉得你妈不应该问你的…她自己就是高手 应该比你站在 12/25 12:40
171F：→ twobyone: 更高层级 12/25 12:40
172F：→ wuz830101: 可以问这位脸肿哥 12/30 12:45