作者PTTdoggy (科科)
看板Foreign_Inv
标题[请益] IB借日圆买欧股美股算是开个股杠杆吗？
时间Fri Sep 8 11:26:05 2023
IB新手，爬文和估狗发现大部分操作是融资买欧股美股
然後把欧元美元负债换成日圆（因为利息最低，目前只有1.5%）
但我个人猜测，如果换个顺序操作，比如买入EUR.JPY或USD.JPY
也就是卖出日圆换成欧元美元，以现金去买欧股美股
这样是不是就等同於，不受Margin限制的“融资”买股
不会有Margin call的风险，也没有隔夜杠杆比率限制？
唯一存在的是汇率风险，但日圆似乎短期内都会维持在低档
而且看走势EUR.JPY和USD.JPY可能还有上扬空间，负债有望缩水（？
（但外汇这块我真的不熟不能乱讲，只能请板上高手指引）
另外日圆贷款的上限额要怎麽看或计算？
我周一实验买入EUR.JPY然後买入欧股，帐户上Leverage那栏仍然是n/a
这是不是说明在个股上我的确是以无杠杆现金买入，也就是非一般融资买入？
但奇怪的是我的MTD Interest依旧是零，尽管有日圆负债
不知道每日应付利息和累积利息应该去哪里看？
还请板友们指教，谢谢！
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1F：推 daze: MTD interest更新速度有点慢，你可以看statement里面有一行 09/08 11:42
2F：→ daze: Interest Accrual。 09/08 11:42
3F：→ daze: Fx交易原则上是T+2，只有加拿大币是T+1。你周一买，日圆负现 09/08 11:44
4F：→ daze: 金应该会在周三才开始计息。而且周一美国是假日，搞不好还会 09/08 11:45
5F：→ daze: 再延一天才settle。 09/08 11:45
6F：推 daze: 你不管是负美元还是负日圆，该Margin call还是会margin call 09/08 11:48
7F：→ PTTdoggy: 你指的margin call是指以整个帐户的MntMgn而言吗？ 09/08 12:06
8F：→ PTTdoggy: 因为个股都是以现金买入，这样他要怎麽去算？ 09/08 12:08
9F：→ PTTdoggy: 而且我Funds里的Leverage显示的是n/a，这算有杠杆还没有 09/08 12:09
10F：推 daze: IB没有个股margin call。你帐号的net liquidation value 掉 09/08 13:18
11F：→ daze: 到 margin requirements 以下，就会触发强平，IB有权平仓你 09/08 13:18
12F：→ daze: 的任意部位。 09/08 13:18
13F：→ daze: 你可以设定最後平仓部位，IB原则上会尊重，但不保证。 09/08 13:18
14F：推 daze: 至於leverage显示n/a，是not available，不是0，也不代表你 09/08 13:27
15F：→ daze: 不会被margin call. 09/08 13:27
16F：→ PTTdoggy: 你说的margin requirements要怎麽看，是指MntMgn吗？ 09/08 19:03
17F：→ PTTdoggy: 如果是的话，是不是只要NLV - MntMgn = ExLiq > 0 09/08 19:05
18F：→ PTTdoggy: 就不会触发强平？ 09/08 19:06
19F：→ PTTdoggy: 我看官网是说Current Excess Liquidity：This value 09/08 19:19
20F：→ PTTdoggy: shows your margin cushion, before liquidation. 09/08 19:20
21F：→ PTTdoggy: 但对Commodoties Account才是看直接看NLV - MntMgn 09/08 19:22
22F：→ PTTdoggy: Securities Account的计算方式是 09/08 19:25
23F：→ PTTdoggy: Equity with Loan Value - MntMgn 虽说两者差异不大 09/08 19:26
24F：→ PTTdoggy: 官网只写说触及margin threshold会强平，但没说怎麽看或 09/08 20:06
25F：→ PTTdoggy: 算那个threshold，有必要弄得这麽神秘又复杂吗＠＠ 09/08 20:08
26F：→ PTTdoggy: 有香港部落客写说Current Excess Liquidity > 0 就不会 09/08 20:10
27F：→ PTTdoggy: 触发强平，和我的猜测一样，但官网并没有这样写明，所以 09/08 20:11
28F：→ PTTdoggy: 这个说法有点疑虑，官网说的那个margin threshold既然是 09/08 20:13
29F：→ PTTdoggy: Current Excess Liquidity 但又不直接写明，很奇怪 09/08 20:13
30F：推 daze: ELV跟NLV的差别是，ELV不含美国选择权的价值。如果你long很 09/08 20:52
31F：→ daze: 多选择权，ELV会低於NLV。如果你short很多选择权，ELV会高於 09/08 20:54
32F：→ daze: NLV。 09/08 20:54
33F：→ daze: 我之前倒是没有注意过securities account是用ELV来计算会不 09/08 20:55
34F：→ daze: 会margin call的，而不是NLV。每天都有新发现。 09/08 20:56
35F：→ daze: 大概是因为我并没有交易很多选择权吧。 09/08 21:02
36F：→ PTTdoggy: 我目前还没交易过选择权，所以ELV跟NLV几乎没差，不过感 09/08 21:11
37F：→ PTTdoggy: 谢总结！不过到底是不是Current Excess Liquidity > 0 09/08 21:13
38F：→ PTTdoggy: 就不会触发强平？之前有篇文底下willism推文也是这样说 09/08 21:16
39F：→ daze: 这是其中一个条件。另外如果是Reg T帐户，SMA小於0也会强平 09/08 21:21
40F：→ PTTdoggy: 所以这满有意思的，等於是说借日圆用欧元美元现金买欧股 09/08 21:27
41F：→ PTTdoggy: 美股就不用理会个股的Maintenance Margin了（？ 09/08 21:27
42F：→ PTTdoggy: 毕竟 1.我是现金买入 2.个股没有margin call 09/08 21:29
43F：→ PTTdoggy: 可是如果个股不会有margin call，为何会设置Maintenance 09/08 21:32
44F：→ PTTdoggy: Margin？而且各国都不太一样，像我手上的美股是25%， 09/08 21:33
45F：→ PTTdoggy: 欧股是30%，日股是100% 09/08 21:34
46F：→ PTTdoggy: 这等於是说，用整个Portfolio算出的MntMgn才是IB决定要 09/08 21:43
47F：推 daze: 举个例子好了。假设你本来美金10000元，买进美股XYZ 150元 x 09/08 21:44
48F：→ daze: 100股，你的美元现金变成-5000USD。此时ELV 10000 USD 09/08 21:45
49F：→ daze: Maintenance Margin 15000*0.25=3750USD，ELV > Maintenance 09/08 21:45
50F：→ PTTdoggy: 不要margin call的指标，而非个股（这好反直觉喔＠＠ 09/08 21:45
51F：→ daze: ，不会margin call。如果XYZ跌到60，ELV=1000 < Maintenance 09/08 21:46
52F：→ daze: 1500，就会margin call。 09/08 21:46
53F：→ daze: 你把-5000USD换成-5k x 148 = -740k JPY，ELV 还是10000 USD 09/08 21:47
54F：→ daze: ，Maintenance 还是 3750 USD 09/08 21:47
55F：→ daze: 若汇率不变，XYZ还是跌到60，ELV还是1000，照样margin call 09/08 21:47
56F：推 daze: 你被台股的个股质押影响太深。会不会margin call看全帐户不 09/08 21:51
57F：→ daze: 是很合理吗? 如果你同时买了ABC跟XYZ，XYZ跌90%但ABC涨900% 09/08 21:51
58F：→ daze: ，只要帐户总价值是上涨的，IB为什麽要把XYZ强平掉? 09/08 21:51
59F：→ PTTdoggy: 原来如此！我是从小被各种台股融资断头鬼故事吓大的XD 09/08 22:08
60F：→ PTTdoggy: 所以现在变成是，虽然我的操作顺序改变了，但本质上还是 09/08 22:10
61F：→ PTTdoggy: 杠杆，只是Leverage会显示为n/a 09/08 22:12
62F：→ PTTdoggy: 并不受个股隔夜2倍杠杆的限制（？ 09/08 22:14
63F：推 daze: 隔夜2倍杠杆限制是SMA造成的，跟你的操作顺序无关喔。 09/08 22:17
64F：→ PTTdoggy: 不是SEC规定的隔夜保证金追加吗？我原本以为改变操作顺 09/08 22:22
65F：推 daze: Reg-T帐户才会受到SMA限制，Portfolio margin则不受SMA限制 09/08 22:23
66F：→ daze: SMA算法还蛮复杂的，可以读一下IB的范例说明。 09/08 22:24
67F：→ PTTdoggy: 序可以规避掉这个限制。另外为何是SMA造成的，求解 09/08 22:24
68F：→ PTTdoggy: 我疑惑的是，改变了操作顺序，它是怎麽知道你个股开了几 09/08 22:26
69F：→ PTTdoggy: 倍杠杆，毕竟买入USD.JPY是外汇交易，而我拿USD现金买股 09/08 22:27
71F：→ PTTdoggy: 我是Reg-T，所以才想说换个顺序是不是可以规避 09/08 22:28
72F：推 daze: 所以说，他不管你个股开几倍杠杆啊。SMA只管你的个股是不是 09/08 22:33
73F：→ daze: 今天买的。 09/08 22:34
74F：→ PTTdoggy: Hmm.. 我可能要花点时间理解，这个规则有点复杂 09/09 11:25
75F：推 epikpi: 也是新手借问一下，如果日圆已是负的，还能再买日股吗？ 09/09 11:34
76F：推 epikpi: 因为日股普遍Maintenance Margin都是100%，也就是说不允许 09/09 11:37
77F：→ epikpi: 融资买入？这样的话有什麽解方？ 09/09 11:38
78F：推 epikpi: 另外我也很好奇原po说的，日圆负债上限怎麽看或算？ 09/09 11:42
79F：推 daze: 你有其他资产可以用来借就可以啊。 09/09 11:45
80F：→ daze: 负债上限据说是50倍杠杆。 09/09 11:49
81F：→ daze: 不过这是指只做Forex的倍率，如果你要用来买股，在碰到50倍 09/09 11:51
82F：→ daze: 上限之前，就会被其他限制挡住了。 09/09 11:52
83F：推 epikpi: 啊...其他资产暂时没有移转到股市的打算，所以才想说狂借 09/09 11:55
84F：→ epikpi: 日圆买欧美股债，但没想到日股居然不能融资买进，不知到是 09/09 11:57
85F：→ epikpi: IB的规则还是日本股市本来就偏向极端保守...不能融资的市 09/09 11:58
86F：→ epikpi: 场到底是什麽鬼，日本到底啥时才做金融改革... 09/09 12:00
87F：推 epikpi: 50倍颇夸张XD 保险起见我先来小小实验5倍杠杆会发生什麽事 09/09 12:05
88F：→ PTTdoggy: e大注意一下汇率风险吧，我也是借日圆但没打算开这麽高 09/09 12:10
89F：→ PTTdoggy: 杠杆也打算短期偿还，真的不要赚了利差又赔了汇差 09/09 12:11
90F：推 daze: 如果你有1万美金，你可以换成50万镁+(-7389万JPY)，但只要跳 09/09 12:12
91F：→ daze: 几个tick就会炸掉了。 09/09 12:12
92F：→ PTTdoggy: 尤其是现在EUR.JPY和USD.JPY都在高档，虽说还有预期空间 09/09 12:12
93F：→ PTTdoggy: 但风险也高，我也是怕怕的，谁知道哪天日本央行硬起来 09/09 12:13
94F：→ daze: 稍微弄错，是50万镁+(-7241万JPY)。但总之很容易炸掉就是了 09/09 12:14
95F：→ PTTdoggy: 就不知道板上有没有日圆汇率高手可以指引一下大致方向 09/09 12:14
96F：→ daze: 但是如果你这样换完，买美股还是顶多能买4万镁，剩下的46万 09/09 12:15
97F：→ daze: 镁是不能动的，因为你还受到美股25% margin requirement限制 09/09 12:16
98F：→ daze: 反过来说，如果你没有要赌汇率只是要买股，换4万镁就好，拉 09/09 12:17
99F：→ daze: 到50万镁上限是没事找事。 09/09 12:18
100F：推 epikpi: 了解！daze大太专业了，什麽都懂欸，感觉是超级老手 09/09 12:25
101F：→ epikpi: 是说我确实怀抱一点赌汇率让负债缩水的wishful thinking啦 09/09 12:27
102F：推 epikpi: 高盛是有说未来半年可能下探155，不知道是乱讲还是有根据 09/09 12:30
103F：→ PTTdoggy: 帮集气召唤板上日本汇率大神！ 09/09 12:37
104F：推 daze: 我看了一下，日股7203(Toyota)是可以融资的，Initial 18.75% 09/09 12:55
105F：→ daze: ，maintenance 15%，不过我是用Portfolio margin。 09/09 12:56
106F：→ daze: 某些日股不能融资，可能是受到FINRA规定的限制吧 09/09 12:57
107F：→ daze: 据说是市值不低於5亿美元，成交量中位数不低於50万美元 09/09 13:22
108F：→ PTTdoggy: 我看看，Reg-T帐户我7203的Maintenance是25%，可融资 09/09 15:05
109F：→ PTTdoggy: 不过我最中意的标的其实是神户钢铁(5406)，不能融资 09/09 15:07
110F：→ PTTdoggy: 虽然我已经持有7972(ITOKI)，也是不能融资以现金买入的 09/09 15:11
111F：→ PTTdoggy: 但最近我忽然发现神钢的表现非常优异，估值又过低 09/09 15:13
112F：→ PTTdoggy: 我在股版还回过一篇文，不过没什麽响应就是 09/09 15:16
114F：→ PTTdoggy: 神钢的市值大概54亿镁，成交量日本排名前20，中位数不知 09/09 15:21
115F：推 daze: 我算一算，7972跟5406应该都有超过50万镁成交量。也许你可以 09/09 17:34
116F：→ daze: 开张ticket问客服，看这两只有没有加入margin的机会 09/09 17:35
117F：→ PTTdoggy: 好我试试，不过我猜机会不大，之前跟客服打交道印象很差 09/10 05:29
IB客服不专业的程度和鬼打墙情况让我很诧异，之前有笔Wise钱包的资金
用和之前相同的方式转入，通常当天台湾时间晚上7:30之後就会到帐
但这次後端居然不知出了什麽错，那笔变成ACH，要被扣住四个工作天
加假日就是六天，结果错过了7972预设的买点
我当晚发现是ACH时就立马打纽约客服去申诉并寻求解决办法
一开始居然还问我是不是点到了deposit的另一个选项：远银的Wire
我说不是，难道你们看不见这笔汇款的资讯吗，他们居然说看不见！
後来他们花了一段时间联络IT部门才调到汇款资料，说噢对是ACH
另外我问说ACH和Wire能是一样的东西吗，他们好像也很混乱的样子
另外我远银Wire记录都是当天到，那我打客服干嘛？
到底是哪来的工读生
後来好说歹说鬼打墙了整整100分钟，换了两个客服都说没办法
叫我只能等，我说你们後端出错是要我们客户承担吗？
然後非要等到最後一刻才说我可以开ticket并寄信附上之前和这次的
Wise汇款证明及IB端的汇款单，协助他们"调查"
Wise方上面显示的汇款资讯和之前完全一样，并不是ACH
但唯独IB端这次不同，莫名其妙变成了ACH
结果他们也说IT查到的确实是ACH，但他们无能为力，并说我只能等
并不断强调他们没有任何替代方案可以协助资金提早入帐
摆明了就是摆烂完全不想帮客户解决问题，又非常强硬不认错
那笔後来居然八天後才到帐，我立即写申诉信索赔并说不排除lawsuit
结果你知道他们怎麽回？
说IT看到的就是ACH，并且到帐的额外延迟是可能的，一切合乎内部规定
没有理赔理由，甚至连句Our apologies to your inconvenience都懒得写
态度差到让人傻眼
後来他们又来信说建议我把IB帐户和Wise连接起来，就不会有这个问题
但打从刚开好户我就连接好了！因为要把N26的存款投入IB透过Wise最方便
这客服是有什麽毛病
IB客服其实并没有网友上说的那麽难找，美东一打就通
只是会疯狂鬼打墙，既不专业，也没有任何协助意愿
结果是什麽他们说的算，态度差又非常强硬，几乎没有协商空间
明明不是你的问题却咬定是你的问题，提供了大量证据直接无视
史上最烂没有之一
我过去两年住西班牙
西班牙公家机关很散漫也经常鬼打墙，但至少态度强硬起来
他们就会开始积极帮你解决问题
IB纽约客服居然可以比西班牙公务员烂，真是大开眼界
※ 编辑: PTTdoggy (123.204.136.117 台湾), 09/10/2023 08:34:21