作者mfcke (遇到低能就是黑单)
看板Foreign_Inv
标题Re: [心得] 美债殖利率
时间Sat Apr 1 11:54:59 2023
看一下自己文章跟最後自己推文
应该算是没误人子弟 没误人财富
现在看是理所当然 别忘了 当初我这种立场超逆风
一堆开後照镜 坚持什麽 要升息超过通膨 升到7%
那期间推文 发文
立场我这种升到四趴五趴差不多的
都是被嘴 被嘲笑 但是坚持信念
美国不具有长期高利率的能力 仅此一条
单纯看联准会 财政部那资产负债表 就觉得不行
问我 3%以上长债还是依然能继续购买
不过我最近获利出场一些 下周要补一间预售
但是偏向风险比较高房产操作 就不推荐了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.40.159 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1680321301.A.312.html
1F：推 f73718: 道理很简单，做起来很困难，就跟台股观光类股一堆傻屌还 04/01 11:59
2F：→ f73718: 想要追进去一样 04/01 11:59
3F：→ pttccbbs: 连联准会最终会升息到多少，自己都不知道答案，这样也 04/01 12:57
4F：→ pttccbbs: 可以得意 04/01 12:57
5F：→ pttccbbs: 巴菲特买短债，有其道理 04/01 12:59
6F：→ mfcke: 没关系 慢慢看下去 继续购买即可 04/01 13:00
7F：推 jason751231: 推 04/01 13:07
8F：推 ryanlei: 下次利率决议前想上车长债ETF了，还在观望买点 04/01 13:35
9F：推 FireStarman: 现在是购买短债时机？ 04/01 14:01
10F：推 moom50302: 这就是为什麽我只看赚钱的文章 04/01 15:14
11F：推 uranus99: 我现在比较担心通膨跟衰退可能会同时来 04/01 15:17
12F：→ uranus99: 简单说就是通缩，但是目前市场好像很嗨，一直觉得要降息 04/01 15:17
13F：→ uranus99: 我怎麽看都觉得离可以降息还很远(明明通胀还很厉害) 04/01 15:18
14F：→ pttccbbs: 看看嘉信如何陷入美债流通性危机的，就知道太乐观，不 04/01 15:35
15F：→ pttccbbs: 够客观，一直认为要降息了，这些都不是好事情 04/01 15:35
16F：→ pttccbbs: 能控制升息/降息的人，只有联准会，不会是华尔街/新闻 04/01 15:36
17F：→ pttccbbs: 媒体 04/01 15:36
18F：→ pttccbbs: 联准会还有升息的空间 04/01 15:55
19F：→ mfcke: 不要急 慢慢看就好 打越多字感觉越... 04/01 15:59
20F：推 primroser: 房版 外国投资版都有追踪m大文章 感谢 04/01 16:02
21F：推 daze: 我一直认为FED不一定要升到8%、10%。但我认为"美国不具有长 04/01 16:15
22F：→ daze: 期高利率的能力"不是正确的理由。 04/01 16:16
23F：推 dasusarge: 推 04/01 16:19
24F：→ mfcke: D大是我很尊敬的前辈 意见不同可以来讨论看看 04/01 16:24
25F：→ mfcke: 我上一篇推文有说 保持这种10年债利率5% 5年以上 算长期 04/01 16:25
26F：→ mfcke: 应该说好了 要保持长期高利率 必须想办法打消赤字 04/01 16:26
27F：→ mfcke: 我这句话前提是 美国不只不打消赤字 还继续扩大债务 04/01 16:26
28F：推 daze: 过去25年来，巴西的利率大概只有2年多低於6%。名目利率对央 04/01 16:28
29F：→ daze: 行不是很重要的限制。 04/01 16:28
30F：→ daze: 巴西主要减少债务的方式是: inflate it away。 04/01 16:29
31F：推 diabolica: 推 04/01 16:31
32F：→ mfcke: 巴西的通膨一直很高 所以D大是觉得 反正通膨比利率高一点 04/01 16:33
33F：→ mfcke: 然後慢慢让债务变不值钱 这我之前也是这样想美国 04/01 16:33
34F：推 rmna: 从去年七/1到现在美债称得上有获利吗 04/01 16:34
35F：→ mfcke: 但是美国应该无法 利率5% 然後通膨6%之类的 04/01 16:34
36F：→ mfcke: 说真的这我就不知道为何不能 是有想过 但是程度有限 04/01 16:34
39F：→ mfcke: 我估计是因为 已开发未开发国家 世界基础货币 原物料出口国 04/01 16:35
40F：→ mfcke: 等等各种不同原因 导致 美国无法高利率高通膨 这种玩法 04/01 16:35
41F：→ mfcke: 而且用巴西来对美国 这本身类比 我是觉得怪怪的 04/01 16:36
42F：→ mfcke: 可以想像的是 巴西适合干的事 美国不太可能适用 04/01 16:36
43F：推 rmna: 原po看来去年五六月就一直买美债，那不是蛮惨的吗 04/01 16:37
44F：→ daze: 我个人想法是，长期高利率其实是会增加通膨的。但只要大家都 04/01 16:39
45F：→ daze: 接受，比如巴西通膨长期维持在5~10%之间，也不见得就炸掉了 04/01 16:40
46F：推 yamitis: 5、6月买的应该是小亏，一路买到10、11的应该就赚了，照 04/01 16:40
47F：→ yamitis: 市场这走向，明年原po赢的机率很大 04/01 16:40
48F：→ daze: 巴西在南美洲国家中，其实算是经济还算不错的国家。(全赖同 04/01 16:41
49F：→ daze: 行衬托...比如阿根廷) 04/01 16:42
50F：推 icelaw: D大说的也没错，买债券etf就是要一直承受这种周期风险， 04/01 16:43
51F：→ icelaw: 现在也不知道什麽时後会降息，大家也只是用猜的 04/01 16:43
52F：→ icelaw: 等於说 如果万一不幸 走的方向跟自己判断的不同，就要长 04/01 16:43
53F：→ icelaw: 期被套了 04/01 16:43
54F：→ icelaw: 所以我才买直债阿，懂了吧 04/01 16:43
55F：→ mfcke: 一直买阿 我买不停 一路买 04/01 16:43
56F：→ daze: 要说美国一定要把通膨降到2%不可，其实也没有理论上的根据， 04/01 16:43
57F：→ daze: 只是大家觉得这样比较好。但要是真的10年内在3~5%间游荡，我 04/01 16:44
58F：→ daze: 一时也看不出，有什麽一定不可以的理由。 04/01 16:45
59F：→ mfcke: 我觉得是有欸 2~3都还行 但是 你说利率5 通膨6 这种G 04/01 16:45
60F：→ mfcke: 如果没有一些原因 FED也不用这麽辛苦了 04/01 16:46
61F：→ mfcke: 因为目前看到已开发国家 先进国家 老化只是较高国家 04/01 16:47
62F：→ mfcke: 利率都无法高起来 当然我这事现象观察结果论 04/01 16:47
63F：推 daze: 我个人有一个想法，姑妄言之:中美脱钩是未来十年的大趋势， 04/01 16:52
64F：→ daze: 通膨是这个过程中难以避免的痛苦，如果能控制在3~5%就算很不 04/01 16:54
65F：→ mfcke: 坦白讲 我也觉得今年鸡排100 明年103 105 也还好阿 04/01 16:55
66F：→ mfcke: 不过要是 107 109 那就夸张了 04/01 16:55
67F：→ mfcke: 5%这数字很奇妙 就是个崁 04/01 16:55
68F：→ daze: 错了，就算是5~10%也不见得就如何。之前三十年的长期低通膨 04/01 16:56
69F：→ mfcke: 你是说 父母那时候 长期高通膨高成长吗 04/01 16:56
70F：→ mfcke: 那要搭配高成长阿 还要有足够劳动力 04/01 16:56
71F：→ mfcke: 我这样讲啦 要是一波WW3 或者黑死病一波 那我觉得完全OK 04/01 16:57
72F：→ daze: ，是冷战结束後，美国赚到的红利，未必要觉得是常态。 04/01 16:57
73F：→ mfcke: 就现象我看 经济成长率 通膨率 利率 跟老化指数 高强度有关 04/01 16:58
74F：→ mfcke: 还是有我不知道的 大量老年人口 但是利率高 通膨高的国家 04/01 16:58
75F：推 daze: 我是说，中国的世界工厂的地位，目前没有取代者，供给端不足 04/01 17:05
76F：→ daze: ，涨价是必然的。即使没有美中脱钩，中国的年龄结构也让他很 04/01 17:06
77F：→ daze: 难长期维持世界工厂的地位，美中脱钩则更加速了这个效应。 04/01 17:07
78F：→ daze: 但如果AI的发展能让生产变得超便宜，或许能再有一段好时光吧 04/01 17:10
79F：推 daze: 冷战结束後，美国低通膨是很爽啦，俄罗斯可是几百趴的通膨。 04/01 17:15
80F：→ daze: 就整体变穷。 04/01 17:19
81F：→ daze: 说起来，俄罗斯就是人口老化、高利率、高通膨。 04/01 17:24
82F：推 icelaw: 所以苏联才解体阿，此外罗马帝国末期的衰败也跟高通膨有 04/01 17:29
83F：→ icelaw: 关 04/01 17:29
84F：→ icelaw: 罗马帝国末期 帝国穷兵黩武 到处征战，滥发货币 财政纪律 04/01 17:31
85F：→ icelaw: 败坏，导致帝国高物价 高通膨 经济崩盘 04/01 17:31
86F：→ pttccbbs: 长期通膨，债务货币化，有利於美国 04/01 18:24
87F：推 ck326: 通膨在3~5%的意思就是过去十几年那种零利率掰掰的意思 04/01 18:27
88F：→ jyan97: 补充一点，其实美国人口老化没有很严重，青壮年人口还是 04/01 20:44
89F：→ jyan97: 一直增加，比其他先进国家健康多了，不太需要担心美国人 04/01 20:44
90F：→ jyan97: 的消费力减少 04/01 20:44
91F：推 ErnestKou: 笑了，怕套买直债。直债你买20年就是预设要套20年 04/01 21:23
92F：→ coolscott: 大哥直债是会年配息的 04/01 21:59
93F：→ coolscott: 直债也是可以卖呀 04/01 21:59
94F：推 aq2272353712: 这个窝只信@daze，反而不支持你的看法 04/01 22:10
95F：→ lise1017: 通膨要压在2% 是因为GDP成长大概也是2% 04/01 22:47
96F：→ lise1017: 通膨也好 GDP也好 通通都不是重点 重点是居民财富水平 04/01 22:50
97F：→ lise1017: 也可以说是居民可支配财富 这才是一切行为的根源 04/01 22:50
98F：→ lise1017: 通膨高 搭配居民可支配财富成长也高 那就没任何问题 04/01 22:51
99F：→ mfcke: 可以啊 我也很信DAZE大 但是每个人都有自己看法 04/01 22:52
100F：→ lise1017: 但反之如果工作赚钱都被通膨吃光 搞了个辛酸 就没人要做 04/01 22:52
101F：→ mfcke: 对自己投资负责就好 04/01 22:52
我跟D大争点应该是在他能接受高利高膨 我是低利低膨 但是都是膨大於利 届以打消债务
不考虑理论当基底的话(我程度也不够 哈哈)
我是参考八大工业国 欧美已开发国家
撇除 城市型小国 资源出口型 独裁 政体怪异等国家
大抵都因为老人越来越多 年金制度 劳动力减少 消费力 等等关系
都是低利低膨这样
除非大破大立 怒杀一波
有一个很旧资料 但是我觉得还是有点参考性
https://reurl.cc/KMEzo9
低利国家 我随便查几个 老化指数都大於高利国家
不过大家只是闲聊 有不同看法 就以你们各自为主 XD
我的想法看看就好 个人对面子不是很在意
102F：→ lise1017: 大量人口的"时间"被闲置 那就会引发很多问题甚至内乱 04/01 22:52
103F：→ lise1017: 金字塔顶层的人设计了一套消耗底层人口的"时间" 04/01 22:53
104F：→ lise1017: 这是为了确保金字塔顶层人长期统计的社会工程 04/01 22:53
105F：→ lise1017: 统治 04/01 22:53
106F：推 daze: 假设GDP成长2%，通膨4%，那就是整体变穷2%。一年变穷2%，暂 04/01 22:54
107F：→ daze: 时也不见得会怎麽样吧。那一年、两年没啥问题，未必见得三年 04/01 22:55
108F：→ daze: 、五年就保证出问题? 也许二十年後会出问题吧，但也难说。 04/01 22:56
109F：→ lise1017: 也许高收入的人变穷2%不会怎样 但本来就月光族的人... 04/01 22:57
110F：→ lise1017: 可以对照最近台湾各种乱象 诈骗 贩毒 黑道新闻... 04/01 22:57
111F：→ daze: 按这个算法，美国去年就整体变穷5%以上了，暂时也还好啊。 04/01 22:58
※ 编辑: mfcke (111.243.146.139 台湾), 04/01/2023 23:09:37
112F：→ daze: 台湾哦，我觉得新闻曝光率跟实际犯罪率未必有什麽关系啦 04/01 22:59
113F：→ lise1017: 或许吧.. 但人终究是生物狗急会跳墙 正规赚钱无法生活 04/01 23:02
114F：→ lise1017: 就会开始走偏门 这是没有办法的事 04/01 23:02
115F：→ lise1017: 回到原本的议题 高利率到底能不能长久是取决於能不能高 04/01 23:03
116F：→ lise1017: 成长 美国还能像开发中国家一样高成长吗? 04/01 23:03
117F：→ lise1017: 如果不能高成长又放任高通膨高利率 那美国治安压得住吗? 04/01 23:04
118F：→ lise1017: 这样答案就很清楚了 04/01 23:04
119F：→ lise1017: 美国可是比中国更没有本钱压制暴民 (枪枝泛滥) 04/01 23:05
120F：推 daze: 我想有一个问题是，你认为FED到底有多少能力压制通膨。如果 04/01 23:13
121F：→ daze: 你相信FED法力无边，那当然可以跟FED说不压通膨後果严重，有 04/01 23:14
122F：→ daze: 法宝还不赶快拿出来。如果FED其实力量有限，那...就算你跟中 04/01 23:15
123F：→ daze: 央气象局说南部缺水快渴死了，还不快点招个台风进来，中央气 04/01 23:16
124F：→ daze: 象局也是只能双手一摊而已。 04/01 23:17
125F：推 icelaw: FED要压制通膨 一定有办法啊 怎麽会没办法 04/01 23:17
126F：→ icelaw: 其实不难啊 就继续加息 把经济搞爆 通膨不就下来吗 04/01 23:18
127F：→ icelaw: 看FED敢不敢跟1980年一样做选择性的牺牲而已 04/01 23:18
128F：→ daze: 所以我说，你看巴西的利率跟通膨，继续升息就能压通膨吗? 04/01 23:19
129F：→ icelaw: 巴西是美元霸权下的牺牲者 情况不同 这不是升息巴西币能解 04/01 23:20
130F：→ daze: 反之，日本央行想要通膨想要20年了，你看...? 04/01 23:20
131F：→ icelaw: 决的 04/01 23:20
132F：→ icelaw: 美元霸权 把通膨输出给 包含台湾 巴西等其他国家买单阿 04/01 23:21
133F：→ daze: 如果否定FED能对通膨予取予求，那很多问题其实都是假问题。 04/01 23:21
134F：→ icelaw: 但过去的低通膨有其时代背景 就是全球化下 中国+越南+印度 04/01 23:22
135F：→ icelaw: 的便宜劳动力 买单通膨 04/01 23:22
136F：→ icelaw: 现在确实有可能因为 逆全球化 即使FED继续升息 也回不去 04/01 23:23
137F：→ icelaw: 过去那个可以长期0利率的时代 04/01 23:23
138F：→ icelaw: 未来可能会进入 长期维持在中性利率2.5%的新时代 04/01 23:24
139F：→ icelaw: FED把通膨从6%打到3~4% 应该不难 但要回到2%以上应该很难 04/01 23:25
140F：→ icelaw: 更正 但要回到2%以下应该很难 04/01 23:26
141F：推 daze: Cochrane是说，没有外部事件的话，长期而言，通膨会接近利率 04/01 23:36
142F：→ daze: ，长期低利率会导致低通膨，长期高利率会导致高通膨。 04/01 23:38
143F：→ mfcke: 中美和好我倒觉得 不就又全球化了 这点反而最容易改 04/01 23:38
144F：推 daze: Cochrane说，如果央行升息，但政府端不削减开支，那多出来的 04/01 23:42
145F：推 icelaw: 现在中国就是要往俄爹那边占队+暗中搞去美元化+拉拢 拉美 04/01 23:42
146F：→ icelaw: 非洲 中东等国家 看不出来美中会往和好的方向前进 04/01 23:43
147F：→ icelaw: 美国也是一直搞中国 不让中国壮大 04/01 23:43
148F：→ daze: 利息，最终还是通膨买单。 04/01 23:44
149F：→ icelaw: 要回到20年前那样你侬我侬 应该是回不去了 04/01 23:44
150F：推 daze: 即使中国突然崩溃，让美国予取予求，中国的年龄结构也回不去 04/01 23:48
151F：→ daze: 20年前了。 04/01 23:48
152F：→ icelaw: 没错 中国老年化 少子化蛮严重的 人工成本越来越贵了 04/02 00:11
153F：→ icelaw: 人口红利也要没了 04/02 00:12
154F：→ icelaw: 美国还有一堆拉美的阿米哥 + 红脖子州的基督徒 很会生 04/02 00:12
155F：→ icelaw: + 愿意移民到美国的人还是很多 04/02 00:13
156F：→ icelaw: 每年的移民乐透还是一堆人排队 04/02 00:14
157F：推 ck326: 其实很多事以前都演过，包含高通膨到底会怎样，嘻嘻 04/02 00:20
158F：推 james198978: 如果是ETF的话 其实买VTI比TLT好很多... 04/02 20:20
159F：→ james198978: 赚长债价差的话 就比较不像债卷性质了... 04/02 20:21
160F：→ james198978: 比较推冰律大在推文内说的 直债比较像是您的原文 04/02 20:22
161F：推 XDDDpupu5566: 长债交给各位了，我继续买一年内^^ 04/03 09:43
162F：→ coolscott: 买一年的债，直接去定存就好了 04/03 12:02
163F：推 rahim: 定存利率比美债利率差 04/03 13:24
164F：→ rahim: 应该说比T bill差 04/03 13:25
165F：推 cytochrome: 看看Chase那个精美的CD利率，你存的下去吗？不觉得对 04/03 13:39
166F：→ cytochrome: 不起自己的钱吗？ 04/03 13:39
167F：推 XDDDpupu5566: 如果像这种CD也是可以存 04/03 15:20
168F：→ XDDDpupu5566: 5.05% APY -- Marcus by GS 04/03 15:20
169F：→ XDDDpupu5566: Special promotional 10-month CD 04/03 15:20
170F：→ fairyofmoon: 很多人还忽略了一点 两年来武汉肺炎死去的劳动力也 04/04 01:54
171F：→ fairyofmoon: 是回不来的 04/04 01:54
172F：→ peter98: 可以去券商买 现在5年定存有4.8%(non-callable) 04/04 08:19
173F：→ peter98: NRA能不能买我就不知道惹 反正我才刚从Fidelity买下气 04/04 08:19
174F：→ peter98: 存CD应该是不会有人傻到去存四大银行的CD 颗颗 04/04 08:21
175F：→ peter98: 四大银行的cd即使突然有特别专案 也是玩不过online bank 04/04 08:21
176F：推 dabih: 抱歉回到原PO原文的讨论，现在联邦政府债息支付估850B/y 04/04 12:50
177F：→ dabih: 联邦政府税收约 3.21T/y 所以支付债息/政府税收 ~ 26.57% 04/04 12:51
178F：→ dabih: 历史上，1978~2000年都是高於这个比例，甚至84~93年都达到 04/04 12:52
179F：→ dabih: 40%，所以财政部和FED的B/S到底还有多少潜力很难估算 04/04 12:53
180F：→ dabih: 近期那份白宫的10年预算财政规划，应该是个可参考的依据 04/04 12:53
181F：推 deangood01: Fidelity 5yr CD 剩4% 04/05 16:11
182F：→ deangood01: 高apr现在一出很快就被买光了 04/05 16:11
183F：推 Ischolar: d大的观点受前几年出版的the great demographic reversa 04/06 09:24
184F：→ Ischolar: l 支持，对岸翻译叫「人口大逆转」 04/06 09:24
185F：推 abyssa1: 这篇D大M大两位都很有料！含金量高 04/07 01:06
186F：→ abyssa1: 我是比较认同D大，全球工厂廉价商品这是生产面的问题 04/07 01:07
187F：→ abyssa1: 金融手段处理不了高成本，高利率反而更难扩厂增产 04/07 01:07
188F：→ abyssa1: 像是2008的QE只影响资产价格不影响商品价格 04/07 01:09
189F：→ abyssa1: 因为低成本生产力在那边没有消失 04/07 01:09
190F：→ abyssa1: 这波就是贸易战反全球化，低价商品真的要说再见了 04/07 01:09
191F：→ abyssa1: 利率政策其实只能被动跟进通膨 无法改变产业结构 04/07 01:10
192F：推 breathair: 假设中美贸易战是通膨主因，那就代表只 04/07 15:28
193F：→ breathair: 有中国有能力生产便宜的商品，你自己觉 04/07 15:28
194F：→ breathair: 的合理吗？以全球角度来看，中国衰退中 04/07 15:28
195F：→ breathair: 美国衰退中，日本衰退中，欧洲衰退中 04/07 15:28
196F：→ breathair: 前几大经济体全部在衰退，你们在讨论 04/07 15:28
197F：→ breathair: 高利率时代的来临？你说WW3造成物资 04/07 15:28
198F：→ breathair: 稀缺，高通膨来临，我还信你，现在根本 04/07 15:28
199F：→ breathair: 不可能维持高通膨，很快就会又要刺激经 04/07 15:28
200F：→ breathair: 济了，高通膨？慢慢等战争吧 04/07 15:28
201F：推 daze: 我认为通膨主因是疫情印钞。但fiscal端目前看起来没有要回收 04/07 17:23
202F：→ daze: 钞票的意愿与举动，monetary端升息会减少短期通膨，但会增加 04/07 17:30
203F：→ daze: 长期通膨。 04/07 17:31
204F：→ daze: 美中脱钩的影响，可能会更降低fiscal端回收钞票的意愿。 04/07 17:36
205F：→ daze: 中国人口结构的老化的影响，则是更长期的通膨变化。但如果AI 04/07 17:38
206F：→ daze: 或其他因素导致生产力大增，也可能抵消这个效应。 04/07 17:40
207F：→ daze: 一次性的印钞，造成的通膨效应，理论上也是一次性的，但由於 04/07 17:42
208F：→ daze: 价格的黏性，用几年的时间才会达到全部的效应。升息会让这个 04/07 17:44
209F：→ daze: 过程更平缓，但总通膨会更大。 04/07 17:45
210F：推 breathair: 1让所有人富起来=通膨。AI只有有钱人富 04/07 17:58
211F：→ breathair: 起来，劳工失业，所以AI应该是抗通膨 04/07 17:58
212F：→ breathair: 2中美贸易战打的是高科技，一般商品可 04/07 17:58
213F：→ breathair: 没有禁止进口，今年原物料价格有下降， 04/07 17:58
214F：→ breathair: 也是事实 04/07 17:58
215F：→ breathair: 3.低阶制造业转单相对容易许多，资本投 04/07 17:58
216F：→ breathair: 入没多久就开始制造，反而未来容易迎来 04/07 17:58
217F：→ breathair: 生产过剩 04/07 17:58
218F：→ breathair: 从宏观看： 04/07 17:58
219F：→ breathair: 供给面： 04/07 17:58
220F：→ breathair: 全球应因两大阵营拆分，会布局更多的生 04/07 17:58
221F：→ breathair: 产基地，也就是更多的供给 04/07 17:58
222F：→ breathair: 需求面： 04/07 17:58
223F：→ breathair: 前几大经济体都在经历衰退中 04/07 17:58
224F：→ breathair: 结论：未来有什麽理由维持高利环境我真的看不到 04/07 17:58
225F：→ breathair: 另外疫情印钞这个很快就会消退 04/07 18:23
226F：→ breathair: 因为需求消退的远比升息要付出的利息 04/07 18:23
227F：→ breathair: 多更多 04/07 18:23
我倒觉得单纯都是疫情的後效应 并不是真的有什麽大改变
讲说中国劳动力
欸欸 劳动力是不会瞬间变化的
又不是战争瘟疫 这疫情我去查 好像才死700万人
而且大部分都是65以上消耗资源没生产力的
你说贸易战还比较是关系
至於需求
拜托 2019跟2022 每个人鸡排多吃两块吗?
所以 劳动力没有大幅衰减 需求也没有大幅上升
唯一有大变化就单纯是市场钱多一堆
那即使市场钱一堆 也不代表物价要等比上升
因为刚性需求的 食衣住行 这些跟供给需求有关
你看高丽菜 油价 粮价 这些跟市场有多少钱关系没很大
现在就是要等市场调节完毕 当初各种乱叫货 开始积库存了吧
我是偏向满乐观的
3%的通膨我不觉得需要很长时间 5~10年才能看到
※ 编辑: mfcke (111.243.159.122 台湾), 04/08/2023 01:49:54
228F：推 breathair: 这次的通膨，老鲍自己要付一半的责任， 04/08 06:13
229F：→ breathair: 在CPI拉高初期，老鲍说这只是暂时的， 04/08 06:13
230F：→ breathair: 那个时候股市创新高，特斯拉创新高，房 04/08 06:13
231F：→ breathair: 价房租创新高，薪资创新高，又听老鲍这 04/08 06:13
232F：→ breathair: 麽一说，等於亲自点燃通膨螺旋的火，自 04/08 06:13
233F：→ breathair: 找的 04/08 06:13
234F：→ breathair: 钱多不一定通膨，主要是通膨螺旋一旦形 04/08 06:29
235F：→ breathair: 成就难以被打破，一关卡ㄧ关的往上升， 04/08 06:29
236F：→ breathair: 不理他根本停不下来 04/08 06:29
237F：推 daze: 所谓的"薪资-物价螺旋"是否真的存在，是个有趣的问题。这个 04/08 08:34
238F：→ daze: 现象的理论基础是可疑的。 04/08 08:35
239F：→ daze: 但姑且先不谈理论，一个朴素的想法是:现实中的加薪是这样运 04/08 08:35
240F：→ daze: 作的吗? 你跟老板说，明年预期通膨5%，所以我要求加薪5%，老 04/08 08:36
241F：→ daze: 板这麽好说话吗? 04/08 08:37
242F：推 daze: 再退一步言，假设老板真的加薪好了。如果物价+10%->薪资+8% 04/08 08:43
243F：→ daze: ->物价+6%->薪资+4%...以此类推。那物价跟薪资最後还是稳定 04/08 08:45
244F：→ daze: 的。我们有理由相信，物价+10%，薪资会+12%吗? 04/08 08:46
245F：→ breathair: 低失业率，找不到工，客户一直丢project 04/08 08:53
246F：→ breathair: 过来，那你不就只好付更多的薪水抢工？ 04/08 08:53
247F：→ breathair: 一堆工挤进城市打工，房租不就上升？房 04/08 08:53
248F：→ breathair: 租上升，房价不就上升？房价上升，建案 04/08 08:53
249F：→ breathair: Project一直来，物价不就上升，物价上升 04/08 08:53
250F：→ breathair: 营收增加，project变更多，这不是螺旋 04/08 08:53
251F：→ breathair: 是什麽？ 04/08 08:53
252F：→ breathair: 已经没有产能（人工）但工作项目很多 04/08 08:55
253F：→ breathair: 就会造成通膨，所以大家都是在盯失业率 04/08 08:55
254F：→ breathair: 这次失业率超预期，长债就已经开始动 04/08 09:05
256F：→ breathair: TLT明显已经往下一个价格区间走了 04/08 09:05
257F：→ breathair: 短债跟长债殖利率会倒挂的更严重 04/08 09:05
258F：→ breathair: 看是先爆炸还是CPI先下来而已了 04/08 09:05
259F：推 daze: 虽然你说得好像一环扣一环，但实际上未必如此。如果一环接下 04/08 09:35
260F：→ daze: 一环有80%可能性，多接个几环可能性就跌到50%以下了。 04/08 09:35
261F：→ daze: 客户丢更多project过来，是事实吗? 加薪抢工，利润是增加还 04/08 09:36
262F：→ daze: 还是减少? 一堆工挤进城市打工，这是事实吗? 房租上升，房价 04/08 09:36
263F：→ daze: 一定会上升吗? 房价上升，建案一定会增加吗? 04/08 09:37
264F：→ daze: 细节上，有很多empirical的问题，恐怕不能单靠推测而已 04/08 09:46
265F：推 breathair: 嗯，你说得有道理，这里面没那麽简单， 04/08 09:47
266F：→ breathair: 所以通膨很棘手，不过打通膨逻辑大概是 04/08 09:47
267F：→ breathair: 这样吧，FED能做的不多，但每个政策都 04/08 09:47
268F：→ breathair: 是大招，大招出完，剩下就看市场怎麽跑了 04/08 09:47