作者icelaw ()
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 假设复委托上手倒闭
时间Sun Mar 19 01:49:42 2023
https://news.ustv.com.tw/newsdetail/20220913A091
集保推复委托业务 助券商保管拚创规模经济
重点节录
国人投资海外市场，交易转趋热络，集保结算所准备规划复委托业务，也就是由集保统一
到外国保管机构开户设帐，协助券商保管复委托标的，除了让券商作业更便利，投资人也
能更加安心
金管会先前就表示将建构，外国证券复委托服务管理平台，其中「保管後台」的工作，将
由集保结算所设立，集保业务部副理范惠缘点出，由集保统一到外国保管机构，开户设帐
，协助证券商，保管复委托标的的两大好处。
集保结算所业务部副理范惠缘：「会达到两个效益，第一个就是对券商而言，它的作业可
能会便利，另外一个就是透过集保的保管，那可以达到一个规模的经济，那券商可以开办
新的业务，透过集保来出借外国的有价证券，那可以增加券商的收益，投资人这部分也可
以另外，有一个额外的收入。」
目前国内券商中，27家有开办复委托业务，并各自寻找上手券商及保管银行，如今保管作
业统一透过集保，将有望达成规模经济，对投资人权益也更有保障
-->
简单来说 金管会要把目前国内的集保制度 也用在复委托上
等於说之後透过复委托购买的股票
会由金管会集中在国外保管银行的帐户里面 集中管理
这样子的话 就不用担心上手银行乱搞 私下把客户的财产转移的情况
因为复委托购买的国外股票 也会跟国内的制度一样 会由金管会集中保管
缺点的话 就是可能会有被美国收遗产税的问题+
万一之後战败 因为复委托是被政府保管的 有可能会被强制共同富裕徵收
※ 引述《p99665411 (笑黏四脚兽)》之铭言：
: 首先谢谢Peter98的文章，解释的很清楚明了
: 从下面推文中我看到一个很少人讨论的问题
: 海外券商遇到倒闭有SIPC
: 复委托券商遇到倒闭有金管会
: 那如果今天是复委托的上手倒闭呢？
: 是不是等同所有使用同一间复委托券商的投资人共享50万额度保障?
: 虽然复委托能省掉一些麻烦没错，但如果是有机会（即使机率极低）会吃龟苓膏，那也是令
: 人不得不注意的风险。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.78.74.119 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1679161785.A.6B4.html
1F：→ cityport: 更惨，集保一家50万 03/19 01:51
2F：→ icelaw: 集保结算所不可能乱搞台湾复委托的资产 所以应该不用担心 03/19 01:52
3F：→ icelaw: 有没有受到SIPC保障的问题了 03/19 01:52
4F：→ icelaw: 就像你在台湾买台股 也不用担心集保中心的股票被乱搞 03/19 01:53
5F：→ cityport: 问题是集保没钱赔呀 03/19 01:54
6F：→ icelaw: 上手券商的银行 的股票是存在国外的集保中心 既然股票不会 03/19 01:55
7F：→ icelaw: 被乱搞 就不用担心赔偿的问题 03/19 01:55
8F：→ icelaw: 依照新闻写的 目前的问题是上手银行跟保管银行 不是国内 03/19 01:56
9F：→ cityport: 就说台湾券商去美国开子公司承接母公司复委托才有保障， 03/19 01:56
10F：→ cityport: 直接把防火墙拆掉，美国子公司出事，就让火一路烧回台湾 03/19 01:56
11F：→ icelaw: 券商能完全掌握的 所以才有风险 之後就是会一刀切 03/19 01:56
12F：→ cityport: 美国没有集保，股票都是存在民营券商 03/19 01:57
13F：→ cityport: 那叫集保去美国设立全资保管机构拿美国执照啊 03/19 01:59
可以这样的话是最安全
14F：→ icelaw: 所以就要看政府要怎麽跟国外的保管机构合作 来保障复委托 03/19 01:59
15F：→ icelaw: 投资人的资产 03/19 01:59
16F：→ icelaw: 目前就还没有公布细节 03/19 01:59
※ 编辑: icelaw (112.78.74.119 台湾), 03/19/2023 02:01:10
17F：→ cityport: 上手跟保管除非是花旗环球这种大型券商，不然就是50万 03/19 02:01
18F：→ cityport: 台湾政府在美国屁都不是，王又曾就是范例 03/19 02:02
19F：推 milktea1: 这是好的方向,乐观其成~~ 03/19 04:57
20F：推 Faipince: 怎改都是好坏都有，以台湾的国际情势就是这样了... 03/19 05:35
21F：→ z12345gtr: 请问这是否代表未来集保也有复委托的管理责任？ 03/19 07:40
22F：→ z12345gtr: 那极端状况下，至少不会是国内券商两手一摊就没了？ 03/19 07:40
23F：推 Takadanobaba: 集保结算所业务部副理：「会达到两个效益，第一是 03/19 08:23
24F：→ Takadanobaba: 对券商而言，作业可能会便利，另外一个就是透过集 03/19 08:23
25F：→ Takadanobaba: 保的保管，券商可以开办新的业务，透过集保来出借 03/19 08:23
26F：→ Takadanobaba: 外国的有价证券，那可以增加券商的收益，投资人这 03/19 08:23
27F：→ Takadanobaba: 部分也可以另外，有一个额外的收入。」 03/19 08:23
28F：→ Takadanobaba: 以上两个效应都跟安全性没关系.... 03/19 08:23
29F：→ ryan100100: 这个最近集保有找个券商去开会讨论 我只能说集保的提 03/19 08:46
30F：→ ryan100100: 案非常烂 应该是很少券商会想参加 03/19 08:46
31F：→ cityport: 复委托还想搞借券? 美国借券利率高,你收手续费再赚借券 03/19 09:01
32F：→ cityport: 不对..登记持有人是集保..那只有集保能借券给美国人耶 03/19 09:04
33F：→ cityport: 说开放给券商赚..台湾投资人喝汤..偏不提集保自己赚走的 03/19 09:05
34F：→ avigale: 如果担心会用到SIPC的保护，其实参与借券是相对危险的。 03/19 11:15
35F：→ z12345gtr: 啊对喔，SIPC不保障借券，那对用户真的没什麽用… 03/19 11:57
36F：→ avigale: 该怎麽说呢，曾经REITs, 商品期货, 掉期合约, 杠杆, 借 03/19 13:10
37F：→ avigale: 券收益, …，都被认为是不够安全的，但到了现在，有多少 03/19 13:10
38F：→ avigale: 投资人已经觉得可以接受了？ 03/19 13:10
39F：→ seanidiot: 如果出事，是台湾政府出面担保吗？如果没有的话，这除 03/19 15:13
40F：→ seanidiot: 了帮助政府掌握税收来源之外，还有什麽有利於投资人的 03/19 15:13
41F：→ seanidiot: 地方吗？ 03/19 15:13
42F：→ flypenguin: 跟基金纳入一样，只是要确实掌握海外投资的金额而已 03/19 20:01
43F：推 ErnestKou: 如果保管银行都会保管到出事，谁知道SIPC能够全额理赔 03/19 22:27
44F：→ icelaw: 之前会被挪用的案例 是因为股票被私下卖出後 的金流会流入 03/20 00:32
45F：→ icelaw: 券商手中, 但保管银行本身不经手金流的话 但保管银行本身 03/20 00:32
46F：→ icelaw: 就有私下动用客户股票的必要跟意义 03/20 00:32
47F：→ icelaw: 更正 就没有私下动用客户股票的必要跟意义 03/20 00:34
48F：→ icelaw: 也就是说在金管会规划的架构下 上手银行只负责下单 03/20 00:35
49F：→ icelaw: 的话 那麽上手银行也碰不到金流 03/20 00:36
50F：→ icelaw: 金流会直接流入金管会监控的帐户 有政府监管应该比较有保 03/20 00:38
51F：→ icelaw: 障 03/20 00:38
52F：→ icelaw: 以上是我的推测 实际情况还是要等金管会要怎麽执行才知道 03/20 00:41
53F：→ icelaw: 保管银行本身不经手金流的意思是指 因为客户的资产 跟银行 03/20 00:42
54F：→ icelaw: 本身的资产是分开的 所以就算保管银行乱卖 保管银行还是碰 03/20 00:43
55F：→ icelaw: 无法挪用这笔钱 03/20 00:43
56F：→ icelaw: 最後的金流就是会汇入 金管会的海外集保帐户那边 03/20 00:45
57F：→ cityport: 台湾券商中间委托上手卖出到保管行交割中间会经过很多手 03/20 01:29
58F：→ cityport: 不是你想的那麽简单..很多还是虚拟帐户 03/20 01:30
59F：→ cityport: 金管会能监控个啥屁?? 他也只能看到集保的银行帐户而已 03/20 01:30
60F：→ cityport: 既然大部分上手都是用Apex..为何不跟德州签金融监理协议 03/20 01:32
61F：→ cityport: 尸位素餐金管会只想掌控你的资产..安不安全..他不在意 03/20 01:34
62F：推 z22744388: 复委托券商也不碰金流 但会把圈存扣款指示给银行 下单 03/20 07:03
63F：→ z22744388: 出去关爱海外券商 股票在海外 假设集保想做统一保管银 03/20 07:03
64F：→ z22744388: 行 先问问海外券商 同意吗？ （美国有认可这个保管银 03/20 07:03
65F：→ z22744388: 行保管美国资产吗？）还是只是多一个转下单的平台？多 03/20 07:03
66F：→ z22744388: 一层费用？ 03/20 07:03
67F：→ z22744388: 海外券商自己就有多家国际大行做保管机构了 .. 03/20 07:03
68F：→ z22744388: 如果要开办 多一层费用的机率比较可能 03/20 07:04
69F：→ cityport: 我前面说了，就是集保再抽一笔，复委托变复复委托 03/20 07:10
70F：→ cityport: 依现在执政党的风格，还真的可能直接强奸复委托 03/20 07:12
71F：→ avigale: 以目前的架构，国外保管银行出问题，即使证券转移之後还 03/20 08:46
72F：→ avigale: 是国内复委托商的名字，还是能找到对应的客户。但国内复 03/20 08:46
73F：→ avigale: 委托商出问题，证券在他名下，客户名单也只有他有，万一 03/20 08:46
74F：→ avigale: 有争议难处理，集保应该是要解决最後这段的问题。 03/20 08:46
75F：→ cityport: 复委托券商出问题..第一个就卡在名字是他的..谁都动不了 03/20 08:53
76F：→ cityport: 当初法令制定时..就开考虑成交明细要不要集中化 03/20 08:55
77F：→ cityport: 这要回去看立法过程中什麽原因造成不经过证交所 03/20 08:56
78F：→ cityport: 你要到国外打官司..券商成交回报就够了..集保名单没卵用 03/20 08:58
79F：→ cityport: 再说一次..集保就是要中间再抽一手..没有任何好处 03/20 08:59
80F：→ cityport: 根本解决之道还是台湾券商到美国设子公司..母子公司连结 03/20 09:00
81F：→ cityport: 相互担保..中间不能有任何防火墙..不然都是玩假的 03/20 09:00
82F：推 ErnestKou: 集保中心去美国开一个保管银行，所有美国的复委托股票 03/20 12:43
83F：→ ErnestKou: 通通放一起不行吗 03/20 12:43
84F：→ ErnestKou: 券商母子公司连结担保真的有用吗？到最後还不是整间公 03/20 12:44
85F：→ ErnestKou: 司资本额都不够赔 03/20 12:44
86F：推 uranus99: 我觉得这个不错耶，但是目前的确陪看到集管倒掉怎麽处理 03/20 13:07
87F：→ uranus99: 没 03/20 13:08
88F：→ uranus99: 不过很大机会到时集保办法会由政府负责倒後保险(找保险) 03/20 13:09
89F：→ uranus99: 总之我是非常乐见其成的，虽然看得出这边一堆人不喜欢^^ 03/20 13:10
90F：→ cityport: 集保49%股权在民营金控手上..倒闭你要拿税金赔?? 03/20 13:39
91F：→ cityport: 凭什麽你炒外国股票出事了要全民买单?? 03/20 13:39
92F：→ cityport: 难道买了瑞信AT1的投资人也要政府买单?? 03/20 13:41
93F：→ cityport: 不论是集保还是台湾券商..不去美国设子公司承接下单交割 03/20 13:52
94F：→ cityport: 保管业务..就是要设一道防火墙..避免火烧到金控母公司 03/20 13:53
95F：推 ErnestKou: 其实不挪用证券资产根本就不会倒掉 03/20 14:48
96F：→ ErnestKou: 一直觉得保管银行会倒私自变卖客户资产是有点怪 03/20 14:48
97F：→ icelaw: 因为之前几次发生券商倒闭 会用到SIPC的时机 都是券商私下 03/20 15:27
98F：→ icelaw: 偷卖客户的资产 股票 然後把卖出的钱私下挪用 转出 03/20 15:27
99F：→ icelaw: 然後 客户的户头 实际上的资产已经没有了 被券商卖光了 03/20 15:28
100F：→ icelaw: 所以这时候SIPC才成为最後理赔的防线 03/20 15:28
101F：→ icelaw: 这已经发生过几次了 所以要说以後都不会再发生 也没人敢信 03/20 15:29
102F：→ icelaw: 因为保管银行 根本不会去查证卖出指令是否真的是客户发的 03/20 15:30
103F：→ icelaw: 那些券商就是抓那个时机 趁机大量卖出 然後钱入帐後就转走 03/20 15:31
104F：→ icelaw: 所以等之後SEC每周的定期查核也来不及了 03/20 15:32
105F：推 ErnestKou: 夸张，受监管的券商跟FTX一样离谱吗？会被去中心化笑死 03/21 17:24
106F：推 uranus99: city那个举例是故意乱的吧，我说的是集保，不是买的公司 03/21 18:44
107F：→ uranus99: 公司倒了要自己负责，基金、ETF、国内外股票都是 03/21 18:45
108F：→ uranus99: 但集保可不是这个概念 03/21 18:45
109F：→ uranus99: 如ice所说，我的意思是应该要有防止被乱来的风险 03/21 18:46
110F：→ uranus99: 集保至少多个政府保障，这点跟信不信任政府有关就不讨论 03/21 18:46