作者Su22 (装配匠)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 接下来会有殖利率更高的美债吗?
时间Sun Mar 5 20:30:09 2023
各位贤拜大家好!
最近理专来推票面利率4%的美国公债(还有19年到期)
说现在殖利率4.2%左右
不过
美国接下来几个月看来还会升息
应该会有新的,票面利率更高的公债出来吧?
是不是应该等FED再次升息後(基准利率很有可能到5%)
去买票面利率更高的公债?
虽然票面利率不等於殖利率
但若基准利率升到5%以上
新的公债应该殖利率还是很有机会胜过目前的票面利率4%的公债吧?
--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.161.254.228 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1678019411.A.7D3.html
1F：推 gp03sp: 要做长期的可以慢慢配置了，锁票面利率到结束。 03/05 20:50
2F：→ gp03sp: 短期的等赚降息之後的资本利得。 03/05 20:50
3F：→ ffaarr: 大家已经知道的昇息（时间幅度）就不会影响长债殖利率了。 03/05 20:58
4F：推 yamitis: 过去的债券最低点会落在升息循环结束前三个月左右 03/05 21:26
5F：→ yamitis: 但这次是因为打通膨才升息的，很难讲 03/05 21:26
6F：→ yamitis: 你长债看的是未来，短期再怎麽升，有预期後影响就变小了 03/05 21:27
7F：推 Tigerman001: 方块k的游戏，我预判了你的预判 03/05 21:30
8F：推 JohnLackey: 5.5%就要死不活了 FED是敢升到多少 03/05 21:51
9F：→ dapple: 现在才买有点晚 债券都从低点涨10%了 03/05 22:48
10F：推 xabclol: 4 03/05 23:45
11F：→ sanfan: 问题不是票面利率不等於殖利率 而是基准利率不等於长债利 03/05 23:55
12F：推 icelaw: 你猜不到底的 最低点可遇不可求 不用太执着於最低点上 03/06 00:04
13F：推 rahim: 票面利率不等於殖利率，升息影响的是联邦基金利率，跟长债 03/06 00:40
14F：→ rahim: 的殖利率也没绝对关系 03/06 00:40
15F：推 SweetLee: 这麽多厉害就不用买债券了 玩短线更赚 03/06 08:11
16F：推 asiguo: 错，你应该降息前再买。 03/06 09:37
17F：推 goldenred: 小弟从去年六月就开始陆续地买，本来觉得已经到低点了 03/06 09:46
18F：→ goldenred: 结果，愈买愈低，期间也有起伏。不过，管他是否有更低 03/06 09:47
19F：→ goldenred: 只要觉得债息的利率还满意，就抱着头盔往前冲。分批买 03/06 09:48
20F：→ goldenred: 目前还有少部分的现今暂泊在美元定存。等待，也许有机 03/06 09:48
21F：→ goldenred: 买更低。早知道就好业了。因为没有办法早知道。有时候 03/06 09:49
22F：→ goldenred: 还是赌一下啦。 03/06 09:49
23F：推 ScottBrooks: 晚了就不要了 03/06 10:16
24F：推 shawncarter: 讲真的没人知道 只能你自己猜测了 03/06 10:38
25F：推 goldenred: 怎麽会晚了？届时大家拼命追，不然负利率的债券怎麽来? 03/06 10:40
26F：推 gibbs1286: 买新债更没差，利率算完觉得未来舒服就可以 03/06 11:17
27F：→ syuechih: 理专的话 可以听喔? 03/06 12:12
28F：推 apple960164: 你是听理专说的，所以你要在银行买吗？超级贵还要保 03/06 15:07
29F：→ apple960164: 管费欸，在股版发文应该至少有复委托帐户吧，用复委 03/06 15:07
30F：→ apple960164: 托好一点，其他要不要买的拟自己想好就好 03/06 15:07
31F：→ icelaw: 买直债基本上就是要锁利，所以重点就是要配息满意 就可以 03/06 15:22
32F：→ icelaw: 准备下好离手 03/06 15:22
33F：推 icelaw: 结果你上星期有4%没买 结果又掉下来了 03/07 00:22
34F：推 icelaw: 然後 你慢一天买 就少领一天的利息 如果时间拉长 这机会 03/07 01:07
35F：→ icelaw: 成本就会慢慢累积上去 03/07 01:08
36F：→ icelaw: 像我昨天刚好有一笔闲钱，就花了七千多美金买了BBB+的BTI 03/07 07:30
37F：→ icelaw: 的债券，TTM 6.75%，2052年到期，因为殖利率可以接受我 03/07 07:30
38F：→ icelaw: 就下手了 03/07 07:30
40F：→ Delisaac: 2032年到期的就有6.25%了 多20年才多0.5% 这就是我说 03/07 11:04
41F：→ Delisaac: 的不懂债券的人会做的事情 不过冰律高兴就好 03/07 11:04
42F：推 Tigerman001: 不过 bbb锁30年，我胆子没那麽大 03/07 11:19
43F：→ sanfan: 哈现在本来就是殖利率倒挂 照这样说买长债的人都是傻了? 03/07 11:50
44F：推 rahim: 30年买BTI的债我觉得可以呀 03/07 12:19
45F：→ rahim: 卖菸的30年内至少公司维持获利还没问题吧 03/07 12:20
46F：推 icelaw: 三大菸厂的公司债 bti 雷诺 跟 高特利我都有买 大概都是 03/07 13:00
47F：→ icelaw: 三十年上下 03/07 13:00
48F：→ icelaw: 烟草公司也不是完全没有发展性，未来的潜力在 电子菸 03/07 13:01
49F：→ icelaw: 然後不只30年後，就算是一百年後 这世界还是一堆人有在抽 03/07 13:03
50F：→ icelaw: 烟喝酒 03/07 13:03
51F：→ icelaw: 债券只要公司不倒闭就是赢 就可以持续领息 03/07 13:03
52F：→ icelaw: 这行业就寡占产业， 又不需要高资本支出来研发新产品 03/07 13:05
53F：→ icelaw: 总之 6.75% 的利息我很满意了 ，没什麽好挑剔了 03/07 13:06
54F：→ icelaw: 前年 的垃圾债 还只有4% 5%，今年的投等债有6%可以买 怎 03/07 13:07
55F：→ icelaw: 麽算都是赚 03/07 13:07
56F：推 icelaw: 不止菸商啦 我也有买全球市占率最高的百威啤酒的公司债 03/07 13:15
57F：→ icelaw: 这三大菸厂 其实除了菸草本业外 也有卖红酒 也蛮赚钱的 03/07 13:16
58F：→ Delisaac: 买长债的大多是寿险或退休基金 散户没有ALM的需求还跟 03/07 13:28
59F：→ Delisaac: 着买殖利率比较低的长债 其实真的很傻 03/07 13:28
60F：推 rahim: 买长债是因为不觉得利率能长期维持在现在的水准吧 03/07 13:37
61F：推 icelaw: 楼上 BINGO 03/07 13:38
62F：→ icelaw: 此外 有倒挂的是公债 公司债没有倒挂 03/07 13:38
63F：→ icelaw: 依照目前存钱的速度 应该下个月 或 下下个月 现金流就可 03/07 13:44
64F：→ icelaw: 以破90万了 CC 03/07 13:44
65F：→ rahim: 你买短债，两年後到期了，遇到联准会大幅降息+股市已经涨 03/07 13:48
66F：→ rahim: 上去，你拿回本金要投资什麽？ 03/07 13:48
67F：→ icelaw: 楼上 没错 我要的是稳定30年的现金流，而不是为了那0.5% 03/07 14:58
68F：→ icelaw: 的利息，十年後就到期 然後现金断流 03/07 14:58
69F：→ icelaw: 我挑债 重点在每年都能稳定赚钱的公司，尤其是2008 跟 20 03/07 15:02
70F：→ icelaw: 20遇到黑天鹅 还能稳定赚钱的企业，如果获利随景气大幅波 03/07 15:02
71F：→ icelaw: 动的这种会被我踢掉 03/07 15:02
72F：推 adearlover: 如果过个几年利率降到2%，就会挣扎是不是要卖掉赚取那 03/07 15:16
73F：→ adearlover: 甜美的溢价了 03/07 15:16
74F：推 Delisaac: 又在打稻草人 你眼中只有2Y和30Y这两种选择? 03/07 15:16
75F：→ Delisaac: 明明10Y只比30Y低0.5% 却跑去买30Y 如果前提真的是 03/07 15:17
76F：→ Delisaac: 持有至到期 这绝对是不及格的操作 03/07 15:17
77F：推 icelaw: 10年跟两年的问题一样 债券到期後 拿回本金要投资什麽 03/07 15:22
78F：→ icelaw: 要玩现金流投资流派 目的只有一个一直累积现金流 累积被动 03/07 15:23
79F：→ icelaw: 收入上去 03/07 15:23
80F：→ icelaw: 你会想卖 你就不是这个流派的玩法 03/07 15:23
81F：→ icelaw: 比如说 某大侠人家被动收入 股息已经破两百万了 谁还管你 03/07 15:24
82F：→ icelaw: 每年股票的价差会赚多少啊 科科! 03/07 15:25
83F：→ Delisaac: 笑死 某些人跌了就说已经卖了 涨了就说早就买进 03/07 15:26
84F：→ Delisaac: 然後现在说买了就不会卖 真的把一人三化玩的很透彻 03/07 15:26
85F：→ icelaw: 被动收入破两百万 就已花不完了 就不用管那个甜美的溢价啦 03/07 15:26
86F：→ Delisaac: 算啦 夏虫不可语冰 跟一堆连KMV模型都不知道的人讲债 03/07 15:26
87F：→ Delisaac: 券真的是浪费时间 03/07 15:27
88F：→ Delisaac: 买2Y和10Y要担心到期时利率太低 买30Y不用担心 可能 03/07 15:28
89F：→ Delisaac: 是假设30Y後自动死亡不要拖累家人? 03/07 15:28
90F：→ Delisaac: 你把这些前提都讲清楚我就懂了 祝你30Y後死的痛快罗 03/07 15:29
91F：→ icelaw: 30年後当然不一样 30年後我就要70岁了 等於走完第一阶段 03/07 15:30
92F：→ icelaw: 的投资周期 就算是股债配置在迈入老年退休期也要更改配置 03/07 15:31
93F：→ icelaw: 所以就这点来看 都是一样的 03/07 15:31
94F：→ icelaw: 进入70岁 -> 改变最後的退休配置 + 把钱从美国拿回台湾 03/07 15:31
95F：→ Delisaac: 吃好穿好不用工作 却觉得30年後你的寿命低於人均寿命? 03/07 15:31
96F：→ icelaw: 避开遗产税的问题 + 趁还没太衰老 记忆力还OK的时候 把钱 03/07 15:32
97F：→ Delisaac: 所以你还是没回答啊 那你30Y後为什麽不用担心利率太低? 03/07 15:32
98F：→ icelaw: 逐批汇回台湾 03/07 15:32
99F：→ Delisaac: 假设科技进步你必须再活20Y 你该怎麽办? 03/07 15:33
100F：推 daze: 如果你假设会再活60年，但市场上假设最长只有30年期债券，从 03/07 15:35
101F：→ daze: liability matching的角度来说，30年期债券还是比10年期理想 03/07 15:36
102F：→ daze: ，如果yield curve没有长得太奇怪的话。 03/07 15:36
103F：推 icelaw: 其实很怕30年後怎麽办 现在市场已经买的到40~50年後才到期 03/07 15:37
104F：→ icelaw: 的债券 03/07 15:37
105F：→ icelaw: 我看当时的状况跟利率 如果没好的标的 保底的最後防线就是 03/07 15:37
106F：→ icelaw: AOM吧 03/07 15:37
107F：→ daze: Endowment funds 理论上存活期无限，他们也是买30年期公债。 03/07 15:38
108F：→ daze: 当然，他们会rolling这些长年期债券。但以当下这瞬间来说， 03/07 15:40
109F：推 icelaw: 我现阶段的目标还是先建立现金流至少到一百万 其他再说吧 03/07 15:40
110F：→ daze: 买30年期公债是没错的。至於之後要不要rolling是之後的事。 03/07 15:40
111F：→ daze: 而即使事前就决定了不rolling，买30年期公债可能仍然是相对 03/07 15:41
112F：→ daze: 比较理想的选择，只是这个事先的决定本身可能不见得理想。 03/07 15:42
113F：推 icelaw: 我投资比较偏向那种需求金字塔吧 最底层就是现金流要先 03/07 15:44
114F：→ icelaw: 建立起来 等现金流到我觉得够了 就会开始建股票部位这样 03/07 15:44
115F：推 icelaw: 之前有讲过阿，这百万的现金流 也是万一遇到战争的话，逃 03/07 15:49
116F：→ icelaw: 难开销的来源 03/07 15:49
117F：→ icelaw: 所以对於资产不多的人，还是建议你们先从股票开始建仓对 03/07 15:50
118F：→ icelaw: 於资产累积比较快喔 03/07 15:50
119F：推 goldenred: 相当同意冰律的看法啦。哈哈哈。我也看好邪恶产业喔。 03/07 16:01
120F：→ goldenred: 很多公司的存活期其实不长。有很多现在的百大，可能16 03/07 16:02
121F：→ goldenred: 年後，就下市了。科技股的债券，我根本不敢碰啦。还是 03/07 16:02
122F：→ goldenred: 那种邪恶产业，存活了超过百年的邪恶产业，比较安全 03/07 16:03
123F：→ goldenred: 很简单，我们国家的菸酒公卖局会倒吗？把钱借给菸酒公 03/07 16:03
124F：→ goldenred: 卖局你会担心吗？哈哈哈，尤其是那种美帝的邪恶产业， 03/07 16:04
125F：→ goldenred: 有美国的军力在後面挂保证。安啦。 03/07 16:04
126F：→ goldenred: 以前有个同学的父亲在菸酒公卖局上班，当同学都是骑摩 03/07 16:05
127F：→ goldenred: 托车，只有他开别克。肥肥的产业。历史上的肥肥产业， 03/07 16:07
128F：→ goldenred: 国家都要收归公卖。这种连禁都禁不了的邪恶产业。还怕 03/07 16:08
129F：→ goldenred: 甚麽？如果你不知道菸酒有多赚，就真的孤陋寡闻啦 03/07 16:09
130F：→ icelaw: 其实不止邪恶产业 ，邪恶产业是有刚需在支撑 03/07 16:31
131F：→ icelaw: 公用事业的公司才是不能倒的阿，发电厂就供应整个州的电 03/07 16:31
132F：→ icelaw: 力，如果电厂倒闭了 整个州 好几个城市都没电，怎麽想都 03/07 16:31
133F：→ icelaw: 觉得不可能发生 03/07 16:31
134F：→ icelaw: 然後美国没在跟你冻涨 共体时艰这套的，成本涨 电价就跟 03/07 16:33
135F：→ icelaw: 着涨，所以财务体质也不会像台电这样 因为冻涨 造成亏损 03/07 16:33
136F：推 goldenred: 我建立的现金流，现在已经达到了1000美元/日[平均起来] 03/07 16:56
137F：→ goldenred: 说真的，好像也用不完。可是我手上还有超过200万镁元 03/07 16:57
138F：→ goldenred: 的美元定存。伺机继续加码美债。闲钱。就是要买长期的 03/07 16:57
139F：→ goldenred: 够多的现金流，其实都不太会有需要变现的压力。趁现在 03/07 16:58
140F：→ goldenred: 建立长期稳定的现金流。以後，就算想要投资股市。只要 03/07 16:59
141F：→ goldenred: 把从债市乾儿子奉献上来的钱，拿来投资就可以了。 03/07 16:59
142F：→ goldenred: 个人觉得长期的高利率时代不太可能持续。因为对於企业 03/07 17:00
143F：→ goldenred: 国家的发展不利。因此，趁此时期，建立长期稳定的现金 03/07 17:00
144F：→ goldenred: 流，只要不断的有现金流入，谁怕谁啊？ 03/07 17:01
145F：→ icelaw: 这招大概率就这两年可以用， 算是限时的 SSR时机财 03/07 17:20
146F：→ icelaw: 投等债的SSR的限时神抽，机不可失 时不再来 03/07 17:21
147F：推 mfcke: 公司债买长债部分没有意义这我懂 但是美公债买长我觉得OK 03/07 18:00
148F：→ mfcke: 因为降息之後 美公债的长债反应最明显 03/07 18:01
149F：→ icelaw: 我没买公债长债 就是因为我没有打算要赚资本利得，公债的 03/07 18:17
150F：→ icelaw: 利息就是相低 长期报酬就是差 03/07 18:17
151F：→ icelaw: 相对差 03/07 18:17
152F：→ icelaw: 你一直用资本利得的角度 当然无法理解 想建现金流流派的 03/07 18:18
153F：→ icelaw: 做法 03/07 18:18
154F：→ icelaw: 讲白点就是要当另类的房东 定期跟这些公司收租金 如此而 03/07 18:18
155F：→ icelaw: 已 03/07 18:18
156F：→ icelaw: 只看投资报酬率的话，公债的长债短债，公司债赢公债，垃 03/07 18:19
157F：→ icelaw: 圾债赢投资等级债 03/07 18:19
158F：→ icelaw: 只看投资报酬率的话，公债的长债赢短债，公司债赢公债， 03/07 18:20
159F：→ icelaw: 垃 03/07 18:20
160F：→ icelaw: 垃圾债 跟新兴债 赢投等债 03/07 18:20
161F：→ icelaw: 所以也不用妖魔化 公司债，实际上不管是投等债 还是垃圾 03/07 18:21
162F：→ icelaw: 债的绩效都是赢公债的 03/07 18:21
163F：→ icelaw: 在股债里面会配公债，讲白点也也只是图，底部进行再平衡 03/07 18:23
164F：→ icelaw: 可以抄底的时机财 03/07 18:23
165F：→ icelaw: 因为平常进攻有股票在顾了，所以才会选择相关性低的公债 03/07 18:24
166F：→ icelaw: 公司债券也是阿，同样是投资等级公司债的etf相比，长天期 03/07 18:25
167F：→ icelaw: 的vclt的长期绩效就是比较好 03/07 18:25
168F：→ icelaw: 公债也是长天期的公债tlt 也是比较其他较短天气的公债etf 03/07 18:26
169F：→ icelaw: 的报酬要好 03/07 18:26
170F：→ icelaw: 现在因为倒挂，理论上最划算的投资当然是短天期的公债， 03/07 18:30
171F：→ icelaw: 这谁不知道， 03/07 18:30
172F：→ icelaw: 但你有没有想过 你能赚多久吗，不就是因为倒挂不是常态才 03/07 18:30
173F：→ icelaw: 叫倒挂， 03/07 18:30
174F：→ icelaw: 我就问只赚这两三年有何意义，你当房东收租金 只能收两年 03/07 18:30
175F：→ icelaw: 是要干嘛？ 03/07 18:30
176F：→ icelaw: 讲白点就是没有所有的便宜都给你占的啦，哪有这麽好的事 03/07 18:30
177F：→ icelaw: 所以我最後选择长天期的投资等级公司债, 也是各种风险跟 03/07 18:35
178F：→ icelaw: 报酬折衷的考量下 相对稳健的做法 如此而已 03/07 18:35
179F：推 goldenred: 我与冰律的想法是一样的，我的目标不是资本利得，而在 03/07 19:46
180F：→ goldenred: 长期稳定的现金流。当债券价格跌愈多的时候，我愈心喜 03/07 19:47
181F：→ goldenred: 因为我想要锁定的是长期的利率债息。而不是短时间的资 03/07 19:48
182F：→ goldenred: 本利得。买进，然後长期持有。想想看，比房租收益更好 03/07 19:48
183F：→ goldenred: 随便都5%以上的年息[比许多科技公司的配息都还好] 03/07 19:50
184F：→ goldenred: 基本上只要现在的股票殖利率小於5%的公司，都不用看了! 03/07 19:51
185F：→ goldenred: 如此SSR的机会，几年後，回头一看，如果没有上车，会 03/07 19:52
186F：→ goldenred: 扼腕与捶心肝啊！ 03/07 19:52
187F：→ goldenred: 小弟的资金都是闲钱，因此，买长债，不买短债。买短债 03/07 19:56
188F：→ goldenred: 以後到期的时候，应该没有现在这种高利率的债券可以续 03/07 19:57
189F：→ ffaarr: 上面两位是 放台币定存 钱应该也花不完的人，要参考他们的 03/07 19:57
190F：→ goldenred: 长期稳定的现金流，在这难逢的时机，正是建立的好时机 03/07 19:57
191F：→ ffaarr: 作法，建议先了解自己是不是这麽有钱。 03/07 19:57
192F：→ jyan97: 其实版上有几个大叔应该不是来认真讨论的，很明显他们的 03/07 21:26
193F：→ jyan97: 条件跟一般人不太一样，但老是以自己角度在发言，对一般 03/07 21:26
194F：→ jyan97: 人没啥参考价值，比较像是来找人炫耀的 03/07 21:26
195F：推 icelaw: 今晚老包准备在国会发表谈话了 有兴趣的 可以关注一下 03/07 22:07
196F：推 icelaw: 会这样投资的大抵本业都有三两三 然後人生准备进入phase 2 03/07 22:09
197F：→ icelaw: 当然 跟刚出社会的 是不一样的位阶 跟心态阿 03/07 22:09
198F：→ icelaw: 就我认识的有钱人 还没看过有人是资产all in股票的 03/07 22:11
199F：→ icelaw: 你就参考你觉得适合自己目前位阶的方法来做即可 03/07 22:12
200F：→ Radiomir: 因为他们 0 → 1 亿并不是靠投资赚的, 所以欠缺此段财 03/08 00:13
201F：→ Radiomir: 富累积的方法. 谈的多是我有1亿後该怎麽守成? 对一般 03/08 00:13
202F：→ Radiomir: 人来说帮助有限...XD 但还是感谢分享看法啦! 03/08 00:13
203F：推 icelaw: 今天包尔 在国会鹰派的言论让终端利率往5.5%到5.75%推进 03/08 01:27
204F：→ icelaw: ，fed watch预测下次预计要再升两码，但长债殖利率不升反 03/08 01:27
205F：→ icelaw: 降 03/08 01:27
206F：→ bboman: 有机会终端利率到6%以上 03/08 02:25
207F：推 goldenred: 所以目前还是保有美元现金定存好像比较好的样子。 03/08 09:28
208F：推 nerdz: 债券值利率是会等升息後才反应，还是会有预判反应，在消息 03/08 10:02
209F：→ nerdz: 出来时就先跑了？ 03/08 10:02
210F：推 goldenred: 回RADIOMIR小弟先前有交代过，小弟上船当水手，到金银 03/08 10:19
211F：推 Tigerman001: 就 预判了 不然前一波殖利率狂拉，所为何来 03/08 10:20
212F：→ goldenred: 岛搬了一大堆金银回家後，跳船不当水手，改买债券单债 03/08 10:20
213F：→ Tigerman001: 我上波 有套到一些 3.5%的，很伤，哪知道通膨又来一 03/08 10:21
214F：→ Tigerman001: 波 03/08 10:21
215F：→ goldenred: 当美国优良公司债券人啦。收债息。人生只要下一次海， 03/08 10:22
216F：→ goldenred: 当过水手，到过一趟金银岛，就可以躺着数钞票了。 03/08 10:23
217F：推 goldenred: 小弟在阳明200元以上清光阳明船票，全部梭哈当时的美元 03/08 10:26
218F：→ goldenred: 转进当时年息只有0.86%的美元定存，然後世界就开始变化 03/08 10:27
219F：→ goldenred: 美元就开始慢慢飙了，美元定存利息就开始飙了。 03/08 10:27
220F：→ goldenred: 运气好啦。我转运啦！ 03/08 10:28
221F：→ goldenred: 更正：记忆有误，当时美元一年期定存年利0.45%。当时买 03/08 10:30
222F：→ goldenred: 28.XX美元。详细还要翻越成交纪录，要回去查。应该差不 03/08 10:31
223F：→ goldenred: 多啦。 03/08 10:31
224F：推 Tigerman001: 2021年初 美元定存是0.3%, 03/08 10:55
225F：→ goldenred: 我好像是2021年七月的时候出清航运股的大概也是八月份 03/08 11:06
226F：→ goldenred: 才陆续转进买美元，改存美元定存的啦。懒得爬梳成交记 03/08 11:06
227F：→ goldenred: 录的单子。记忆会有点偏差，成交单不会错。懒得查 03/08 11:07
228F：→ icelaw: 依照指数化投资的论点 也是要你自己专注本业 从本业中赚 03/08 14:46
229F：→ icelaw: 阿，从0到一亿的过程 也是你自己要努力从本业赚，指数化 03/08 14:46
230F：→ icelaw: 投资只是提供一个风险较小 报酬与市场同步的方法，加速你 03/08 14:46
231F：→ icelaw: 达到财务目标的时间，但这个方法也没办法让人在短时间暴 03/08 14:46
232F：→ icelaw: 富 03/08 14:46
233F：→ icelaw: 楼上 实力+时运兼具阿，刚好赶上航海王盛潮+遇到 投等债S 03/08 18:03
234F：→ icelaw: SR黄金时期 03/08 18:03
235F：推 goldenred: 哈哈哈，小弟买的阳明船票最便宜的是7.61元，十元以下 03/08 20:02
236F：→ goldenred: 的船票一大缸。 03/08 20:03
237F：推 attitudium: 那是gold大的本厚可以撒网 不然谁有那种嗅觉那麽神准 03/10 23:19
238F：推 goldenred: 小弟当时只有钉孤支，压身家，阳明这波起涨的第二支涨 03/11 10:00
239F：→ goldenred: 停，就押下去。当时只有一档股票，就是阳明。很多人说 03/11 10:01
240F：→ goldenred: 小弟是疯子，太危险了。阳明还会继续跌下去。当时还有 03/11 10:01
241F：→ goldenred: 知名美系外资公司，预测股价会跌到6元甚至更低。 03/11 10:02
242F：→ goldenred: 小弟当年就是所有鸡蛋全部放在阳明一个篮子里。输赢 03/11 10:02
243F：→ goldenred: 就那麽一档阳明。梭哈下去啦。运气太好啦。纯粹好运 03/11 10:03
244F：→ goldenred: 本不够厚，所以才要押单档，钉孤支。输赢才会大。 03/11 10:10
245F：推 attitudium: 只能佩服了 投资能学胆识运气学不来 小弟还是保守点好 03/12 14:08
246F：→ icelaw: 结果上周+今天 避险资金涌入债券 4%殖利率没掌握到的话 03/13 21:35
247F：→ icelaw: 现在已经不到3.5%了 03/13 21:36