作者lagi81 (一阵风～)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 债券ETF锁住殖利率
时间Mon Feb 13 11:43:01 2023
之前没有特别研究债券，但最近看到许多介绍债券ETF的文章及影片
常看到所谓"现在买入债券ETF，可以锁住X%的殖利率"
对於这个说法一直有点无法理解，
这边有几个问题想请教版友：
1.假设今日跟明日购入债券ETF的价格不同，锁住的殖利率也会不一样?
2.不太懂所谓锁住殖利率的逻辑，因为文字叙述看起来是完全没风险，
但实际上应该没这麽理想，那这边所谓"锁住"是建立在什麽前提底下?
(如:需要持有多久,etc)
感谢大家解惑!!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.251.124.118 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1676259783.A.8F1.html
※ 编辑: lagi81 (60.251.124.118 台湾), 02/13/2023 11:43:29
1F：→ icelaw: 你是不是看怪老子的影片 CC 02/13 12:03
2F：→ icelaw: 直债才能锁 我就问债券ETF经理定期会更换债券 要怎麽锁? 02/13 12:04
3F：→ icelaw: 既然目前债券ETF的殖利率因为升息而上升 那麽之後降息不用 02/13 12:05
4F：→ icelaw: 不会降回去? 有这麽好的事? 道理就这麽简单 02/13 12:05
i大直接说中，我的确是看到怪老子的影片XDDDD
所以我才觉得现在买债券ETF锁殖利率的说法，有点怀疑是讲得太好听还是...
5F：推 ErnestKou: 只有会到期的ETF才能锁 02/13 12:08
6F：→ ffaarr: 相对的锁住。不是绝对的锁住。 02/13 12:09
7F：→ ffaarr: 有高机率会趋近於那个报酬，但不是保证。 02/13 12:10
谢谢F大补充，想多问一点，
1.有高机率趋近那个报酬的前提是?需要持有债券ETF多长的时间呢?
2.如果今天买债券ETF殖利率是5%，但接下来过两年的该档ETF殖利率是3%
一来一往差2%的殖利率，这样是不是有可能偏离当初5%的报酬很多?
或者这麽问，"趋近那个报酬"的"那个报酬"认定的基准点是？
8F：→ ErnestKou: 但如果是相对定存来说明年降息的话，ETF可以维持在高利 02/13 12:10
9F：→ ErnestKou: 率的时间也是比定存还要长的 02/13 12:10
10F：→ icelaw: 顶多维持一段时间，然後之後随着经理人调整更新债券，殖 02/13 12:39
11F：→ icelaw: 利率就会依调整比例逐渐改变 02/13 12:39
12F：推 asiguo: 锁不住 上IB直接买公司债才锁得住 02/13 13:59
13F：→ asiguo: 但有时候会觉得如果长期都要配债券那何必锁 02/13 14:00
14F：推 ErnestKou: 跟着指数调整，讲经理人一般是指主动基金了 02/13 14:19
15F：推 hicoy: 可以看目标到期债券ETF 02/13 14:36
16F：推 Radiomir: 直债才锁得住... 02/13 15:06
17F：→ jack701005: 最近债券影片不能只看一半，ETF没有到期日是要锁个鸟 02/13 15:27
18F：→ jack701005: 就是当股票买而已，只是现在是相对低点，等开始降息 02/13 15:27
19F：→ jack701005: 等反弹卖债券ETF，真的要锁利息，请购买直接持有债 02/13 15:27
20F：→ jack701005: 最近很多影片把锁利跟ETF挂勾一起，不知道要骗多少人 02/13 15:32
21F：推 apple960164: 怕，才刚觉得这阵子长债殖利率又开始甜了，马上又有 02/13 15:38
22F：→ apple960164: 人要讨论，怕爆，买ETF就好啦。 02/13 15:38
apple大这边可以多说一点，有点看不懂为何建议直接买债券ETF就好？
23F：→ icelaw: 通常买债卷etf是为了做股债平衡 资产配置 再平衡用的 02/13 16:06
24F：→ icelaw: 买直债要锁利的用法是 养现金流 增加被动收入， 02/13 16:10
25F：→ icelaw: 若买30年以上投资等级公司债的直债 锁利 5-6%，丢2000万 02/13 16:10
26F：→ icelaw: 下去 每年就有100万-120万的现金流， 02/13 16:10
27F：→ icelaw: 反观你买etf可能就这两年利息多点，之後联准会回归降息循 02/13 16:10
28F：→ icelaw: 环 那麽etf的殖利率也会跟着下去 02/13 16:10
29F：→ icelaw: 这招在过去十年被封印 因为投等债的殖利率才2-4% 不高， 02/13 16:11
30F：→ icelaw: 就不能这样玩 02/13 16:11
31F：→ icelaw: 因为报酬就不怎麽样，不但绩效被股票碾压， 还很容易的被 02/13 16:14
32F：→ icelaw: 通膨吃， 就不值得 02/13 16:14
33F：→ icelaw: 以点位来讲 投等债的殖利率 大约回到2009 -2010年左右 02/13 16:16
34F：→ icelaw: 不过先说 目前股票的位阶 也比去年低，所以股票的长期的 02/13 16:22
35F：→ icelaw: 预期报酬也比去年好， 02/13 16:22
36F：→ icelaw: 所以如果你重压去买债的话 ，相对的机会成本 也可能很高 02/13 16:22
37F：→ icelaw: ，进场前 先考虑清楚 02/13 16:22
38F：推 goldenred: 这个月爽歪歪的，美国直债被动收入入帐後感觉好像有点 02/13 16:37
39F：→ goldenred: 不切实际。真的耶。当分母够大，乘上6~7%的数字，就很 02/13 16:45
40F：→ goldenred: 惊人耶。真的可以不用工作了啊。可是我还是持续努力工 02/13 16:46
41F：→ goldenred: 不断的把分母尽量弄大，那个债息的数字很不错。 02/13 16:46
42F：→ goldenred: 在努力拚大一点分母，这几年是难得的好时机。买债真爽 02/13 16:47
43F：→ icelaw: 领到的债息可以再买其他的债 ，这样可以更快增加被动收入 02/13 16:49
44F：→ goldenred: 每年海外被动收入已经远远超过670万元。於是打电话问国 02/13 16:49
45F：→ goldenred: 税局，国税局说以入帐当日台银的汇率当作基本计算标准 02/13 16:50
46F：→ goldenred: 本来还在烦恼超过670万要扣很多税，算一算，好像只是多 02/13 16:50
47F：→ goldenred: 只是用20%来扣税而已。想一想无所谓，继续加码买直债 02/13 16:51
48F：→ goldenred: 买到超过平均每日债息1000美元後，就没有再去计算了 02/13 16:52
49F：→ goldenred: 拼命买，翻箱倒柜继续买。小弟现在满手的美国公司债。 02/13 16:53
50F：→ goldenred: 拚了。看到债息入帐那一刻，只有爽而已。 02/13 16:53
51F：→ goldenred: 当美国优良公司的债主，比当金主[股票持有]来的爽 02/13 16:54
52F：推 ErnestKou: 还是有人想买直债做价差啊，真的有多少人想放20年到期 02/13 17:05
53F：→ ErnestKou: 我是很怀疑啦 02/13 17:05
54F：→ goldenred: 当钱都是美国公司给的债息时，自然而然，以後出国就坐 02/13 17:05
55F：→ goldenred: 商务舱啦。出国玩，美国公司付钱，这才爽啦。 02/13 17:06
56F：→ goldenred: 小弟就是决定持有债到期的啦。现在是历史难见的时期啦 02/13 17:07
57F：→ goldenred: 加上投进的钱都是股市里面割韭菜来的。一点也不手软啦 02/13 17:08
58F：推 ErnestKou: 承办30年信用风险被讲得好像是无风险套利似的 02/13 17:08
59F：→ ErnestKou: 承担 02/13 17:08
60F：推 aq2272353712: 太棒了，赶紧买 02/13 17:13
61F：推 slchao: 直债锁住利率是有期限的，到期结束，再投资时就是新利率， 02/13 18:02
62F：→ slchao: 适合不再投资的人，ex. 某年确定要用的钱 02/13 18:02
63F：→ slchao: 债券ETF就是选一个债券年限，自动再投资，拿到新旧利率的 02/13 18:03
64F：→ slchao: 平均 02/13 18:03
65F：→ hicoy: 感觉直债热度有回到上波热度了 不知道这次结果如何? XD 02/13 18:03
66F：推 CCNCCN: 想知道上次结果如何？ 02/13 18:12
67F：推 daze: 说起来，我还蛮推荐LTPZ的。我自己是卖了一些put。 02/13 18:36
68F：→ icelaw: 我最长有买到40年後到期的债券 02/13 18:39
69F：→ icelaw: 会怕倒闭 可以只买评价至少要到A-级以上的，然後标的分散 02/13 18:40
70F：→ icelaw: 到50只以上 就没什麽好怕的 02/13 18:40
71F：→ icelaw: 目前还买的到利率有5 %的 评价A- 跟 A的投资等级的长期债 02/13 18:42
72F：→ icelaw: 券 02/13 18:42
73F：→ icelaw: 不过基於资产配置的原则 ，还是建议配置一些到股票比较好 02/13 18:43
74F：→ icelaw: ， 02/13 18:43
75F：→ icelaw: 因为从超长期来看 股票还是比较好对抗通膨的标的 02/13 18:43
76F：→ icelaw: 我买的直债会持有到期，因为这部分是万一发生战争的时候 02/13 18:47
77F：→ icelaw: ，股票会暴跌，我还有这个保底 源源不绝的现金流 可以供 02/13 18:47
78F：→ icelaw: 应我在国外的生活费 02/13 18:47
79F：→ icelaw: 直债是有期限没错，不过买到40年後才到期的，可以相对避 02/13 18:52
80F：→ icelaw: 开到期再投入的问题 02/13 18:52
※ 编辑: lagi81 (1.171.146.30 台湾), 02/13/2023 20:00:19
81F：→ ffaarr: 那个报酬是指「当下到期殖利率，时长大约是平均存续期间 02/13 20:17
82F：→ ffaarr: 2年之後变3%的话，ETF就会上涨，但未来的报酬会拉低一点 02/13 20:18
83F：→ ffaarr: 实际上ETF先涨後跌会让报酬低过预期，先跌後涨则相反。 02/13 20:19
84F：→ ffaarr: 但还是以那个预期为中心变化。 02/13 20:19
85F：→ ffaarr: 当然变化愈剧烈愈有可能偏离 这很正常。 02/13 20:21
86F：→ ffaarr: 只能说比起拿现金或是短债相对更能锁住殖利率。 02/13 20:21
87F：推 goldenred: 与冰大一样，我也是买30~40年期的长债，闲钱，从股市割 02/13 20:24
88F：→ goldenred: 韭菜来的，闲钱，未来也没有迫切需钱的需求。每日1000 02/13 20:26
89F：→ goldenred: 美元的平均债息，也好像用不完了。加上自已本业又拼命 02/13 20:27
90F：→ goldenred: 有现金流入。小弟是吃了秤砣铁了心，锁住30~40年的利率 02/13 20:27
91F：→ goldenred: 滚滚的现金流，未来也可以拿来投资股市。等於有一个可 02/13 20:28
92F：→ goldenred: 爱的孝顺的乾儿子，每天孝敬我1000美元。比养儿子女儿 02/13 20:29
93F：→ goldenred: 还好啦。恐怕领到很老很老，都还领不完。希望如此啦。 02/13 20:30
94F：→ goldenred: 投资等级的美国优良公司债，当然会有风险，股票难道 02/13 20:30
95F：→ goldenred: 不会有风险吗？算一算自己能承受的风险，就拚啦。 02/13 20:31
96F：→ ffaarr: 每天领1000美元，你这是有2亿台币的流动资产，当然花不完 02/13 20:33
97F：→ ffaarr: 反而投资什麽也没太大关系了。 02/13 20:34
98F：→ ffaarr: 有分散的话 倒几支债券 的确也没太大影响。 02/13 20:35
99F：推 pyrogen: 高成本的借贷会是公司优先偿还的债务，对投资人就有再投 02/13 21:09
100F：→ pyrogen: 资的风险 02/13 21:09
101F：推 hihi29: 每天能领1000镁 记得要先去缴所得税 02/13 21:12
102F：推 Latte7: 买直债啦 02/13 22:55
103F：推 daze: 买40年直债持有到期，意思是在到期前都只打算开销coupon。 02/14 08:30
104F：→ daze: 认真想想，或许你真正想要的是40年不变的现金流吧? 毕竟考虑 02/14 08:30
105F：→ daze: 到死亡率，你有一定的机率是花不到到期本金的。但要创造40年 02/14 08:31
106F：→ daze: 不变的现金流，有其他的方式可以考虑。举例来说，40年债券梯 02/14 08:32
107F：→ daze: 就可以是另一种选择。买40年债券梯所需的资本，会比买40年到 02/14 08:33
108F：→ daze: 期直债只开销coupon来得低一些。另外，税务成本也比较低。 02/14 08:33
109F：→ daze: 另外，也可以考虑透过债券ETF的各种变形，来达到类似的效果 02/14 08:34
110F：→ daze: ，不过40年债券梯大概是最容易理解的一种方式。 02/14 08:34
111F：→ zvc798: 请问债款ETF的利息会因为升降息影响变动大吗 02/14 09:04
112F：推 aq2272353712: 乾脆买100年好惹xd 02/14 09:18
113F：→ ffaarr: 昇降息变动大，就变动大。但会比现金或短债ETF小。 02/14 09:30
114F：→ ffaarr: 然後ETF的收录范围也会有差。 02/14 09:32
115F：→ ffaarr: 去年大昇息，以综合天期的lqd为例，从去年3月的0.25到12月 02/14 09:34
116F：推 lise1017: 当你要相信一个陌生人的言论之前 先想想为什麽你要相信 02/14 11:00
117F：→ lise1017: 他 02/14 11:00
118F：→ lise1017: 他是基於什麽告诉你这些事 有时候答案呼之欲出 02/14 11:00
119F：推 lise1017: 另外殖利率倒挂之下 只有短债值得购入 02/14 11:04
120F：→ ffaarr: 殖利率倒挂就是因为很多人认为中长债值得买入吧。没有一定 02/14 11:15
121F：→ ffaarr: 当你考量的是未来10年、20年的报酬时，短债就不一定优势 02/14 11:15
122F：推 Tigerman001: 有些人是跟定存比，所以选长债。因为未来利率不可能 02/14 11:34
123F：→ Tigerman001: 都这麽高 02/14 11:34
124F：→ pooiuty: 我是直接买ETF,升息债券跌配息涨就领配息，降息债券涨配 02/14 11:42
125F：→ pooiuty: 息跌就卖债券 02/14 11:42
126F：→ pooiuty: 买直债虽然可以锁殖利率，但有时候要一次买很多，且若急 02/14 11:46
127F：→ pooiuty: 需用钱时交易较不方便，债券ETF可以小额且定期定额，交 02/14 11:46
128F：→ pooiuty: 易较方便 02/14 11:46
129F：→ icelaw: 在海外券商 买直债只要1000美金 就可以买 门槛很低阿 02/14 11:58
130F：推 Tigerman001: 所以我都有配置，台湾etf当零花 02/14 11:59
131F：→ icelaw: 跟台湾银行 券商的门槛才很高 02/14 11:59
132F：推 icelaw: 跟台湾的银行/券商买直债的门槛才很高 02/14 12:00
133F：推 apple960164: 海外券商债券那边我都看不懂不敢买，而且ft也很烂， 02/14 14:25
134F：→ apple960164: 还是汇回来台湾了，只是看着麽多人又看好债券就怕爆 02/14 14:25
135F：推 Tigerman001: ft 为什麽很烂 愿闻其详 02/14 14:50
136F：→ Tigerman001: 债卷都是各国央行跟银行寿险在买的，散户影响很小吧 02/14 14:51
137F：→ pooiuty: 有很热吗？收益人和0056,00878比根本小巫见大巫 02/14 14:51
138F：→ pooiuty: 受益人 02/14 14:52
139F：→ pooiuty: 债券这样的殖利率很多人看不上眼的，所以，我觉得根本不 02/14 14:54
140F：→ pooiuty: 必担心 02/14 14:54
141F：推 apple960164: 重点不是被买下来，是通常散户发现有赚头的时候，就 02/14 14:59
142F：→ apple960164: 已经等着接盘了 02/14 14:59
143F：推 Tigerman001: 公债 不是都追着美国公债的利率，不关散户的事吧！ 02/14 15:06
144F：推 apple960164: 美元32.5都可以被散户买下来，就知道人多的地方不要 02/14 15:08
145F：→ apple960164: 去 02/14 15:08
146F：推 Tigerman001: 散户力量没那麽大吧，你太抬举你的力量了吧！上次美 02/14 15:21
147F：→ Tigerman001: 国那个股票说是散户买上去的，根本乱讲，那是基金自 02/14 15:22
148F：→ Tigerman001: 己对干，散户只是在旁边喊烧的，声量大不代表力量大 02/14 15:22
149F：推 icelaw: 买投资债最大的风险 就是股票之後几年又走大多头 02/14 15:28
150F：→ icelaw: 损失在股市大赚的机会成本 02/14 15:28
151F：推 apple960164: 但在股市不敢all in,债券欧印的力量蛮大的 02/14 15:30
152F：推 icelaw: 现在很多网红要人这个时候 去买美国公债的长债 也是同理 02/14 15:31
153F：推 Tigerman001: 还有，我当初有说人多的地方不要去，意思是说，我觉 02/14 15:31
154F：→ Tigerman001: 得别当别人是白痴，当市场上有稳赚不赔，但大家都不 02/14 15:31
155F：→ Tigerman001: 会抢进时，表示有其他的因素或风险是你没想到的。当 02/14 15:31
156F：→ Tigerman001: 初一堆散户当央行是白痴还酸央行，人人都是美元高手 02/14 15:32
157F：→ Tigerman001: 。市场上那些投行 基金操盘手都是嗜血的鲨鱼，一点点 02/14 15:32
158F：→ Tigerman001: 的血腥味就会引来抢夺，还轮得到小散户。 02/14 15:32
159F：→ icelaw: 只是投等债的利息比较公债高 长抱比较好抱 02/14 15:32
160F：推 icelaw: 短期的波动无法预测 要把资产放美国 本来就会遇到汇市波动 02/14 15:35
161F：→ icelaw: 的风险 如果你一点风险都不想遇 你还是放台币资产即可 02/14 15:35
162F：推 icelaw: 比起股市 散户在债市更是九年一毛 债市更是法人机构 养老 02/14 15:39
163F：→ icelaw: 基金 各大银行 央行的天下 02/14 15:39
164F：→ icelaw: 光你看台股的债券ETF 很多光成立规模就几百亿的 你以为 02/14 15:40
165F：→ icelaw: 那些是散户买的喔? 那些是各大保险公司 银行认购的好吗 02/14 15:41
166F：→ icelaw: 顺便补充 美国投资股票或房地产 才有遗产税的问题， 02/14 16:23
167F：→ icelaw: 美国投资债券是免遗产税的 02/14 16:23
168F：推 ErnestKou: 假设散户力量有那麽大，越买也是越贵。哪可能买下来 02/14 16:27
169F：→ icelaw: 债券的价格是有公式 可以算的， 重点就是跟美国十年期公 02/14 16:29
170F：→ icelaw: 债做连动，跟散户的力量无关 02/14 16:29
171F：→ icelaw: 有空可以去google 债券的凸性 02/14 16:30
172F：→ icelaw: 债券不是股票 ，不要用股票股本的概念来看债券，还蛮好笑 02/14 16:31
173F：→ icelaw: 的 02/14 16:31
174F：推 goldenred: 今天继续又加码买进61万美元。先存三个月定存，预估 02/14 16:34
175F：→ goldenred: 第三季可能还有更低的债券可以买。陆续进帐的债息也转 02/14 16:35
176F：→ goldenred: 存美元短期定存。个人在等待第三季，也许有机会买更低 02/14 16:36
177F：→ goldenred: 的美债，锁定高的债息。反正早已满手债券了，现在等 02/14 16:37
178F：→ goldenred: 看有没有更好更高的债券利率。买进锁码。没有买到也就 02/14 16:38
179F：→ goldenred: 算了，配出来的债息丢到美元定存好像也不怕会损失。 02/14 16:38
180F：→ goldenred: 只要有持续的现金流被动流入，不投资存定存好像也不错 02/14 16:39
181F：→ goldenred: 万一美国维持长期的高利率，我就把配来的现金不断投入 02/14 16:40
182F：→ goldenred: 美元定存。有更高的债券利息的时候，加码债券。没有的 02/14 16:40
183F：→ goldenred: 话，就存美元定存。美元的高利率定存，领美国政府的利 02/14 16:41
184F：→ goldenred: 息，让美联储养也不错。 02/14 16:42
185F：→ goldenred: 让美国美联储养，让美国优良公司配息养，做个好国民， 02/14 16:45
186F：→ goldenred: 睡觉都能帮台湾赚取外汇。想着想着都觉得自己是好公民 02/14 16:45
187F：→ goldenred: 附注:是台币换美元换了61万美元，还没有买债券。等待中 02/14 16:48
188F：→ icelaw: 目前市场的预测 本来是预期五月升息到顶，然後开始慢慢降 02/14 17:03
189F：→ icelaw: 息 02/14 17:03
190F：→ icelaw: 目前改成七月才到顶，然後才开始降息，这就是债券殖利率 02/14 17:03
191F：→ icelaw: 上升的原因 已经price in了 02/14 17:03
192F：→ icelaw: 顺便回d大，债券梯的配置 感觉是在解决 死的时候 钱花不 02/14 17:07
193F：→ icelaw: 完的问题，不过我只担心 钱花完的时候，人还没死 02/14 17:07
194F：→ icelaw: 剩下的钱 就留给老婆 孩子 或 後世子孙用吧 02/14 17:08
195F：推 Tigerman001: 怕是今天cpi爆炸，又要往後延升息顶点的时间跟利率， 02/14 17:14
196F：→ Tigerman001: 所以大家都怕.... 02/14 17:14
197F：→ icelaw: 就不用一次all in阿，分批布局即可 02/14 17:14
198F：→ icelaw: 买直债心法就配息满意+分散投入 ，要买到最低点也是很难 02/14 17:18
199F：→ icelaw: ，就随缘吧 02/14 17:18
200F：推 goldenred: 个人主观认为第三季还要升息。利息今年不可能调降。 02/14 17:22
201F：→ goldenred: 押宝第三季债券还有低点可以进场。反正已经满手美债了 02/14 17:25
202F：→ goldenred: 现在也不急着再加码美债了。存定存，等第三季。 02/14 17:26
203F：→ goldenred: 猜对了，第三季就继续加码。猜错了，反正也无伤。 02/14 17:26
204F：推 daze: 年给付5% coupon的40年直债的现值，大概等於100年债券梯。当 02/14 17:39
205F：→ daze: 然，实际上要如何构造100年债券梯，又是另一个问题。 02/14 17:40
206F：→ daze: 我认为直债只是概念上比较容易理解。透过数学模型的一些变换 02/14 17:49
207F：→ daze: ，用几只ETF搭配，其实也可以达到差不多的效果。 02/14 17:50
208F：推 icelaw: 只看投报率的话 跟AOM 之类的股债4：6的配置 应该报酬率 02/14 18:12
209F：→ icelaw: 差不多，但感觉还是差蛮多的 02/14 18:12
210F：推 apple960164: 如果资金没这麽够没办法这麽分散要怎麽抓时间买呢 02/14 18:45
211F：推 Tigerman001: 有人说 开始降息前六个月是债的最高点，问题是如果要 02/14 18:48
212F：→ Tigerman001: 赚资本利得，应该是买etf比较方便 02/14 18:48
213F：→ Tigerman001: 至於啥时开始降息，应该只有天知道，一切还是要猜跟 02/14 18:48
214F：→ Tigerman001: 赌 02/14 18:48
215F：推 apple960164: 债的价格最高点？还是殖利率最高点 02/14 18:55
216F：→ icelaw: 配息率满意 你就可以买了，没买到最低点就算了 02/14 18:55
217F：→ icelaw: 比如说昨天我有买 2053年到期 信评为A的 intel 公司债， 02/14 18:58
218F：→ icelaw: 殖利率有5.6%， 我当然买阿，不觉得有什麽好考虑的 02/14 18:58
219F：推 apple960164: 那你会看公司买还是单纯殖利率够高就买？营业员给我 02/14 19:01
220F：→ apple960164: 看的公司苹果殖利率算高但苹果手机越来越烂… 02/14 19:01
221F：→ icelaw: 当然你要等也可以，但等待的时候 也有领息的机会成本 02/14 19:02
222F：→ icelaw: 每个公司的护城河不同阿 每个公司的状况不同 02/14 19:02
223F：→ icelaw: intel的cpu 跟 晶圆代工的能力都是顶尖中的顶尖， 又是美 02/14 19:04
224F：→ icelaw: 国爸爸的亲儿子，科技业也是未来经济成长的主力，我想不 02/14 19:04
225F：→ icelaw: 到intel未来三十年内 会有倒闭的可能 02/14 19:04
226F：→ icelaw: 未来顶多没这麽赚钱，成长率没这麽好，但目前云端伺服器 02/14 19:05
227F：→ icelaw: 跟笔电 桌机里面还是都要大量使用cpu阿 02/14 19:05
228F：→ icelaw: 此外苹果公司债配息率只有4%多 有点低了，配息不满意 我 02/14 19:06
229F：→ icelaw: 就不会买 02/14 19:06
230F：推 apple960164: A等级跟AA以上违约率差得多吗？如果会怕是不是至少 02/14 19:07
231F：→ apple960164: AA以上 02/14 19:07
232F：→ icelaw: A以上几乎都是0 02/14 19:07
233F：→ icelaw: 差别只是0点几的差别 02/14 19:08
234F：→ icelaw: 除了金融风暴 或疫情那年以外，连bbb级的公司债 ，很多年 02/14 19:09
235F：→ icelaw: 违约率都是0 02/14 19:09
236F：→ icelaw: 所以才叫投资级阿 02/14 19:09
237F：→ icelaw: bbb级2008金融风暴的违约率大概0.5% 02/14 19:10
238F：→ icelaw: 垃圾级公司债的bb级 金融风暴违约率约4% 02/14 19:10
239F：推 apple960164: 好吧，今天CPI开出来明天再请营业员报A以上的债券给 02/14 19:11
240F：→ apple960164: 我好了 02/14 19:11
241F：→ icelaw: 所以只要买的分散，30只以上 就可以大幅降低个别公司的风 02/14 19:11
242F：→ icelaw: 险了 02/14 19:11
243F：→ icelaw: 我自己预计最後会买70到80只公司债 02/14 19:12
244F：→ icelaw: 因为我会买bbb级跟A级的 所以我会买的很散 02/14 19:13
245F：→ icelaw: 但除了bbb- 的公司债不买 02/14 19:14
246F：推 apple960164: 本金小还是AA以上好了？看评级也是很容易调来调去 02/14 19:15
247F：→ icelaw: 还是买散一点比较好 评价高也不保证以後永远不会调降 02/14 19:16
248F：→ icelaw: 如果你有心 还可以自己去看标的的财报 02/14 19:17
249F：→ icelaw: 我还会去确认2008 2009，2020 这三年的eps是否遇到空头还 02/14 19:18
250F：→ icelaw: 能维持稳定获利 02/14 19:18
251F：→ icelaw: bbb级的 我买的东西我只要买的是公用事业 跟 民生必需品 02/14 19:19
252F：→ icelaw: 业，如 发电厂 水电瓦斯公司 跟 烟草酒业 02/14 19:19
253F：→ icelaw: 很多 bbb级的发电厂 如果倒了 整个州都会没电可用， 我不 02/14 19:21
254F：→ icelaw: 觉得这种事会有发生的可能性 02/14 19:21
255F：→ ffaarr: 本金小买ETF就好了吧，要先确定有特定时间点用钱的需求吧 02/14 19:26
256F：→ icelaw: etf也是可以，但老问题 未来进入降息循环 配息也会下去 02/14 19:29
257F：→ icelaw: etf没办法锁利 02/14 19:29
258F：推 apple960164: 早知道就办ib了，一千美就可以买一档可以分散买 02/14 19:32
259F：推 Tigerman001: 楼上 1000跟10000买 价格不一样哦，给你参考 02/14 19:34
260F：推 daze: 直债锁利是种迷思，就类似某些人喜欢买高股息股票。买0050的 02/14 19:34
261F：→ daze: 配息的确低於0056，但并不表示0056就会比较赚。 02/14 19:35
262F：推 apple960164: 咦真的吗？ 直接用国外券商买1000跟一万价格也会不 02/14 19:36
263F：→ apple960164: 一样？ 02/14 19:36
264F：推 Tigerman001: 资金小，就买 etf,你光要汇款加手续费，哩哩扣扣的， 02/14 19:42
265F：→ Tigerman001: 不划算 02/14 19:42
267F：→ daze: 可以在IB拿到78.7450，只买1k就只能拿到78.9655。 02/14 19:44
268F：→ daze: 但如果你当时在Schwab下单，下2k就能拿到78.723，但1k没有人 02/14 19:46
269F：→ daze: 报价，甚至高到79.256都买不到。 02/14 19:47
270F：→ daze: 这张图的价格是去年11月时截图的。但总之概念是这样。 02/14 19:51
271F：→ icelaw: FT现在有活动，汇款入金25000以上美金，可以补助汇款费25 02/14 20:11
272F：→ icelaw: 镁 02/14 20:11
273F：→ icelaw: 这样可以省掉这笔费用 02/14 20:11
274F：→ icelaw: 还有国泰世华银行存款300万以上，每月享一次免费的全额到 02/14 20:13
275F：→ icelaw: 帐 02/14 20:13
276F：→ icelaw: 在你跟国内的银行 或券商买，那个价差更大 02/14 20:19
277F：推 apple960164: FT不考虑，刚汇回来而已XD算了不想汇来汇去了，用台 02/14 20:20
278F：→ apple960164: 湾买就是滩个方便 02/14 20:20
279F：→ icelaw: 所以我最後才去国外券商买直债 02/14 20:20
280F：→ apple960164: 价差我不敢看，怕看了伤心 02/14 20:21
281F：→ icelaw: 国泰证券有一个 小额债券的app 可以小额买直债 给你参考 02/14 20:21
282F：→ icelaw: 不过价差蛮感人的 02/14 20:21
283F：→ icelaw: 有兴趣可以去google 02/14 20:21
284F：→ icelaw: 你去台湾的银行端买的话价差更感人，此外还要额外再付交 02/14 20:27
285F：→ icelaw: 易手续费+每年0.2%的保管费 02/14 20:27
286F：推 apple960164: 好吧，反正金额不多，就富邦复委托买一买就好，现在 02/14 20:36
287F：→ apple960164: 资产也只够买三四张… 02/14 20:36
288F：→ ffaarr: 资产不大为什麽会有要买直债的需求？ 02/14 20:37
289F：→ ffaarr: 除非你明确在某一年确实要用到这些钱。 02/14 20:37
290F：→ pooiuty: 降息时债券ETF价格会上昇呀！价差就当做配给你的息就好 02/14 20:39
291F：→ pooiuty: 了 02/14 20:39
292F：→ pooiuty: 我也觉得金额不大，定期定额买ETF就好了 02/14 20:40
293F：→ pooiuty: 定期定额会平衡汇率和债券价格 02/14 20:41
294F：推 apple960164: 真的吗，但我看债券在这五年的报酬率很低欸，有时候 02/14 20:49
295F：→ apple960164: 看着ETF价格净值一质走低就忍不住杀低了… 02/14 20:49
296F：→ Tigerman001: 直债更惨好嘛！你以为劳退跟银行今年为什麽亏？ 02/14 20:54
297F：→ ffaarr: 这五年尤其去年下跌多才造就未来预期报酬高啊。 02/14 20:54
298F：→ ffaarr: 而且直债一样会下跌啊。 02/14 20:55
299F：推 Tigerman001: 我是觉得你要好好做功课再来买债，以免有不如预期的 02/14 20:57
300F：→ Tigerman001: 事发生 02/14 20:57
301F：推 Tigerman001: 其实 etf也会配息啊，而且是实实在在的不是左手配右 02/14 21:06
302F：→ Tigerman001: 手那种 02/14 21:06
303F：推 apple960164: 好吧，幸好还没欧印，上班没事一直在算要是欧印下去 02/14 21:25
304F：→ apple960164: 一年可以拿4.5%利息拿20年感觉很爽一直在算XD 02/14 21:25
305F：→ apple960164: 但也已经不小心买一张两年半到期的债了，幸好很短 02/14 21:26
306F：推 icelaw: ETF风险跟直债真的能比嬷 如果你前年2021买债券ETF 那你 02/14 22:15
307F：→ icelaw: 不就套死到现在了 反观买直债到期就是还本 才能真的完全 02/14 22:16
308F：→ icelaw: 不用在乎过程中的净值变化 02/14 22:16
309F：→ icelaw: 直债跟 债券ETF差多了 02/14 22:16
310F：→ icelaw: 1.债券ETF 台湾就是要扣30的预扣税 直债不用 02/14 22:17
311F：→ icelaw: 2.直债到期保证还本 债券ETF可没有喔 02/14 22:17
312F：→ icelaw: 3.直债才能真正的锁利 债券ETF定时就会更新债券 无法锁利 02/14 22:18
313F：→ icelaw: 买债券ETF简直把债券的优势都浪费掉了 02/14 22:18
314F：→ icelaw: 债券ETF是给做股债平衡 资产配置的人用的 02/14 22:19
315F：→ icelaw: 所以资产配置的人才能会推荐要买债券ETF 而且是要买美国 02/14 22:19
316F：→ icelaw: 公债的ETF 因为在股票暴跌的时候 公债ETF会不跌反涨 02/14 22:20
317F：→ icelaw: 做再平衡 就是变相抄底 02/14 22:20
318F：→ icelaw: 因为股债配置的人是把股票当进攻 债券当防守 02/14 22:22
319F：→ icelaw: 跟你这种想要买公司债当收息核心的概念 是差很多 02/14 22:22
320F：→ ffaarr: 2021年买同样天期的ETF和直债差别很小啊。 02/14 22:23
321F：→ ffaarr: 如果不是短债的话现在一样都在亏损。 02/14 22:23
322F：推 icelaw: 可是如果之後是长期高利率的时代 2021买债券ETF就长期套牢 02/14 22:24
323F：→ icelaw: 直债的话 只有帐面上的亏损 但到期後还是可以领回本金 02/14 22:25
324F：→ icelaw: ETF就是有这个风险 如果之後很久才回去0利率的时代 02/14 22:25
325F：→ icelaw: 甚至回不去了 最低只到FED的长期目标 2.5% 就不再降息了 02/14 22:26
326F：→ icelaw: 不像以前那样直接降到0.25% 只到2.5%就不再往下降了 02/14 22:27
327F：→ ffaarr: 哪有长期套牢，你放得够久反而是先昇息赚更多。 02/14 22:28
328F：→ ffaarr: 上面就说了，要拿同样天期的来比。 02/14 22:28
329F：→ ffaarr: 并没有要回到零利率才会解套。 02/14 22:29
330F：推 Tigerman001: 我觉得冰律的说法怪怪的，债要看ytm不是看票面利率。 02/14 22:35
331F：→ Tigerman001: 当联邦利率不同，买的价格就有差，哪有不卖就不赔的 02/14 22:35
332F：→ Tigerman001: 道理。同样一张债，在不同联邦利率，价格就有差，资 02/14 22:35
333F：→ Tigerman001: 本利得就出现了。债etf就是这样，我的认知，差异只 02/14 22:35
334F：→ Tigerman001: 有管理费而已，而且如果是投资等级，直债倒债风险还 02/14 22:35
335F：→ Tigerman001: 比较大，不如etf的一篮子可以风险分摊。再说，雷曼没 02/14 22:35
336F：→ Tigerman001: 出事前，他的信评怎样？ 02/14 22:35
337F：→ ffaarr: 昇息时，ETF的持债在变化之後预期报酬和配息会上昇，就算 02/14 22:35
338F：推 icelaw: T大 直债到期就可以拿回票面价值的本金阿 02/14 22:35
339F：→ Tigerman001: 还有 我反而不看好 intel,反而较看好apple 02/14 22:35
340F：→ ffaarr: 之後不降息，也会逐渐把价格下跌损失补回来。 02/14 22:35
341F：→ icelaw: ETF没有到期拿回本金这种事啊 02/14 22:36
342F：→ Tigerman001: 问题是 我可以用低於票面价值买啊 02/14 22:36
343F：→ icelaw: 不过ETF很分散啦 就是把单一公司的风险分散掉 这是优点 02/14 22:36
344F：→ ffaarr: 直债则是配息不会增加，随接近到期慢慢价格回到初始。两个 02/14 22:36
345F：→ icelaw: 债券不是股票 只要没倒闭就是赢家 公司发展再好都跟你无关 02/14 22:37
346F：→ Tigerman001: 一样拿得到票面价值啊 多出来的就是赚啊 02/14 22:37
347F：→ icelaw: 因为你买的不是股票 02/14 22:37
348F：→ ffaarr: 报酬形式不同，但所谓套牢时间 并没有真的差这麽多。 02/14 22:37
349F：→ ffaarr: 假如买30年直债，直债到期的时候，ETF早就正报酬了。 02/14 22:38
350F：→ icelaw: 比如说00720B 你现在确实是用低於票面价值买 可是经理人 02/14 22:38
351F：→ icelaw: 会再剩20年的时候就卖掉了 02/14 22:38
352F：推 Tigerman001: 看好的意思就是倒债的机率啊 02/14 22:39
353F：→ icelaw: 但20年的时候的价格 还是会受到当时的美债殖利率的影响阿 02/14 22:39
354F：→ ffaarr: 所谓卖掉不是换现金而是换债券，并不是真的损失。 02/14 22:39
355F：→ ffaarr: ETF是看整体而不是一支债券的赚赔。亏卖换来的是下支债更 02/14 22:40
356F：→ ffaarr: 高的预期报酬。 02/14 22:40
357F：推 Tigerman001: etf有净值啊，到时清算不就拿回钱。因为它就是一篮子 02/14 22:45
358F：→ Tigerman001: 的债，到时债如果到期不是就拿回本金。 02/14 22:45
359F：推 Tigerman001: 我没全部放直债是因为有延迟效应跟流通性问题。我是 02/14 22:48
360F：→ Tigerman001: 各配置一些，国内是元大20年跟a级债卷，因为花些管理 02/14 22:48
361F：→ Tigerman001: 费，临时急需也方便。至少胜於放定存 02/14 22:48
362F：推 icelaw: 我也没有全放直债阿 直债只是帮我生现金流的工具 够用就好 02/14 22:49
363F：→ icelaw: 就先用直债生个百万现金流 之後就开始配置 股票的部位这样 02/14 22:50
364F：推 maypcc: 台湾上市的债券etf不用扣30%啊... 02/15 00:31
365F：推 maypcc: 债券ETF并没有无法锁利吧 只是利率跌就反应在价差上啊 卖 02/15 00:35
366F：→ maypcc: 出低於20年债的同时 也是买入相同利率的债啊... 02/15 00:35
367F：→ maypcc: 我觉得你想表达的是说，假设长期利率最低维持2.5%，直债2 02/15 00:41
368F：→ maypcc: 0年摆到期可以领50%息+100本，而债etf 20年只有领50%息。 02/15 00:41
369F：→ maypcc: 故债etf的入手时机很重要，在低於2.5%以下时入手，etf的 02/15 00:41
370F：→ maypcc: 本金(股价)永远就被套牢了回不去了。 02/15 00:41
371F：→ maypcc: 所以目前3-4%入手时机很不错，依你的假设2.5%是长期目标 02/15 00:42
372F：→ maypcc: ，那就是20年内有1%-2%的降息价差可以赚 02/15 00:42
373F：→ maypcc: 买科技股20年风险都很大 看看2000年.com泡沫时 不少公司 02/15 00:47
374F：→ maypcc: 破产耶 当时有人料到yahoo!会有今天吗 02/15 00:47
375F：→ icelaw: 你的算法有点怪 就是因为公司债有风险 所以才有比较高的息 02/15 00:55
376F：→ icelaw: 就是因为现在利息比较高 所以才有锁利的价值 02/15 00:56
377F：→ icelaw: 就算长期利率之後维持到2.5% 我Intel 5.6%的殖利率也是 02/15 00:57
378F：→ icelaw: 不会变 我这只current yield 跟 TTM刚好都是 5.6% 02/15 00:57
379F：→ icelaw: YTM 02/15 00:58
380F：→ icelaw: 基本上报酬是算 5.6% *30年後到期+100%本金= 268% 02/15 00:59
381F：→ icelaw: 基本上报酬是算 5.6% *20年後到期+100%本金= 212% 02/15 01:00
382F：→ icelaw: 这是单利 算上复利可以更多 02/15 01:00
383F：→ icelaw: 以回本的概念来看 18年後就零成本了 虽然那时的100万不等 02/15 01:02
384F：→ icelaw: 等於现在的100万就是了 02/15 01:02
385F：→ icelaw: 2000年科技泡沫当时很多都是根本没获利的公司 只靠噱头 02/15 01:05
386F：推 maypcc: 因为你假设2021买etf债会套牢，所以我也是用2021去算的。 02/15 01:05
387F：→ maypcc: 2021当时intc的债没有5%吧应该也是2%上下 02/15 01:05
388F：→ icelaw: 就上市捞钱了 02/15 01:05
389F：→ icelaw: 不过 如果Intel只有2~3%的殖利率 要锁20年以上 我是不会做 02/15 01:06
390F：→ icelaw: 这种投资啦 就摆明不划算阿 02/15 01:06
391F：推 maypcc: 单利复利这件事 跟etf或直债没关系 本金拿了再投入可以 02/15 01:07
392F：→ maypcc: 问题是你债息拿到fed降息 你也无法用5.6%再复利下去 02/15 01:07
393F：→ icelaw: ETF利率确实有跌就反应在价差 但是回到老问题 你没卖的话 02/15 01:07
394F：→ icelaw: 就没有实现获利 就只是纸上富贵 根本没赚到阿 02/15 01:08
395F：→ icelaw: 不像直债 每次的配息就是一直在实现获利阿 02/15 01:08
396F：→ icelaw: 我想的是 你买ETF 等你真的要卖的那天 又刚好遇到升息循环 02/15 01:09
397F：→ maypcc: 对啊 2021当时无论什麽债 本来就没啥投资机会，直债或etf 02/15 01:09
398F：→ maypcc: 债都一样 但直债就像你说的至少摆20年有保本 但etf债就是 02/15 01:09
399F：→ maypcc: 少了倒债风险 各有优缺点 02/15 01:09
400F：→ icelaw: 债券又跌回来了 那不就是一场空吗 等於你讲的反应在股价上 02/15 01:09
401F：→ icelaw: 的事情 就是不是确定的 02/15 01:09
402F：→ icelaw: 直债的问题 是有个别公司的风险 所以也只能尽量分散买 02/15 01:11
403F：推 maypcc: 要卖的那天同样升息，就算你买直债也会遇到啊...有啥差? 02/15 01:11
404F：→ icelaw: 而且 我科技业的公司债 不多 算少吧 02/15 01:12
405F：→ icelaw: 没差吧 就算升息 我还是可以拿到票面的价值 100元阿 02/15 01:12
406F：→ maypcc: 每次配息就是获利这点，etf债每次领息也是获利啊...有啥 02/15 01:12
407F：→ maypcc: 差? 02/15 01:12
408F：→ icelaw: 你买ETF 要卖的价格就是市价阿 02/15 01:13
409F：→ icelaw: ETF的内容 会随着时间更新 我是预判升息很难再高多少了 02/15 01:13
410F：→ icelaw: 所以等於说 你买ETF 之後的配息就是越来越少阿 02/15 01:14
411F：→ maypcc: 你在说什麽呀，票面价值是要摆20年到期才有呀，还是说你 02/15 01:14
412F：→ maypcc: 想卖的那天刚好是20年到期那天?? 我以为你是说临时缺钱要 02/15 01:14
413F：→ maypcc: 用钱刚好遇到升息 02/15 01:14
414F：→ icelaw: 大概明年就会开始降息循环了 然後债券ETF的配息就会下去了 02/15 01:15
415F：→ icelaw: 我买直债的钱 就是死都不卖的 铁了心要放到期的 没有中途 02/15 01:15
416F：→ icelaw: 卖的问题 02/15 01:15
417F：→ icelaw: 我没有all in直债阿 02/15 01:16
418F：→ icelaw: 我买直债的目的就是要创造每年100万的现金流阿 02/15 01:16
419F：推 maypcc: 那同样心态的话 买etf债也都不要卖怎麽会有你说临时要卖 02/15 01:16
420F：→ maypcc: 但升息的问题? 02/15 01:16
421F：→ icelaw: 我不会把自己的金鸡母卖掉 02/15 01:17
422F：→ icelaw: 买etf的话 你的被动收入 就不稳定阿 你的现金流就是随着 02/15 01:17
423F：→ icelaw: FED的政策高高低低的变动 02/15 01:17
424F：→ maypcc: 我想你想表达的是说，直债的息是固定的，但etf债配息会因 02/15 01:17
425F：→ maypcc: 升息而变低 02/15 01:17
426F：→ icelaw: 你去看 公司债ETF的配息就知道啦 从2021到2023 差很多啊 02/15 01:18
427F：→ icelaw: 我买直债的目的就战争的时候 逃难时 我要一个稳定的现金流 02/15 01:19
428F：→ icelaw: 来源 这样我才能安稳的度过这段时间 02/15 01:19
429F：→ icelaw: 如果那个时候 买的股票 应该会暴跌阿 那时候卖股换生活费 02/15 01:19
430F：→ icelaw: 的话 就是砍在阿呆股 很损阿 02/15 01:20
431F：→ icelaw: 所以我需要靠直债建立这个现金流部位 先解决这个问题 02/15 01:21
432F：→ icelaw: 之後养老 抗通膨的钱 再慢慢分散到股票 建立股票的部位 02/15 01:21
433F：→ icelaw: 目前我也还不打算退休 就继续工作 赚钱 存钱这样 02/15 01:22
434F：推 maypcc: 会变动这点倒是的确 但我觉得就看各人需求吧 有人较在意 02/15 01:24
435F：→ maypcc: 倒债风险 有人在意稳定配息 没有哪个一定好 02/15 01:24
436F：推 icelaw: 我预计会配置70~80支的公司债 来分散个别公司的风险 02/15 01:25
437F：→ maypcc: 通常会买债的也是股房债美金也有一定部位了 我买债单纯也 02/15 01:25
438F：→ maypcc: 只是避险股市 02/15 01:25
439F：→ icelaw: 大部分就是 公用事业+民生必需 的那种公司 02/15 01:26
440F：→ maypcc: 你买70-80只公司 这20年内倒2只就是2-3%的损失耶... 02/15 01:26
441F：→ maypcc: 你说买intc 20年不会倒我还信 70-80间...我觉得XD 02/15 01:27
442F：→ icelaw: 现在大部分是折价买阿 折价的钱应该可以cover倒债的损耗 02/15 01:27
443F：→ icelaw: 很多都打七折价阿 02/15 01:28
444F：→ icelaw: 我买很多是 发电厂 水电瓦斯公司 +菸酒 麦当劳 洛克希德 02/15 01:28
445F：→ icelaw: 马丁 这种公司 02/15 01:29
446F：→ maypcc: 同样问题呀，折价也反映到etf债价格上，并不是直债特有才 02/15 01:29
447F：→ maypcc: 有七折吧!? 02/15 01:29
448F：→ maypcc: 70间...只能说加油XD 02/15 01:29
449F：→ icelaw: 还有 UNH 联合健康保险 这种 02/15 01:31
450F：→ icelaw: 我上面写的5~6% 是current yield 02/15 01:32
451F：→ icelaw: 更正 我买的大概都九折左右 02/15 01:33
452F：→ icelaw: 想必你应该不知道A级 跟 BBB级 跟 BB级 在2008的倒债率吧 02/15 01:34
453F：→ icelaw: A级 0.1% BBB 0.5% BB级4% 就这样, BBB以上平时没大风暴 02/15 01:34
454F：→ icelaw: 爆的时候 基本上都是0 02/15 01:34
455F：推 maypcc: 知道啊 a级几乎是0% 只看你这样买我都累了70间耶 02/15 01:35
456F：→ icelaw: 美国很大 很多优良的公司好吗 美国一堆百年企业阿 02/15 01:36
457F：→ icelaw: 没这麽容易倒啦 02/15 01:36
458F：→ maypcc: 总之债只是我一部份啦 主力还是在房产和股市，这边真的就 02/15 01:36
459F：→ maypcc: 只是避险+收点息 等明年降息後就要移一部份再来买房了 02/15 01:36
460F：→ icelaw: 我到目前已经买了33间了 买70间 花点时间就做得到了 02/15 01:37
461F：→ icelaw: 一开始就建立你的选债的标准 然後再依据你的标准来买就很 02/15 01:37
462F：→ icelaw: 快了 就是一样的模式 来找 02/15 01:38
463F：→ maypcc: 你可能是单纯要靠债养你20年。对了突然想到，若你20年後 02/15 01:38
464F：→ maypcc: 到期的当下拿回本金，好死不死fed刚好降息成0%怎麽办? 02/15 01:38
465F：→ maypcc: 你稳定的金流在到期後拿回本金，不就断了? 02/15 01:39
466F：→ icelaw: 你的问题很简单 所以我基本上都是买30年左右的债阿 02/15 01:39
467F：→ icelaw: 甚至40年的都有 02/15 01:40
468F：→ icelaw: 之後拿到的债息 就不会再投入债券 就是一样投入大盘ETF 02/15 01:41
469F：→ icelaw: 股票型ETF 然後这部分去滚另一笔养老金 02/15 01:41
470F：→ icelaw: 等我真的要退休的时候 就是从这个股票型ETF中慢慢卖出提领 02/15 01:42
471F：→ icelaw: 到其後的本金也是滚入 大盘ETF中 就不会再去买债券了 02/15 01:42
472F：→ icelaw: 大概65之後 就要逐批把分期到期的本金 慢慢汇回台湾了 02/15 01:43
473F：推 maypcc: 这又回来了倒债风险70间公司都摆30-40年 你想清楚就好 02/15 01:44
474F：→ icelaw: 但老年风险承受度不高 基本上就是放AOR 或 AOM的这种配置 02/15 01:44
475F：→ icelaw: 我买股票是要避免资产被通膨吃啊 02/15 01:45
476F：推 icelaw: 我这预计1800~2000万买直债的钱 不会是我全部的资产阿 02/15 01:48
477F：→ icelaw: 预计还要再赚个两三千万 才考虑退休 02/15 01:48
478F：→ icelaw: 直债的钱是解决短中期 战争逃难的风险 02/15 01:49
479F：→ icelaw: 然後每年光直债的100万的配息 就是放入股票ETF去滚 02/15 01:49
480F：推 icelaw: 等我真的要退休的时候 股票ETF的钱才可以拿来花 现在不行 02/15 01:52
481F：→ icelaw: 拿来花 02/15 01:52
482F：推 goldenred: 真爽，昨天银行让利，美元买了30.2元。今天台币继续贬 02/15 09:41
483F：→ goldenred: 冰大的想法，小弟要谨记下来。不过，小弟投入债券的资 02/15 09:43
484F：→ goldenred: 金都是闲钱。真的用不太到啊。而且我发现债券好像可以 02/15 09:43
485F：→ goldenred: 当遗产，直接让小孩子继承。虽然会扣税，该扣就扣也无 02/15 09:44
486F：推 xxxxsheep: 台湾的债券ETF也是买直债啦 所以不算入30%股息课税。 02/15 09:45
487F：→ xxxxsheep: 至於etf锁利率这件事，f大表达的蛮清楚 就是相对锁住 02/15 09:45
488F：→ xxxxsheep: ，大概就是保管费、汇差跟债券到期转换的成本，原则 02/15 09:45
489F：→ xxxxsheep: 上配息的区间也不会差太多，如果在意配息率 相比直债 02/15 09:45
490F：→ xxxxsheep: 不会差很多啦。再者 真的走降息循环 债券etf也会反应 02/15 09:45
491F：→ xxxxsheep: 价差上涨，殖利率走跌 看似殖利率下降 但对比当初投入 02/15 09:45
492F：→ xxxxsheep: 本金的配息率是差不多的 这点套在直债也是一样意思， 02/15 09:45
493F：→ xxxxsheep: 差别只是直债更稳定配息，台版的债券etf分散 弹性 但 02/15 09:45
494F：→ xxxxsheep: 配息有些许区间波动，各取所需吧。 02/15 09:45
495F：→ goldenred: 妨。我选的也都是美国百年的企业。基本上，百年的企业 02/15 09:45
496F：→ goldenred: 大概经历过岁月的摧残，经历过多次的景气萧条，尤其是 02/15 09:55
497F：推 maypcc: 若买得够分散就没差 但就怕个万一 谁能料到有Covid 19 02/15 09:56
498F：推 goldenred: 民生必需品。投资当然有风险，走路出门都有风险，富贵 02/15 09:58
499F：→ goldenred: 由命。基本上，平均每日1000美元的被动现金流入，想要 02/15 09:59
500F：→ goldenred: 继续转投资到其他区块，其实很简单啊。只是我现在还套 02/15 10:00
501F：→ goldenred: 了23公斤的黄金[都是没有生利息的]。小弟傻傻地认为美 02/15 10:00
502F：→ goldenred: 元计价债券，与黄金。都是需要放置的。毕竟小弟买了太 02/15 10:02
503F：→ goldenred: 多的台湾房地产了。没必要再把太多的资产配置在台湾了 02/15 10:03
504F：→ goldenred: 小弟的美债，基本上，闲钱，甚麽都不怕啦。 02/15 10:04
505F：推 maypcc: 就一样回到资产配置 23公斤的黄金除了不会生利息 也要小 02/15 10:09
506F：→ maypcc: 心开战时被抢耶 哈哈哈 02/15 10:09
507F：推 goldenred: 两岸如果开战，小弟必然会为台湾而战。战死了就算了， 02/15 10:18
508F：→ goldenred: 战死了比较快活。留下的东西，就不属於小弟了。先死先 02/15 10:18
509F：→ goldenred: 赢。活下的更辛苦。小弟不怕战争。死去了，甚麽都不用 02/15 10:19
510F：→ goldenred: 担忧。活着的更需要更大的勇气啦。小弟比较没胆。 02/15 10:20
511F：推 SweetLee: 楼上赞 台湾就需要你们这种 小弟是蝼蚁就带妻小躲起来 02/15 10:45
512F：推 maypcc: 楼楼上该不会是曹老板兴诚大大 身价数百亿 02/15 12:27
513F：推 Delisaac: 躲起来还到处讲，怕别人不知道自己孬，祝你妻小被共军 02/15 13:21
514F：→ Delisaac: 找到可以「平平安安」 02/15 13:21
515F：推 k91011022: g大怎不移民? 02/15 13:59
516F：推 ErnestKou: 纸上富贵？假设TLT去年卖在最低，过去30年还是正报酬啊 02/15 14:13
517F：推 apple960164: TLT过去30年年化报酬率多少啊，看TLT的配息没有很高 02/15 15:52
518F：→ apple960164: ，可能还有很多是之前低利率的债券？ 02/15 15:52
519F：推 aq2272353712: 512想太多 02/15 15:58
520F：推 Tigerman001: 恕我才疏学浅，TLT不就看公债利率，这个要问神吗？ 02/15 16:07
521F：→ Tigerman001: 谁知道未来的利率走势，怎麽会去看年化报酬率？去年 02/15 16:07
522F：→ Tigerman001: 年初，谁会想到去年一年的升息幅度那麽可怕？所以未 02/15 16:07
523F：→ Tigerman001: 来利率的顶是多少，持续多久，这个要问神了 02/15 16:07
524F：推 ErnestKou: TLT过去十年 1.2%，自成立起4.6% 02/15 16:29
525F：→ ErnestKou: 但是成立到2021年底吃降息有6.6%年化 02/15 16:31
526F：→ icelaw: 你看到的tlt的年化 之前的报酬主要是建立在从1981年开始 02/15 18:04
527F：→ icelaw: 的40年成绩降息的大周期循环下的报酬，除了利息以外+降息 02/15 18:04
528F：→ icelaw: 的资本利得 02/15 18:04
529F：→ icelaw: 但这个40年大循环已经在前年0利率的时候，走到了尽头 02/15 18:04
530F：→ icelaw: 唯一可以肯定的是 未来的报酬肯定会跟过去这40年很不一样 02/15 18:05
531F：推 daze: 冷知识: Volcker时代的长年期公债是callable的。当年买到超 02/15 18:25
532F：→ daze: 高利率公债的人当然是赚了一笔，但其实并没有从头吃到尾。 02/15 18:26
533F：推 Latte7: 40年债券梯怎麽买阿 02/15 22:10
534F：→ BRIGHTDREAM: 冰律你的长期公司债INTEL那只好像是CALLABLE的,这样 02/16 01:27
535F：→ BRIGHTDREAM: 能长期锁利到期吗? 02/16 01:28
536F：→ BRIGHTDREAM: 刚查了一下嘉信设信评A以上NON CALLABLE的只有COCA 02/16 01:31
537F：→ icelaw: Next Call 08-10-2052 02/16 01:31
538F：→ BRIGHTDREAM: COLA的.到期日设30年以上. 02/16 01:31
539F：→ icelaw: Call Schedule: Next Call 08-10-2052 02/16 01:31
540F：→ BRIGHTDREAM: 不过CALLABLE的债券好像也可以改变CALL BACK日期对吗 02/16 01:32
541F：→ icelaw: 我觉得应该不行吧 call的条件发债的时候就要订好了 拿有可 02/16 01:38
542F：→ icelaw: 能给你改来改去 都往公司好的条件去设 这样谁要去买阿 02/16 01:39
543F：推 maypcc: 虽猜不到何时升息，但约略猜得到顶，讲白了就问各国有办 02/16 07:02
544F：→ maypcc: 法长期高利率5-6%吗? 那毛利低的产业收起来摆定存就好了 02/16 07:02
545F：→ maypcc: ，故FED再升也不过1%上下了。另台湾央行会跟着升吗 看这 02/16 07:02
546F：→ maypcc: 一年才升2.5码马上就来个40万户房贷补贴，笑死! 且台币借 02/16 07:02
547F：→ maypcc: 贷利率目前最低1.52 很多1.68 02/16 07:02
548F：→ maypcc: 就算不降息，目前买入後稳稳的收益4-6%又有海外免额670万 02/16 07:04
549F：→ maypcc: ，总比被台股配息扣28%来得好 02/16 07:04
550F：推 apple960164: 长期5%美国会很多小公司倒闭吗，感觉倒的事小公司也 02/16 07:34
551F：→ apple960164: 没差，反而还可以让就业低下一点。 02/16 07:34
552F：推 goldenred: 太多人没有看过高利率的时代了，有印象，以前房贷利率 02/16 09:25
553F：→ goldenred: 看父母缴的，还有7%~8%的时代。太多人没有那种高利率的 02/16 09:26
554F：→ goldenred: 房贷时代的经验，一昧以为，不可能往上调。有时候，就 02/16 09:26
555F：→ goldenred: 是会超乎你的想像，别因为你没有见过房贷7~8%的经验， 02/16 09:27
556F：→ goldenred: 就认为这辈子，房贷利率不可能直向继续往上调。不见过 02/16 09:28
557F：→ goldenred: 不代表不会发生。别等到房贷利率涨到一大堆人断头，才 02/16 09:28
558F：→ goldenred: 不见黄河心不死。如果太早预期美联储会调降利率，恐怕 02/16 09:29
559F：→ goldenred: 会死很惨。小心利率调上去後，不仅愈高，而且持续很久 02/16 09:30
560F：→ goldenred: 就像吃爆了犀利士一样。持续坚挺很久很久，让人受伤。 02/16 09:31
561F：推 maypcc: 时代不同惹 美国升18码台湾才跟2码半差了7倍...你跟我说 02/16 09:46
562F：→ maypcc: 台湾要升到6%!? 目前台湾2%，到6% 要升4%=16码，那我问 02/16 09:46
563F：→ maypcc: 你fed要升几码，112码=28%吗XDD 02/16 09:46
564F：推 goldenred: 台湾不升息最好啦。我只是说，要小心啦。不过，我去年 02/16 09:48
565F：→ goldenred: 真的很无聊，拿了间房子去贷款[我的房子本身都没有贷款 02/16 09:49
566F：→ goldenred: 都是现金买了]，贷了3000万元，年息当时1.8%[当时的最 02/16 09:50
567F：→ goldenred: 价，银行说当时是成本价]，换美元也买了约6.5%的美债。 02/16 09:51
568F：推 maypcc: 若台升息到6% 先担心大量呆帐银行会不会倒吧... 各位的存 02/16 09:51
569F：→ maypcc: 款300万保障够吗XD 02/16 09:51
570F：→ goldenred: 只是为了爽而已，套利啦。结果银行知道我还有很多间房 02/16 09:51
571F：→ goldenred: 还怂恿我继续贷款出来买，我想一想，根本不想贷款啦 02/16 09:52
572F：→ goldenred: 而且我把那房贷贷出来，就有准备，随时可以还清。只是 02/16 09:52
573F：→ goldenred: 为了证明自己想的是对的。放空台湾资产，套利美元债息 02/16 09:53
574F：推 maypcc: 去年最低是1.31 你应该是年底贷的 fed愈升息对我也愈好啊 02/16 09:56
575F：→ maypcc: 我手上的美金利息就愈高 随时要缴清都可以 看台湾央行那 02/16 09:56
576F：→ maypcc: 样子 房贷3%极限了 02/16 09:56
577F：→ goldenred: 更正：我回去看小抄，是借了2800万元，换美元买6.943% 02/16 10:00
578F：→ goldenred: 债息。当时贷款利息银行给我成本价1.81% 02/16 10:01
579F：推 goldenred: 我本来不想贷款的，因为我买房子都是用现金买的，贷款 02/16 10:04
580F：→ goldenred: 完还误以为房贷利息可以抵税，空欢喜了，原来是房屋买 02/16 10:04
581F：→ goldenred: 卖的贷款利息，才能抵税，让我空欢喜，以为利息可抵税 02/16 10:05
582F：→ goldenred: 就算贷完款买债券後，自己手上还是拥有很多的流动现金 02/16 10:06
583F：→ goldenred: 所以这星期二又用30.2买了61万元美元。 02/16 10:07
584F：推 maypcc: 贷款抵税很少的...才30万的quota 再剩所得税40% 也才12万 02/16 10:13
585F：→ maypcc: ，这点小钱你真的不用理采XDD 02/16 10:13
586F：推 Tigerman001: 那个贷款利息要先扣掉你收的利息，相抵後才能扣抵。 02/16 10:13
587F：→ Tigerman001: 你身上得流动现金都不止30万了，哪能抵.这样也是合理 02/16 10:13
588F：→ Tigerman001: 的设计 02/16 10:13
589F：→ Tigerman001: 流动现金的利息 02/16 10:14
590F：→ maypcc: 只能说 当你够了解这共犯结构後 真的别幻想台湾利率会再 02/16 10:14
591F：→ maypcc: 涨回6% 02/16 10:14
592F：→ maypcc: 只有购屋的贷款且自住才可抵，你缴清或後来增贷理财贷都 02/16 10:15
593F：→ maypcc: 不能抵 反正就小钱啦 02/16 10:15
594F：推 apple960164: 怎麽买到6%的债券，几年期什麽等级的啊 02/16 11:27
595F：推 Tigerman001: 我的 jonson johson coupon 5.95% 2037到期 02/16 11:29
596F：推 apple960164: 3A等级债券利率居然这麽高…太让人羡慕了吧，你去年 02/16 11:34
597F：→ apple960164: 10月抄底的吗？那时候我还在存定存而已… 02/16 11:34
598F：推 Tigerman001: 要看ytm,ytm应该只有4.x 02/16 12:16
599F：推 Tigerman001: 我查了下，当时只有4.3,没想到最近反弹了，亏了。不 02/16 12:20
600F：→ Tigerman001: 过我是大蒜到期，长叶都是纸上富贵，也只能自己这样 02/16 12:20
601F：→ Tigerman001: 安慰 02/16 12:20
602F：→ Tigerman001: 我不放定存是赌然後降息，美金定存没天天过年的，但 02/16 12:21
603F：→ Tigerman001: 还是赌而已，就赌机率高的 02/16 12:21
604F：→ Tigerman001: 打算到期 02/16 12:22
605F：推 maypcc: 政策补助一次就3万 55万房贷户立马回血 去年升息的2.5码 02/16 12:52
606F：→ maypcc: 超过一半政府都返还给你了 02/16 12:52
607F：→ maypcc: 这政府没胆大幅度升息啦 02/16 12:53
608F：→ maypcc: 台湾要如何回到高利率 哈哈 02/16 12:54
609F：→ maypcc: 长期高利率 只有在东南亚那种未开发国家才有机会 GDP都10 02/16 12:55
610F：→ maypcc: 几% 02/16 12:55
611F：→ ffaarr: 美国1977-1991都至少6%左右，英国1977-1993都至少6%左右 02/16 13:07
612F：→ ffaarr: 都是先进国家gdp也没有10%成长。 02/16 13:07
613F：推 Tigerman001: 台湾电子业的代工厂利率都茅山道士，你要利率怎麽升 02/16 13:14
614F：→ Tigerman001: ，利率那麽高，大家都定存好了，谁要投资生产。 02/16 13:14
615F：推 CaLawrence: 毛利率跟 利率没有绝对关系 毛利率要看营收 就算利率 02/16 13:21
616F：→ CaLawrence: 10% 毛利率只有5% 只要你的turnover rate够高 一样可 02/16 13:21
617F：→ CaLawrence: 以继续赚钱 02/16 13:21
618F：→ CaLawrence: 简单来说 你跟银行借款一千万 如果可以做出一亿的营 02/16 13:22
619F：→ CaLawrence: 收 借款利率10% 毛利率5%也没关系 02/16 13:22
620F：→ CaLawrence: 这两个东西没有直接关系 02/16 13:22
621F：→ CaLawrence: 利率5%的结果是货币购买力会大幅提升 并购海外企业跟 02/16 13:23
622F：→ CaLawrence: 取得生产资源的成本未必比较高 为何不投资？ 02/16 13:23
623F：→ CaLawrence: 美国利率比台湾高那麽多 搞创业研发的人我相信比台湾 02/16 13:24
624F：→ CaLawrence: 也高很多 要不要投资生产跟利率没有绝对关系 02/16 13:24
625F：→ CaLawrence: 长期5%的利率并非不可能 只是你的生长环境刚好没遇过 02/16 13:25
626F：推 maypcc: 我就问台湾可不可能嘛...升到5%就好不用前面说的6% 台湾 02/16 13:28
627F：→ maypcc: 从1.31%升到2%就开始大傻币 才升不到1%耶... 02/16 13:28
628F：→ maypcc: 现在全球央行就是饮鸩止渴 台湾就算升了 别国央行撑不住 02/16 13:30
629F：→ maypcc: 降息 你最後也是要跟着降 02/16 13:30
630F：推 Tigerman001: 美国利率去年年初是0%,哪来的比台湾高，我前几年的 02/16 13:31
631F：→ Tigerman001: 美金定存利率都少到靠北 02/16 13:31
632F：→ maypcc: 当然有关系啊 关系到借贷成本 你企业借贷成本变高 有些案 02/16 13:32
633F：→ maypcc: 子小赚的最後变赔钱 就收起来啦 02/16 13:32
634F：→ maypcc: 从1.31%涨到5% 是涨4倍的利息耶 02/16 13:33
635F：推 Tigerman001: 其实我想法很单纯，2%利率 股价 pe参考值是50,5%利 02/16 13:44
636F：→ Tigerman001: 息，pe只能给20, 02/16 13:44
637F：推 CaLawrence: 台湾可以啊为什麽不行 台湾又不是没有5%过 02/16 14:01
638F：→ CaLawrence: 别国撑不住降息？全世界大升息成这样 是台湾央行在饮 02/16 14:01
639F：→ CaLawrence: 鸩止渴 喔 还有一个日本啦 02/16 14:01
640F：→ CaLawrence: 你讲的利率是什麽利率？base rate? 02/16 14:02
641F：→ icelaw: 台湾的房价跟选票 还有利益 已经绑架再一起 谁上台都无法 02/16 14:02
642F：→ icelaw: 改变 02/16 14:02
643F：→ icelaw: 就算可以调 也不会去调 02/16 14:04
644F：→ icelaw: 人都是自私 以比例上来说 有房的人 还是远多於没房的人 02/16 14:05
645F：→ icelaw: 而且少子化下 很多没房的年轻人未来也有房子可以继承 02/16 14:06
646F：→ icelaw: 这种情况下 大多数的人还是希望房价能够持续上涨 02/16 14:06
647F：→ icelaw: 所以 要政党升息打房 很难啊 02/16 14:07
648F：推 CaLawrence: 我对房地产怎样没评论 我只想说 毛利率高低跟借贷成 02/16 14:09
649F：→ CaLawrence: 本并不能直接比较 并不是利率一定要低於毛利率 而且 02/16 14:09
650F：→ CaLawrence: 还有一个点是 如果你连3-5%的借贷成本都扛不住 那乾 02/16 14:09
651F：→ CaLawrence: 脆别做了 02/16 14:09
652F：→ CaLawrence: 代表你的企业财务状况本身就很多问题 02/16 14:09
653F：推 ErnestKou: 我是找不到为什麽要跟着升那麽多的理由？ 02/16 15:02
654F：推 CaLawrence: 你搞错了 要问的问题是 为什麽要把利率压的那麽低 02/16 15:16
655F：→ CaLawrence: 把利率压到银行拆款利率0.5%才是特殊状态 02/16 15:16
656F：→ CaLawrence: 从历史上来看 即便很多人说现在美国利率很高 但其实 02/16 15:17
657F：→ CaLawrence: 也就正常 可能连中位数都不到 02/16 15:17
658F：推 ErnestKou: 通膨目标2%台湾维持2%左右会很奇怪吗？ 02/16 15:21
659F：推 CaLawrence: 刚刚查了一下 十年期美债 有至少四十年在4%以上 02/16 15:22
660F：→ CaLawrence: 台湾利率2%? 什麽利率2% 房贷利率如果是2% 基准利率 02/16 15:22
661F：→ CaLawrence: 一定远低於2% 02/16 15:22
662F：→ CaLawrence: 通膨目标2% 利率不一定会是2% 02/16 15:23
663F：推 Tigerman001: 你知道台湾以前房贷利率超过10%,然後定存利率超过7%, 02/16 16:01
664F：→ Tigerman001: 你觉得用平均几年超过几%去算合理吗？这其实就是台湾 02/16 16:01
665F：→ Tigerman001: 劳保会倒的主因 02/16 16:01
666F：推 ErnestKou: 劳保会倒就是入不敷出啦，提高什麽报酬率也是有限 02/16 17:37
667F：→ Radiomir: 劳保以外的军保、公保、农保一样会倒, 只是时间比较晚 02/16 17:50
668F：→ Radiomir: 所以不用担心台币会升值太厉害, 因为退休年金大坑在那 02/16 17:51
669F：推 oceanman: 当做定存股 02/16 17:57
670F：推 maypcc: 就定存信贷房贷都参考的浮动利率i值啊 台湾有本钱自己升 02/16 18:33
671F：→ maypcc: 吗? 看看每次央行开会不都跟在FED开会的隔天 台湾有guts 02/16 18:33
672F：→ maypcc: 就提前在FED会前开 02/16 18:33
673F：推 darkjedi: 怪老子应该收蛮多投信的钱 这种发言有点不宜 02/16 19:33
674F：推 CaLawrence: 劳健保这种不就政府主导的庞氏 後面人口不够就爆炸了 02/16 22:13
675F：→ CaLawrence: 阿 02/16 22:13
676F：推 evan0901: SGOV 02/17 08:39
677F：推 BeerCPC: 575718AA9 MIT 2111年到期 小还可以跟孙子说 这是阿公 02/17 09:24
678F：→ BeerCPC: 70年前帮你买的礼物 02/17 09:24
679F：→ BeerCPC: YTM 5.051% 02/17 09:25
680F：推 icelaw: 直债收购暂时告一段落 共买了53万镁 分散到52家 BBB~A+ 02/17 13:22
681F：→ icelaw: YTM 5.48% 02/17 13:23
682F：→ icelaw: 约30年後到期 02/17 13:23
683F：→ icelaw: 完全没有 BBB- 跟 垃圾级债券 02/17 13:24
684F：推 Tigerman001: 不等三月 看是一码还是两码？ 02/17 13:56
685F：推 icelaw: 能不能买到最低 就看运气 随缘 02/17 14:58
686F：推 SweetLee: "锁住"是一个中性的词 锁住以後 人家变好你不变 人家变 02/17 14:59
687F：→ SweetLee: 差你也不变 就是你的结果已经被决定了 02/17 15:00
688F：→ SweetLee: 除非你觉得你有择时的能力 不然根本没有必要去做"锁住" 02/17 15:01
689F：→ SweetLee: 的行为 02/17 15:01
690F：推 SweetLee: 何况你锁住的只是名目利率 实质上考虑通膨调整之後 你锁 02/17 15:04
691F：→ SweetLee: 住的风险还比不锁住的高 02/17 15:04
692F：推 SweetLee: 对我这种被动投资的来说 是尽量避免去做择时的动作啦 02/17 15:08
693F：推 icelaw: 我没有要预测未来 就只是我对目前的殖利率5.48% 还算满意 02/17 15:11
694F：→ icelaw: 即使长抱也可以抱的舒服的利率这样 02/17 15:11
695F：→ icelaw: 以目前汇率来算 平均每个月现金流大有73000台币可以收 02/17 15:12
696F：→ icelaw: 如果去买台湾的债券etf 如00720B 殖利率跟我也差不多 但 02/17 15:14
697F：→ icelaw: 里面一堆BBB-的债券 最大持债还是占9% BBB-的波音公司债 02/17 15:14
698F：→ icelaw: 不过要算通膨的话 我这种买法 遇到通膨确实是短版 没办法 02/17 15:16
699F：→ icelaw: 没有好处都全占的投资 02/17 15:16
700F：→ icelaw: 债券怕高通膨 但不怕通缩 02/17 15:19
701F：推 icelaw: 我还没有要退休阿 接下还是继续工作 赚钱 存钱 这样 02/17 15:34
702F：→ icelaw: 目前台湾的通膨率大概3% 之後应该会降吧，所以对於5.48% 02/17 15:37
703F：→ icelaw: 的利息 还算ok 02/17 15:37
704F：推 SweetLee: 没有说你这样不好 只是说一般人并不需要 像你觉得这样抱 02/17 15:38
705F：→ SweetLee: 得舒服 也算是一种需要 02/17 15:38
706F：推 goldenred: 赞同冰律大大的想法啦。小弟也是继续工作，把工作当作 02/17 15:39
707F：→ goldenred: 一种乐趣与兴趣。更何况，人如果没有工作，就很无聊。 02/17 15:39
708F：→ goldenred: 虽然心态上已经退休了，可是工作是一种乐趣啦。每天工 02/17 15:40
709F：推 icelaw: 其实我还蛮希望联准会继续升息的，这样之後的配息 如果再 02/17 15:40
710F：→ icelaw: 投入买债券的话，可以有更高的殖利率可以收 02/17 15:40
711F：→ goldenred: 作，也是自己贡献社会的一种方式。平凡当中自有乐趣。 02/17 15:40
712F：推 Tigerman001: 想问 除了债 你们还做那些投资平衡 02/17 15:45
713F：→ pooiuty: 买ETD 02/17 16:08
714F：→ icelaw: 我是目标导向，先把现金流养到100万，之後再买股票来抗通 02/17 16:08
715F：→ icelaw: 膨 02/17 16:08
716F：→ icelaw: 百万现金流是未来的生活费的最後保底 02/17 16:10
717F：推 goldenred: 我现在手上还有大概80万美元放在定存，等着联准会继续 02/17 16:10
718F：→ icelaw: 我家人是股债房都有买，但 02/17 16:11
719F：→ icelaw: 在房地产是放最多的 02/17 16:11
720F：→ goldenred: 升息，债券价格大跌後，继续加码买进。 02/17 16:11
721F：→ icelaw: 很多台湾人有钱到一定的地步，都会买房买地置产 02/17 16:11
722F：推 goldenred: 个人认为长期来看，经济要发展，利率不能维持高档。低 02/17 16:28
723F：→ goldenred: 利才有利於企业与经济发展。因此，高利率时代无法维持 02/17 16:29
724F：→ goldenred: 很久，不过如果维持个2~3年，不知道有多少企业会倒闭? 02/17 16:30
725F：→ goldenred: 长期来看，联准会都已说2%通膨是目标。所以，只要能锁 02/17 16:30
726F：→ goldenred: 超过2%以上的利率，从更久的周期来看，不会太差。也许 02/17 16:31
727F：→ goldenred: 短期内会觉得好像亏损，可是时间一拉长的话，还是会赚 02/17 16:32
728F：→ goldenred: 的，更何况，现在优良公司债债券殖利率动不动都5%以上 02/17 16:32
729F：→ goldenred: 买进，锁住固定的利率，时间拉长的话，应该会是爽家啦 02/17 16:33
730F：→ icelaw: 想当年 2021 很多的垃圾等级债还不到5%的殖利率， 真的很 02/17 16:56
731F：→ icelaw: 贵啊 02/17 16:56
732F：→ icelaw: 我现在是觉得 现在 可以用给便宜很多的价格 买到评等高这 02/17 16:57
733F：→ icelaw: 麽多的债券，就蛮划算的交易 02/17 16:57
734F：→ icelaw: 我买进的理由，除了对5.48%的配息率满意外，以价值投资来 02/17 16:59
735F：→ icelaw: 看，就是真的是很划算的交易 02/17 16:59
736F：→ icelaw: 反观股票 尤其是从大盘整体来看 并没有跌很多（除了中小 02/17 17:00
737F：→ icelaw: 型的科技成长股外） 02/17 17:00
738F：推 maypcc: 买房可稳稳的开五倍杠杆增值後还可以增贷 光凭这点没多少 02/17 17:01
739F：→ maypcc: 金融商品打得赢 所以当然要配房产 02/17 17:01
740F：→ maypcc: 所以g大也是觉得高利无法持续太久 基本上各国都尝过QE的 02/17 17:03
741F：→ maypcc: 甜头 经济不好发债 发钱就对了 从消费券 5倍券 普发6千 02/17 17:03
742F：→ maypcc: 到现在3万 几年後发个30万我都不意外了 02/17 17:03
743F：推 goldenred: MAY大，个人投资绝对不开杠杆啦。买房，除了第一间房曾 02/17 17:17
744F：→ goldenred: 经贷过款後，几年後还完後，第二间房开始，都是拿现金 02/17 17:18
745F：→ goldenred: 买的。与银行的交易经验，很不佳，为了贷款，还要看你 02/17 17:19
746F：→ goldenred: 的身家。所以买房也绝对不开杠杆。这次贷款，纯粹是因 02/17 17:20
747F：→ goldenred: 为本来就在该银行有交易，银行才没有那麽机车审查。还 02/17 17:20
748F：→ goldenred: 怂恿我拿第二间再去借钱。银行是你有钱，愈想借钱给你 02/17 17:21
749F：→ goldenred: 你没钱，愈不想把钱借给你。这是我经历过的经验啦。 02/17 17:21
750F：→ goldenred: 人之常情。所以买房，纯粹是为了居住啦。我们家每个人 02/17 17:22
751F：→ goldenred: 都可以独居一间房。[不是房间喔，是房子] 02/17 17:23
752F：→ goldenred: 所以先前个人得到COVID-19，自己去住一间隔离10天。 02/17 17:39
753F：→ goldenred: 唯一的骄傲是，没有把病毒传染给家人或是别人。 02/17 17:40
754F：→ aq2272353712: 确诊不就小感冒 02/18 01:34
755F：推 maypcc: 是啊台面上的利率1.65%那种没钱的根本贷不到 只是有钱开 02/18 08:43
756F：→ maypcc: 不开杠杆真的看人 每个月要扣钱其实也挺麻烦 02/18 08:43
757F：→ maypcc: 银行贷款当然要看身家呀 是哪间银行这麽不佳 02/18 08:45
758F：→ aq2272353712: 1.65%没有很难吧～前一波一堆人LB跟将来都是这个不 02/18 08:46
759F：→ aq2272353712: 然1.58% 02/18 08:46
760F：推 maypcc: 你不知道有些条件差的信贷利率都是2-3%起跳 1x%的也有 02/18 08:47
761F：→ maypcc: 你可以去试试 我最近问到最低是1.52% 02/18 08:49
762F：推 aq2272353712: 问到不代表是这个，喔写得是群组已经有人核定 02/18 11:27
764F：推 maypcc: 我的问到是指核定啦XD 你可能没见过月薪两三万那种去信贷 02/18 11:57
765F：→ maypcc: 的利率 02/18 11:57
766F：→ maypcc: 上面这只贷6年也妙 通常不都贷7年 02/18 11:57
767F：推 aq2272353712: 这我就没细问 02/18 12:04
768F：推 CCNCCN: 1.58%这是哪间啊？ 02/18 22:36
769F：推 maypcc: 将来 02/19 07:30
770F：推 goldenred: 继续准备好美元现金约210万镁元，存定存，伺机而动， 03/01 20:04
771F：→ goldenred: 等债券再跌，继续慢慢加减捡一些。完了，满手债券。 03/01 20:05