※ 引述《daze (一期一会)》之铭言： : ※ 引述 《ffaarr (远)》 之铭言： : : 一、提领4%不是要你拿4%配息。而是这个数字根据研究 : : 这个比例有较高机率能提领成功（提领30-40年死之前钱没用完）。 : : 这个高成功率的前提还是 : : 退休之後投资於有一定成长能力的股债配置。如果是投资於只是拿 : : 4%配息 但没成长性的资产那成功率只会更低。因为 : : 还有通膨，4%提领不是要你提30年都提同样的钱，而是随着通膨 : : 要提的钱就要增加。所以通膨加上各种投资风险甚至其他花费 : : 增加的意外，资产的预期成长要明显高於4%才行。 帮补充说明一下，千万不要为了获得4%配息，选择高配息资产当资产配置组合的主力。 高配息的资产，例如房地产投资信托、高收益债券、新兴市场债券、长期债券、 高殖利率股票，这会造成资产配置不够分散，过度集中， 总资产波动容易受利率、市场报酬不佳而大幅波动。 详细可以阅读Vanguard在2021年的研究报告，Total return investing A smart response to shrinking yields 或者我的阅读笔记：https://reurl.cc/VRqkK5 : : 每年能花固定的通膨调整後开销可能其实是一个不适当的优化目标 : 由於选了一个不适当的优化目标，所以才会对4% rule有超过合理的偏好 : 考虑一个简单的模型 : 假设某甲最多能活2年，第一年有100%存活率，但在第一年末丢一次公正硬币，正面就死， : 背面就再活一年。 : 现在某甲有100元可以分配，应该如何分配每年开销比较好？ : 根据每个人的风险趋避程度，分配的比例当然各有不同，但绝大多数的人应该都会同意，分 : 配给第一年的开销应该要多於分配给第二年的开销。 : 分配到第二年的开销，有一半的机率某甲是用不到的，如果分配太多不是很亏吗？ : 只有风险趋避程度无限大的人，才会把100元均等分配给两年开销。 : 而如果我们在模型内进一步加入不同的投资回报参数，理想的分配比例当然会改变 : 但如果解出来的分配刚好是一年分配一半，那也只是巧合而已，并不是说每年开销固定是一 : 个适当的目标 : -- : - :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.173.96.220 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1671430113.A.935.html : → ffaarr: 应该说一开始提领的数目应该不是基於资产而是本身用度。 12/19 14:16 : → ffaarr: 所以按通膨调整的用度就是基於一开始的设定。当然这设定 12/19 14:16 : → ffaarr: 不是非得不能动就是，所以才会有动态提领。 12/19 14:16 : → ffaarr: 各种动态提领的作法就是基於固定提领的缺点作调整。 12/19 14:17 : 有一个推论是，即使在固定提领的范围内 : 每年提领同样金额(通膨调整後)也未必是最佳的解 : 考虑一个提领序列 : 第一年提领 100单位、第二年 99.5单位、第三年 99单位、...(皆通膨调整後) : 这个提领序列的最初提领率也许不是4%，可以是4.1%或4.2%? : (这不是动态提领，提领序列仍然是一开始就决定了，跟之後的realized return无关) : 相较於其他可能的提领序列，每年固定提领100单位未必会是最佳解 : → ffaarr: 总之要从 想花多少和应花多少取个平衡。 12/19 14:20 : 推 jyan97: 同多拉王，如果有人的4%提领是刚好够基本生活费而已，那 12/19 15:21 : → jyan97: 可能就不适合每年大幅调整提领金额，否则会大幅降低生活 12/19 15:21 : → jyan97: 品质 12/19 15:21 : 推 mrccw: 4% = 保守的长期年化报酬6% - 通膨2% 12/19 16:00 : → mrccw: 如果可以做到只领4%，"理论上"就不太会动到本金... 12/19 16:01 : 这是个常见的误解 : 但 4% rule 不是基於不动到本金 : 从理论上来说 : 一个 expected real return 4% 的 portfolio : 长期来说不能支撑4%的提领率，除非这个 expected real return 是 risk-free return : 一个 expected real return 4%，标准差大於0的 portfolio : 在 4% 的提领率下，长期来说，归零的机率趋近於1 : 从发展的历史上来说 : 4% rule 也不是基於不动到本金所得到的结论 : Trinity study其实容许了5%的到期前耗尽所有财产的失败率 举个实际例子帮补充说明一下： 假设我们将一千万元的投资在MSCI世界指数，每年从总资产中提领8.5%，也就是85万 ，并且提领30年，提领的期间分别是1973年至2002年(年化报酬8.88%)、1986年至2015年( 年化报酬8.62%)、1991年至2020年(年化报酬8.24%)。 提领结果如下图，年化报酬8.88%的，提领17年就破产，而投资年化报酬8.62%，提领30年， 资产还有三千万以上，原因也就是第一篇Capufish推文提到的报酬顺序风险。 https://i.imgur.com/b1ScJ6Z.png : ※ 编辑: daze (60.249.225.18 台湾), 12/19/2022 17:21:34 : 推 ntnusleep: 推mrccw 12/19 17:16 : ※ 编辑: daze (60.249.225.18 台湾), 12/19/2022 17:30:03 : ※ 编辑: daze (223.139.181.62 台湾), 12/19/2022 17:38:47 : → ffaarr: 会动到本金…因为市场会波动…造成本金有减损可能，但像d 12/19 20:50 : → ffaarr: 大说的，重点在容许某个期间某个机率以下的减损。 12/19 20:51 : 推 mrccw: 不动到本金是理论，实际上一定不可能！实务上我觉得风险更 12/19 22:04 : → mrccw: 高，10年後的财务需求风险远大於市场风险QQ 12/19 22:04 : → ffaarr: 理论本身也不是不动本金。4%理论就是基於要动本金算出来的 12/20 08:00 : → yu830913: 4%提领完美结果不是挂掉那天刚好本金归零吗? 12/20 11:23 : 推 mrccw: 市场只能假设无法预测! 平均年化报酬>提领金额, 本金就安全 12/20 21:33 : → ffaarr: 不是喔，就算报酬率大於提领率，还是可能因顺序而把钱用完 12/20 21:51 上图也证实了ffaarr的说法报酬率大於提领率，因为报酬出现的顺序不同而把钱用完。 详细的说明可以参考：https://reurl.cc/28vp5v : 推 mrccw: 靠提领的失败率应该都很高吧?!自身的未来风险无法预测阿QQ 12/20 22:01 : → yuyuyuai: 本来就没有绝对安全的提领策略 这方法本来就是在某些条 12/20 23:57 : → yuyuyuai: 件成立下算出来的成功率 如果要限制不提领到本金当然成 12/20 23:57 : → yuyuyuai: 功率会比较高 但退休门槛自然就会高上不少 12/20 23:57 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.187.73.33 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1671630266.A.C65.html ※ 编辑: retire543 (218.187.73.33 台湾), 12/21/2022 21:46:41