作者ffaarr (远)
看板Foreign_Inv
标题[心得] 预测市场时的不确定性
时间Sat Oct 22 21:19:49 2022
这篇是想藉一个例子，简单说一下我对预测市场的看法。要预测市场
要考量的点很多，可以分成几个层次来看：
一、基本的利多利空等因素：
在投资选择的时候，容易把当下在各种管道看到（包括自身的研究所得）
特定标的利多或利空 当成是预测未来好坏的因素。
当然这部分是预测市场的重要基础没错，但它就只是基础，而不是
真正能预测市场的。
二、考虑市场反应：
真正要能预测市场，还至少得要考虑 第二层 ，就是这些利多
利空，有多少反映在目前的市场价格上， 这里的看法并不是
认为所有利多利空都会反映在市场上， 利多利空 有可能
已充分反应，也可能反应不足， 也可能反应过度，
如果已充分反应，那这个利多或利空就无法对预测作出什麽帮助，
如果反应不足，那代表利多或利空有助於预测市场，
如果反应过度，就代表不仅不能预测市场，反而是反向的影响。
也就是说，除了知道利多利空之外，进一步还要思考这个利多利空
的市场反映状况，有多少人知道并且用它来判断市场，进而
影响了标的价格。 这点要能确定，当然很有难度。
但如果 1、某件事只有很少人知道，但我知道。
2、 某件事大家都知道
但只有我和少数人能根据这些分析出大家不知道的结果。
3、我可以有好的理据说明为什麽这件事市场的反映不足。
如果这三点可以掌握其中一点，虽然不是必然准确，但至少这个预测就有一定
的合理性。 如果完全没有这方面的考量和理据，那所谓的看好看坏，就
跟瞎子摸象差不多，不是说一定会错，而是跟瞎猜也差不多。
三、其他因素导致预测不准：
但即使考量了上述的因素，作出合理的推断，甚至假设推断是正确的，
也不代表预测就能一定正确，因为市场上不只有一项因素，
就算因素A真的是有利，而且市场没有充分反映。
但有可能刚好同一期间，出现了不利的因素B，对标的的影响比A还大，
最後导致这个预测结果错误失败。
这个结果不代表当初 根据A未充分反映的判断一定错误，那可能
的确是合理的，胜算比较高的预测。
我们当然会希望能掌握愈多的因素愈好，但实际上是不可能的，
只能合理去估算未掌握因素的可能性和风险。
四、了解到不可能准确，进一步的作法：
上述的探讨这告诉了我们，市场上能有效赚钱的预测没有100%会正确的。如果有人跟你说
「必然XX」「我预测一定准」 ，虽然不代表这个预测
是错的。（还是可能的确胜率比较高）
那肯定这个人把预测想得太简单了。
在金融市场上，如果一个有意义的预测真的100%正确（不是指精确预测数字
而是落在某个预测范围内正确即可） ，那绝对能找到适当的工具（一定比预测容易）
资金全押上开最合理的杠杆，靠这个赚上尽可能最多的钱。
但只要不是100%，该做的做法就不一样了，因为就要考虑预测失败的可能性，
如果用上述能赚最多钱的方式，遇到不准的时候有可能会是自己无法承担的
结果。 在考量风险的情况下，所采合理的策略，预测中时能赚的钱
就会比较有限。
也因此，认知道某项预测不是必然准确，是非常重要的，因为这牵涉到
什麽策略才是最适合自己的。 （所以如果有人宣称 自己预测一定准确
可是没有采用能赚最多的方式，那不然就是没有100%有信心预测正确，
不然就是对投资原理工具不够了解 ，例如认为一定走空但不作空
，当然也不排除有人有信仰的理由，让自己少赚一点）
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一年前的今天，在板上的文章（最近不知为何删掉了，所以我用站外备份连结）
https://www.pttweb.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1634781338.A.2E2
推文中，讨论到加密货币的未来走势，我和板上的 De大有不同的看法
他认为 ETH、SOL、BNB、FTT 四种币，在未来的1-2年的
sharpe（亦即 报酬/风险） 「都」会比 比特币好。
虽然我至今也认为 De大对加密货币的认识比我深入
（毕竟我只是被动按市值小比例配置30种加密币，
没去一一深入研究各种币），
但我认为基於我这篇文章提到利多利空的反映，以及其
他不确定因素，这个结果是「不一定」的。
一年之後的今天，根据 messari.io 的资讯过去的一年：
绩效 波动
BTC -68.41% 0.65
ETH -67.12% 0.84
BNB -43.71% 0.72
SOL -85.75% 1.05
FTT -64.11% 0.85
因为这一年是负报酬，很难算合理的sharpe值谁高。
但至少BNB报酬大赢，虽然波动略大，表现明显优於比特币。
而SOL明显劣於比特币，报酬和波动都输。
以太币和比特币的跌幅很接近（以太小赢），但波动明显比较大一截，应也
可视为比特币的 报酬/风险 略优。
至於FTT 报酬赢一些，风险输一些，比较难说哪个一定比较好。
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但无论如何，并不是四种币「都」比比特币好，我说的「不一定」应该是比较正确。
我认为de大当初有他认知的合理理由看好这四种币比比特币好，甚至如果不考虑波动
把比特币部位改成这四种币各1/4 ，这一年下来的绩效也会更好一些。
而也许说不定到再过一年也就是2年的时候，结果又不一样。
但我如这篇所说认为要预测市场，即使有合理理由，仍有不确定的因素太多
（本文讲到的市场反映程度、其他新的因素） 不能随便视之为必然。
在认知到预测不必然准确的情况下，更能考虑风险作出适合的操作方式。
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补注：自11月4日起我不会再继续推文回覆，无法跟前後发言
和字词定义矛盾且刻意混淆 的讨论下去，纯粹浪费时间。
只要是预测都可能准或不准，但刻意模糊或混淆话语和定义，
那个连个预测都不是，没有检证的可能也根本没讨论的意义。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.33.246 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1666444792.A.D91.html
※ 编辑: ffaarr (114.25.33.246 台湾), 10/22/2022 21:22:00
※ 编辑: ffaarr (114.25.33.246 台湾), 10/22/2022 21:31:03
1F：推 popolili: 谢谢分享 10/22 21:31
※ 编辑: ffaarr (114.25.33.246 台湾), 10/22/2022 21:35:40
2F：推 lgfire: 推！ 10/22 21:51
3F：推 Glashutte: 谢谢哆啦王分享 10/22 22:04
4F：推 lplptttt: 推 10/22 22:08
5F：推 daze: 说到预测市场的困难性，我记得有study研究insider trading， 10/22 22:27
6F：→ daze: 结论是年化6%超额报酬。有趣的点，不是insider trading有超 10/22 22:28
7F：→ daze: 额报酬，而是超额保酬居然这麽少。 10/22 22:28
8F：→ ffaarr: 谢谢D大分享 10/22 22:35
9F：推 daze: 如果Insider赚6%，你透过分析，保证赚20%? Think twice。 10/22 23:01
10F：→ man0428: 谢谢分享 10/22 23:34
11F：推 aikobz: 推 10/22 23:45
12F：推 seekforever: 上面说的insider是合法交易吗? 违法的内线交易应该 10/23 00:18
13F：→ seekforever: 不大可能只有多赚6%? 10/23 00:18
15F：推 dapple: 指数投资年化6-8%的话，insider再加6%的话，在绩效上等於 10/23 01:10
16F：→ dapple: 是一倍了 10/23 01:10
17F：推 daze: 要完整拿到这6%，你要愿意把绝大部分资产放在自己公司的股票 10/23 07:50
18F：→ daze: 上面。ideosyncratic risk很高。且还有同时失去工作跟股票的 10/23 07:52
19F：→ daze: 风险。 10/23 07:53
20F：→ ideo: “不一定”要对的机率当然比较高 10/23 08:07
21F：推 seekforever: 感谢d大分享~ 10/23 10:53
22F：推 SweetLee: insider也是有像新光金听了某些消息大买宏达电 结果赔 10/23 16:45
23F：→ SweetLee: 大钱的状况 10/23 16:45
24F：推 syuechih: 推多拉王 10/23 19:00
25F：→ musiclyrics: 论述是对的, 但是这种基本论述不需要这麽长的文... 10/23 20:26
26F：→ musiclyrics: 有把过去的预测和看法拿出来检测很好就是 10/23 20:27
27F：推 pornpig32: 推哆啦王 10/23 21:13
28F：推 cocob12: 推～哆啦王 10/23 22:38
29F：推 deolinwind: 哆啦王语毕 掏出一台时光机 10/23 22:56
30F：推 elfswordsman: 推推 10/24 09:07
31F：推 jojo2147: 推观念棒 10/24 11:16
32F：→ icelaw: 果然又是这种先画靶 再射箭的论点， 10/24 15:24
33F：→ icelaw: 反正绕一大圈 最後还是要吹捧投资大盘etf才是好棒棒的论 10/24 15:24
34F：→ icelaw: 调 不意外 10/24 15:24
35F：→ icelaw: 真的不意外 10/24 15:24
37F：→ yu830913: 唉呀，果然还是出现 10/24 16:25
38F：→ icelaw: 今天我的镁短债水位上升已经加码到900万 爽啦 10/24 16:30
39F：→ icelaw: 美金汇率32.33 狂飙中 10/24 16:30
40F：→ icelaw: 马斯克 跟其他的科技业巨头 都已经断言景气要衰败到2024 10/24 16:31
41F：→ icelaw: ，你还在不相信吗 10/24 16:31
42F：→ icelaw: 马投顾 马神明明在去年开始就已经告知今年开始的景气会很 10/24 16:33
43F：→ icelaw: 不好了，你并不是不知道 10/24 16:33
44F：→ icelaw: 而是你对送分题 继续装作没看到 继续选择再缴白卷而已 10/24 16:33
45F：→ icelaw: 所谓的指数投机 说穿了就是看类技术分析的 股市长期向右 10/24 16:35
46F：→ icelaw: 上走的回测论点 如此而已 10/24 16:35
47F：→ icelaw: 真的快没时间了 快逃啊， 10/24 16:38
48F：→ icelaw: 主跌断还没来啊 但已经在不远处了 快逃 Run! 10/24 16:38
50F：→ icelaw: 对多多的三重审判之日 已经越来越近了 快逃阿 10/24 16:41
51F：→ icelaw: 空头大屠杀 这只是刚开始 10/24 16:44
52F：→ Delisaac: 笑死 本来就是先画靶再射箭 语无伦次了吗 10/24 17:11
53F：→ ffaarr: 冰律看了投资金律三次 都看不懂指数投资的原理，还在只看 10/24 17:23
54F：→ ffaarr: 过去线图吗？…。 10/24 17:23
55F：→ ffaarr: 冰律说是送分题，那就给个明确的预测范围吧，看准不准。 10/24 17:25
56F：→ ffaarr: 多少时间范围之内什麽标的跌多少？以及不可能涨到多少？ 10/24 17:26
57F：→ icelaw: 观念跟态度错误，我是来拯救你们的， 10/24 19:53
58F：→ icelaw: 马太福音第4节第七章：不可试探主，你们的神 10/24 19:53
59F：→ icelaw: 羔羊只需遵从弥赛亚的指引 10/24 19:57
60F：→ icelaw: 迷途的羔羊需遵从弥赛亚的指引 10/24 19:59
61F：推 mackdaddy: 又傻了一个XD 10/24 20:04
62F：→ ffaarr: 简单说，就是不敢有明确的预测，最後再说不出我所料就好 10/24 20:05
63F：→ yu830913: 把自己当作神.....XD 好喔! 10/24 20:09
64F：→ pttccbbs: 笑死，原来 de 跑去玩虚拟货币，然後被割韭菜，刚刚看 10/24 20:25
65F：→ pttccbbs: gbtc 价格变 1/3 ，比股票还惨 10/24 20:25
66F：→ pttccbbs: 爱玩高杠杆，然後一直被送头 10/24 20:26
67F：→ pttccbbs: 会玩电子垃圾的人，没事就爱赌的人，终究会一无所有， 10/24 20:28
68F：→ pttccbbs: 难怪股市一下跌，就疯狂乱喷 10/24 20:28
69F：→ pttccbbs: 今天香港大跌，台币狂贬，外资逃窜，准备有大事要发生 10/24 20:29
70F：→ pttccbbs: 了 10/24 20:29
71F：→ pttccbbs: 该来的，还是会来，中美脱钩，世界第2大经济体跟第三大 10/24 20:32
72F：→ pttccbbs: 经济体崩盘，经济会好，才有鬼 10/24 20:32
73F：→ icelaw: 简单说，弥赛亚不是神 是传达神谕的使者，多念点书 10/24 20:34
74F：→ icelaw: 至於投资界的神就是联准会FED 懂？ 10/24 20:34
75F：推 pttccbbs: 等到利率涨到6%，温水煮青蛙，青蛙全部死翘翘 10/24 20:36
76F：→ icelaw: 现在投资界的神 的神谕就是要打通膨 打资产就是打通膨 让 10/24 20:36
77F：→ icelaw: 资产价格下降 让投资者没钱 就能把需求跟通膨打下来 10/24 20:36
78F：→ icelaw: f你质疑神谕就是质疑神 就是看不起FED打压市场的能力 10/24 20:38
79F：→ icelaw: 我不用知道神想把市场打的多惨才能赢钱，但我只要跟神站 10/24 20:39
80F：→ icelaw: 同边 我就不会输 立於不败之地 10/24 20:39
81F：→ icelaw: 最後永远不要跟神作对 因为你永远赢不了， 10/24 20:41
82F：→ icelaw: 如果现在你满手多单 就是跟神做对 10/24 20:41
83F：→ icelaw: 难道你今年被神修理的还不够吗? First time? 10/24 20:45
85F：→ ffaarr: 所以请你先说清楚神谕是什麽啊，不要打模糊仗再说很准。 10/24 20:53
86F：→ icelaw: 你还在质疑神啊 10/24 20:55
87F：→ icelaw: 为什麽你不相信神的能力呢? 10/24 20:56
89F：→ icelaw: 重修国文喔 应该蛮好懂的吧 10/24 20:59
90F：→ ffaarr: 以为看新闻就能预测，你开心就好吧。 10/24 20:59
91F：→ icelaw: 装睡的人叫不醒 装瞎的人会假装看不见? 10/24 21:00
92F：→ icelaw: 这个神谕还不够明了吗? 10/24 21:00
93F：→ icelaw: 除非你看不起FED 质疑FED打压市场的能力阿 10/24 21:01
94F：→ tokyolympic: 唉就ffaarr这种大盘仔今年绩效自少负15%起跳啦, 加上 10/24 21:09
95F：→ tokyolympic: 他自己组的虚拟货币大盘投资组合大概亏更多, 就跑来 10/24 21:09
96F：→ tokyolympic: 讲一串长不拉机的忙着解释说预测很难喔! Musk, Bezos 10/24 21:10
97F：→ tokyolympic: Dimon, Zuckberg都跟你说经济再衰退(Musk好像是第一 10/24 21:11
98F：→ tokyolympic: 个说的) 你还在那边绿角那套, 请问绿角还有那些写出 10/24 21:12
99F：→ tokyolympic: 市场效率论的人哪一个有这些人成功? 成功的人讲话听 10/24 21:13
100F：→ tokyolympic: 赔钱还要来这发废文强调"预测真的很难喔~" 真废到笑 10/24 21:14
101F：→ tokyolympic: 看你想当个抱着理论赔钱的人还是没有理论但是赚钱的 10/24 21:17
102F：→ yu830913: 请问一下这些人说经济衰退，有告诉你他们从股票赚钱? 10/24 21:22
103F：→ yu830913: 这些人又不是靠投资赚钱...要举例也举好一点好吗 10/24 21:22
104F：→ yu830913: 那照你逻辑，巴菲特叫一堆人买大盘，巴菲特蠢了喔? 10/24 21:22
105F：→ yu830913: 你有巴菲特厉害吗??? 10/24 21:23
106F：→ yu830913: -15%就-15%阿...指数投资人又不会因为一年-15%就叫来叫 10/24 21:23
107F：→ yu830913: 去 10/24 21:23
108F：→ yu830913: 要不要去看一下多啦王币圈投资占他总资产多少.... 10/24 21:24
109F：→ yu830913: 一天到晚再那边FED怎样，干嘛，在FED里面工作? 10/24 21:24
110F：→ icelaw: 据我所知这些科技巨头 还包含比尔盖兹 从去年中就一直拉高 10/24 21:25
111F：→ yu830913: 连投行券商都不见得真的清楚FED很多东西.... 10/24 21:25
112F：→ icelaw: 现金水位的比重了 他们早就知道 今年科技业会很惨了 10/24 21:25
113F：→ yu830913: 一个可能连经济学原理都没修过，胡乱看一堆东西以为自己 10/24 21:25
114F：→ yu830913: 懂? 10/24 21:25
115F：→ icelaw: 人家早就跑了 你们还在继续那边做买大盘 发大财的梦 10/24 21:26
116F：→ icelaw: Y你的论点也是完全错误 如果最懂经济学就可以致富 那麽世 10/24 21:27
117F：→ icelaw: 首富 或 前几大的富豪 应该会有几个是经济学的教授 10/24 21:27
118F：→ icelaw: 现实就是没有 10/24 21:27
119F：→ yu830913: 我指针对你说懂不懂FED政策这件事情，我又没说谁致富 10/24 21:27
120F：→ icelaw: 就连 伯格本身发财也不是靠什麽定期定额买大盘 而是成立 10/24 21:27
121F：→ yu830913: 拜托，先学好中文懂人家在说甚麽 10/24 21:28
122F：→ yu830913: 不要乱滑坡人家讲的话好吗，如果连沟通都无法的话 10/24 21:28
123F：→ yu830913: 那我也没办法了 (摊手 10/24 21:28
124F：→ icelaw: ETF 伯格靠ETF内扣的费用 赚你们这些信徒的钱 来发大财 10/24 21:28
125F：→ yu830913: 阿~ 可能真的是神吧，或是神的使者?? 我无法沟通啦 10/24 21:28
126F：→ icelaw: 此外 还有巴菲特去年中就开始把现金部位拉得很高 然後他自 10/24 21:33
127F：→ icelaw: 己去买西方石油 爆雪 重压各股, 他自己发大财 10/24 21:34
128F：→ icelaw: 然後 叫你们去买ETF 然後你们被割韭菜 割爽爽 CC 10/24 21:34
129F：→ icelaw: 是不是忽然懂了什麽了? CC 10/24 21:34
130F：→ icelaw: 就算是後知後觉 也不要不知不觉阿 10/24 21:35
131F：→ tokyolympic: 这篇文章不就是指数投资人-15% 跑出来叫来叫去? 10/24 22:01
132F：→ ffaarr: -15%算啥，我2009年初负40%-50%都遇过了 10/24 22:19
133F：→ ffaarr: 然後非稳定币只有配2%啊，比特币4位数的时候就开始配置了 10/24 22:20
134F：→ icelaw: F大 在2008之前就有投资 这点是真的 10/24 22:33
135F：→ icelaw: 我在2007年的文 有看过他 10/24 22:34
136F：→ icelaw: FUND基金版的文章 目前还看得到2007年的文 跟现在真的有 10/24 22:40
137F：→ icelaw: 多神似之处 为了研究各时期散户的心态与实战操作 我可是 10/24 22:40
138F：→ icelaw: 把那几年的文 跟 推 都有好好的观摩 10/24 22:41
139F：→ icelaw: 推文 10/24 22:41
140F：→ ffaarr: 2007还在买主动基金，和2008年转的投资方法差很多了。 10/24 22:46
141F：→ ffaarr: 如果2007乱买的那些热门标的 到2009年初就不只-50%了 10/24 22:47
142F：→ ffaarr: 十几年来不变的，就是都会有人认为自己的预测很准。 10/24 22:50
143F：→ ffaarr: 而且过一阵就换一批人。 10/24 22:51
144F：→ ffaarr: 当然不会排除真的会有每次都准的神人，但起码要给人验证的 10/24 22:53
145F：→ ffaarr: 机会啊，连给出明确的预测范围都没办法，要怎麽证明。 10/24 22:53
146F：→ yu830913: 人家讨论预测问题，到底谁叫来叫去啊，某t也太好笑 10/24 23:05
147F：→ yu830913: 那怎不说某三人组一天到晚在别人讨论串下面叫来叫去 10/24 23:06
148F：推 Diver123: 推优文 10/25 00:11
149F：推 YHank: 真的就是那几个龙发堂跑出来的智障一直来闹 10/25 01:00
150F：→ nnyc: 冰律大佛祖下凡拯救世人 10/25 01:08
151F：推 SweetLee: 原来从宗师晋升为弥赛亚了啊 10/25 04:19
152F：→ SweetLee: 我就是看不起FED的能力啊 连平稳股市都办不到 弱 10/25 04:20
153F：推 SweetLee: 弱到马克思都看得出经济衰退FED救不了了 还敢自称神? 10/25 04:23
154F：→ SweetLee: 马斯克 10/25 04:23
155F：→ pttccbbs: 经过金融海啸洗礼过的人，才会知道自己的抗压性在那 10/25 06:59
156F：→ musiclyrics: "-15%算啥，我2009年初负40%-50%都遇过了" 指数投资 10/25 08:40
157F：→ musiclyrics: 是不是很以赔钱为荣阿XD 10/25 08:41
158F：→ ffaarr: 没什麽荣不荣，就是跟你说一开始就要知道自己能承受风险 10/25 08:41
159F：→ ffaarr: 相问全世界有哪个有名的投资高手没碰过-15%的？ 10/25 08:42
160F：→ ffaarr: 不能接受下跌的人就不适合进股市。 10/25 08:43
161F：→ ffaarr: 当然也可以去天真相信真的有神可以带你躲过所有下跌。 10/25 08:44
162F：→ musiclyrics: 话说既然F大是经过2008并且投资到现在的, 能否请问 10/25 08:44
163F：→ musiclyrics: 资产大概范围? 10/25 08:44
164F：→ ffaarr: 资产大宗就是全球股市债券，指数化投资人都差不多吧。 10/25 08:47
165F：→ ffaarr: 我是小部位有些另类投资，但没影响很多。 10/25 08:47
166F：→ musiclyrics: 不是啦, 资产总值范围, 扣掉自住房, 大概多少资金? 10/25 08:50
167F：→ ffaarr: 不过2008年的时候比现在简单大约就是80股10债10原物料货币 10/25 08:50
168F：→ ffaarr: 现在到中年相对保守一些 10/25 08:50
169F：→ ffaarr: 其实问总值不是很有意义，因为你不知道我投资以外收入， 10/25 08:51
170F：→ ffaarr: 指数投资就是拿长期平均，也不会让你爆富，重点在最大机率 10/25 08:55
171F：→ ffaarr: 达到长期理财目标。而不是冒着可能是选股择时输家的风险。 10/25 08:55
172F：→ ffaarr: 不是每个人都像冰律一样就算钱放定存不赚钱也财务自由了。 10/25 09:04
173F：推 pttccbbs: 经过金融海啸，还能活下来，我是 respect，虽然每个人 10/25 09:36
174F：→ pttccbbs: 选择活下来的方式，不同 10/25 09:36
175F：推 ErnestKou: 资产配置另一个好处就是不管你本金10万还是10亿都可以 10/25 10:14
176F：→ ErnestKou: 拿到一样的报酬率 10/25 10:14
177F：推 ErnestKou: 所以也不需要问别人资金量多少 10/25 10:16
178F：→ nnyc: 冰律佛祖下凡拯救世人 开课我身家花光都要去上一堂课 10/25 12:44
180F：→ icelaw: p大 我觉得他当初能撑过金嗓海啸 还有一个原因别忘了 200 10/25 12:51
181F：→ icelaw: 8也是14年前的事啊， 就是他当时出社会没很久，钱没很多 10/25 12:51
182F：→ icelaw: 当然不难撑 10/25 12:51
183F：→ icelaw: 现在14年过去了，资产应该累积不少了， 10/25 12:56
184F：→ icelaw: 比如说 100万赔一半 50万， 10/25 12:56
185F：→ icelaw: 跟一千万赔一半 五百万 10/25 12:56
186F：→ icelaw: 这两者的心理压力可是天地之别， 10/25 12:56
187F：→ icelaw: 再加上年纪大了 多14岁 跟年轻还有一堆时间成本可以凹 初 10/25 12:56
188F：→ icelaw: 生之犊不怕虎的 那种心里压力也是不同 10/25 12:56
189F：→ icelaw: 如果你回到年轻 刚出社会 没多少钱时候 当然也不会怕什麽 10/25 13:07
190F：→ icelaw: 金融风暴，就算赔50%又怎样 反正也没多少钱， 10/25 13:07
191F：→ icelaw: 跟我们现在当然是不同的状态，现在也不年轻了，现在当然 10/25 13:07
192F：→ icelaw: 不能拿自己的身家开玩笑啊 10/25 13:07
193F：→ icelaw: 至於我的观念， 我才不管钱是怎样来的，只要是我的钱 我 10/25 13:07
194F：→ icelaw: 都会好好珍惜我的每一分钱 10/25 13:07
195F：→ icelaw: 我不会不把钱当钱看 把身家去赌一个别人口中的理论 10/25 13:07
196F：→ icelaw: 今年输最惨的就是 最不把钱当钱看的人，尤其是去重压杠杆 10/25 13:12
197F：→ icelaw: etf 什麽正二 正三 那群的 10/25 13:12
198F：→ icelaw: 可怜那 10/25 13:12
201F：推 ErnestKou: 楼上你要不要去问0050定期定额凑不满一张想停损的人 10/25 13:41
202F：→ boombastick: 身为董事每年领几百万还愿意开导众生，简直佛祖 10/25 15:15
204F：→ pttccbbs: de 今天又赔多少了？ 10/25 15:36
206F：→ Delisaac: 有没有一边偷拍一边笑自己老婆嘴巴开开呢？ 10/25 15:48
207F：推 ck326: 这波股市根本小儿科ㄅ，根本没啥，债市凶多了 10/25 17:00
208F：→ ck326: 大概是几十年最凶的那种 10/25 17:00
209F：推 mackdaddy: 冰绿佛祖还不快去开课救世 10/25 17:07
210F：→ ffaarr: 我很珍惜我的钱，所以不会去随便相信看新闻就说能预测的人 10/25 17:12
211F：→ ffaarr: 资产变大配置本来就会比当初保守，能承多少风险就怎麽配置 10/25 17:13
212F：→ ffaarr: 目前为止的下跌真的是离预计最大风险差很多就是了。 10/25 17:15
213F：→ icelaw: 又来 又再二分法了 你们流派怎麽都是很喜欢用贬低别的流 10/25 18:54
214F：→ icelaw: 派的方式 来抬高自己啊 整天活在自己的同温层 说自己的流 10/25 18:54
215F：→ icelaw: 派好棒棒 真的太好笑了 10/25 18:54
216F：→ icelaw: 拜托喔 我只是随便举个例 截个图而已 10/25 18:55
217F：→ icelaw: 怎麽会脑补成 其他的流派的人就是 随便看看新闻就下决策呢 10/25 18:55
218F：→ icelaw: 真的太好笑了 10/25 18:55
219F：→ icelaw: 讲白点 难道你没发现 所谓投资大盘ETF这种方法 就是在找 10/25 18:56
220F：→ icelaw: 一种无脑投资的稳赚圣杯吗 10/25 18:56
221F：→ icelaw: 但投资没有无脑的阿 我本来就不认为可以无脑投资阿 10/25 18:57
222F：→ icelaw: 每个时期的副本不一样 怎麽可能会一种减化的方法 只靠一种 10/25 18:57
223F：→ icelaw: 投资公式 然後就变成投资圣杯阿 10/25 18:58
224F：→ icelaw: 所以我才想说 到底谁天真阿 10/25 18:58
225F：→ icelaw: 你今年不就遇到了吗 去年跟前年的圣杯 不就跟今年截然不同 10/25 18:59
226F：→ icelaw: 吗 你都已经遇到市场亲自教学了 怎麽连这点後知後觉的自觉 10/25 19:00
227F：→ icelaw: 都没阿 真的太奇怪了 10/25 19:00
228F：→ icelaw: 妄想用去年 跟前年的圣杯 去套用今年的副本 不就是不管用 10/25 19:00
229F：→ icelaw: 吗 所以我才说 投资不该无脑投资阿 到底懂了没阿 10/25 19:01
230F：→ icelaw: 讲白点 无脑投资定时定额港股的人 一定有吧 而且很多吧 10/25 19:02
231F：→ icelaw: 是不是就完蛋了 要血本无归了 10/25 19:02
232F：→ icelaw: 道理大家都知道阿 就不详细说明 10/25 19:02
233F：→ icelaw: 所以港股之前能无脑涨的条件没有 港股就不会永远往右上走 10/25 19:03
234F：→ icelaw: 讲白点 这点套在美股 台股也是啊 重点还是要看过去拿股推 10/25 19:04
235F：→ icelaw: 动 台股 美股 或你投资的标的 的那股动力 那个原则 那个 10/25 19:04
236F：→ icelaw: 基本面 还有没有在阿 不就是这样吗 10/25 19:04
237F：→ ffaarr: 以为指数化投资只是特定年分圣杯真的很好笑，指数化投资本 10/25 19:54
238F：→ ffaarr: 来就接受下跌年分必然存在，根本就没在怕这个，也不鼓励押 10/25 19:55
239F：→ ffaarr: 单一市场。 10/25 19:55
240F：→ ffaarr: 你说没有基本面，就问你相信全球大多数企业会长期亏钱吗？ 10/25 19:56
241F：→ ffaarr: 如果你真的这样相信，那否定指数化投资有道理，但我不相信 10/25 19:58
242F：→ ffaarr: 然後是自己叫人看新闻图当作要别人相信你的理据的。 10/25 20:06
243F：→ ffaarr: 我重点就是批这个理据很糟。 10/25 20:07
※ 编辑: ffaarr (114.25.33.244 台湾), 10/25/2022 20:14:01
247F：→ icelaw: 陈龙老师也是这样说啊 10/25 20:49
248F：推 INIKS: ice大，我想问，为何是买短债etf，而不是直接持有美债，这 10/26 00:25
249F：→ INIKS: 样有什麽优势吗？ 10/26 00:25
250F：→ icelaw: 都可以啊 看你方便就好 10/26 00:56
251F：→ icelaw: 要直接买国债 好像有一定的资金门槛 10/26 00:56
252F：→ icelaw: 好像一次都要几百万吧 甚至上千万的 10/26 00:58
253F：→ icelaw: 顺便回你信的其他问题 10/26 01:07
254F：→ icelaw: 我会先对接下来的大环境 做预判 10/26 01:07
255F：→ icelaw: 然後针对我的预判 做下一个预判 要做怎样的配置才能在这样 10/26 01:08
256F：→ icelaw: 环境中好好存活 然而我做配置也从不赌单边 我也会假设如果 10/26 01:08
257F：→ icelaw: 预判失误我要付出什麽代价 所以我就会选择其中一条不管怎 10/26 01:08
258F：→ icelaw: 样都会可以两边赚的道路 去走 10/26 01:09
259F：→ icelaw: 所以我在今年初 已经预判大环境会因为高通膨+QT+升息会爆 10/26 01:09
260F：→ icelaw: 炸 那接下来的选择就有两个 1. 放空 2. 买镁金+短债 10/26 01:10
261F：→ icelaw: 评估後 我认为走2胜算高 不管副本怎麽走我都立於不败之地 10/26 01:10
262F：→ icelaw: 我买短债ETF 还有一个好处就是变现快阿 如果有大崩盘 10/26 01:11
263F：→ icelaw: 就方便我抄底 10/26 01:11
264F：→ icelaw: 也先不用把资金汇出海外 10/26 01:12
265F：→ icelaw: 虽然我明後年开始还是会走向把大部分的钱汇到海外这条路上 10/26 01:13
266F：→ icelaw: 因为台湾的地缘性风险真的越来越高了 尤其在20大之後 10/26 01:14
267F：→ icelaw: 煞车皮已经没有了 10/26 01:14
268F：→ icelaw: 对了还有 我今年初的盘算 就算我走2 没遇到大崩盘 但遇到 10/26 01:17
269F：→ icelaw: 升息循环 所以这升息财 我还是赚的到 反观大环境这麽烂 10/26 01:17
270F：→ icelaw: 股票我也不相信能涨多少 就算走最差的worst case scenario 10/26 01:18
271F：→ icelaw: 对我年初的plan而言 我顶多少赚一些 如此而已 10/26 01:18
272F：→ icelaw: 但我预判完全正确 所以我今年的绩效+120万 然後拉大与板 10/26 01:19
273F：→ icelaw: 上这些理论派 赔满手血的差距 10/26 01:19
274F：→ icelaw: 今年的绩效 这一切的一切 早就在我年初的预判 与 预判的 10/26 01:19
275F：→ icelaw: 预判中 我早就全部想过一遍了 所以你以为我今年+120万的绩 10/26 01:20
276F：→ icelaw: 所以版上的有些人认为我今年这+120万的绩效是侥幸来的 我 10/26 01:20
277F：→ icelaw: 看了真的觉得很好笑 到今天的这一切 早就都在我的预判之中 10/26 01:21
278F：→ icelaw: 然後今年这一路走来 我都有定时贴这样持股明细 实战操盘 10/26 01:26
279F：→ icelaw: 的 我的e存摺的截图 就是证明我就是说到做到 没有作假 10/26 01:26
280F：→ icelaw: 也不是口说无凭 10/26 01:27
281F：→ icelaw: 这点就是 我在投资金律上所学的应用:帕斯卡的赌注 投资法 10/26 01:29
282F：→ icelaw: Pascal's Wager investment 这就是我上面所讲的什麽叫做 10/26 01:30
283F：→ icelaw: 投资要用脑 这就是投资要用脑 懂? 10/26 01:30
285F：→ icelaw: 我就是用决策矩阵来决定 我的每一个的下一步 10/26 01:40
286F：→ ffaarr: 考量预判错的风险定策略很合理啊。不就像我这篇讲的，预测 10/26 08:53
287F：→ ffaarr: 市场就是可能会有各种因素，不要讲得你一定会预测对就好 10/26 08:53
288F：推 SweetLee: 那个某人的趴斯卡理论有没有考虑到上帝存在但是却不像自 10/26 10:12
289F：→ SweetLee: 己想像的样子(毕竟自己想像的上帝是听某宗教的片面说法) 10/26 10:13
290F：→ SweetLee: 例如实际上的上帝会把炫耀钱财的人打入地狱之类的? 10/26 10:14
291F：→ SweetLee: 或是上帝认为只有一个神 把FED当成神的需要下地狱? 10/26 10:15
292F：→ SweetLee: 真的如多拉王所讲的可能有各种你没想到的因素 10/26 10:15
293F：→ icelaw: 所以才会出现弥赛亚啊，弥赛亚就会告知神谕 引导迷途的羔 10/26 13:12
294F：→ icelaw: 羊走向正确的道路 10/26 13:12
295F：推 icelaw: 马太福音 第四章 第七节 不可试探你的主 你的神 10/26 13:19
296F：→ icelaw: 你质疑弥赛亚 就是质疑你的神 10/26 13:19
299F：推 adata5678: 推大冰绿，论述精辟，逻辑严谨，有看书就是不一样 10/26 15:34
300F：推 SweetLee: 问题就是我该如何辨别跟我说他是弥赛亚的那个人是不是 10/26 19:10
301F：→ SweetLee: 骗子？ 10/26 19:10
302F：→ sunsolars: 预测分析对错，没钱参与也没用，到头来做白工 10/26 19:51
303F：→ yu830913: 原来世界上真的有人可以膨风成这样…没看到三人组真的 10/26 20:58
304F：→ yu830913: 不知道，长见识 10/26 20:58
305F：→ ffaarr: 其实冰绿用神来形容自己很可理解，宗教就是科学无法验证的 10/26 22:30
306F：→ ffaarr: 的东西，就像他一直不提出明确的预测范围，因此也很难检证 10/26 22:30
307F：→ ffaarr: 预测对错，无法科学检证的东西就好诉诸宗教了。 10/26 22:31
308F：→ ffaarr: 反正最後市场怎麽走都可以说是神的旨意。 10/26 22:37
309F：推 buji: 冰律大，我觉得你自己单独写一篇比较好 10/26 23:09
310F：→ buji: ffaarr 的金融海啸赔四五十趴应该是纯股票而非总投资部位吧 10/26 23:11
311F：→ buji: ? 10/26 23:11
312F：→ ffaarr: 有喔，我那时候债券很少，股市8成，原物料新兴市场币也跌 10/26 23:14
313F：推 AccurateBell: 指数派的论点不是说没人能预测，而是认为很难预测 10/26 23:19
314F：→ AccurateBell: 你就算是事後赚大钱你也很难归因有多少比例是自己的 10/26 23:19
315F：→ AccurateBell: 预测建模而来。I大一直在各版跟人争这个出发点就不 10/26 23:21
316F：→ AccurateBell: 同了阿。老实说我根本不在意你预测的有多正确，因为 10/26 23:22
317F：→ AccurateBell: 我(或其他被动指数派)本来就不是靠预测来赚钱 10/26 23:22
318F：→ icelaw: 你要不要在乎是你的事情 但很明显你的流派的观点就是一堆 10/27 00:24
319F：→ icelaw: 误导人的论点 所以我是来以正视听的 10/27 00:25
320F：→ icelaw: 1. 其他流派做预 或 做择时来进行投资 并没有要成为你口中 10/27 00:26
321F：→ icelaw: 神那样 能准确所有涨跌的时间 才能赚到钱 10/27 00:26
322F：→ icelaw: 你根本就是用二分法 一刀切 直接把无法准确预测涨跌时间 10/27 00:27
323F：→ icelaw: 就直接打成黑五类 10/27 00:29
324F：→ icelaw: 很多择时派的交易论点是建立在顺从趋势上面 我就问你 10/27 00:31
325F：→ icelaw: 跟着趋势操做 需要精准知道什麽时候是谷底 或高点吗 10/27 00:31
326F：→ icelaw: 就不需要阿 10/27 00:31
327F：→ icelaw: 你知道择时派今年跟着趋势操作 赚很多的一堆好吗 10/27 00:34
328F：→ icelaw: 少在那边讲的好像择时派 做趋势操作就是侥幸来的 真的太好 10/27 00:34
329F：→ icelaw: 笑了 10/27 00:35
330F：→ icelaw: 2. 不只择时派 其他的流派还有 巴菲特那套的价值投资派 10/27 00:36
331F：→ icelaw: 人家也不需要知道准确的高低点来赚钱啊 他们就是研究财报 10/27 00:36
332F：→ icelaw: 做产业分析 来评估企业的真实价值 然後等待价格>>价值的 10/27 00:37
333F：→ icelaw: 时後买进来赚钱的阿 10/27 00:38
334F：→ icelaw: 所以并不是 你们那种很狭隘的装瞎哲学 一昧地认为因为我 10/27 00:38
335F：→ icelaw: 看不到未来 所以你也看不到 所以也没人看的到 10/27 00:39
336F：→ icelaw: 所以只能无脑一直买 随时all in 把这当做唯一的真理 10/27 00:41
337F：→ icelaw: 我讲白啦 至少今年信仰择时派的人 至少都逃过一劫了 10/27 00:43
338F：→ icelaw: 反观今年输最惨的 不就是你们这种死暴到底的流派吗 10/27 00:43
339F：→ icelaw: 去年之前嘴其他流派 常常你们的论点就是花这麽多时间研究 10/27 00:44
340F：→ icelaw: 结果 绩效还输你们这种无脑all in的 10/27 00:44
341F：→ icelaw: 但是到了今年 要检验今年的绩效了 怎麽就变成今年不算 10/27 00:45
342F：→ icelaw: 不算 是怎样 绩效自助餐吗 嘴别人的时候就看绩效 10/27 00:45
343F：→ icelaw: 被别人嘴的时候 就不算 不算 10/27 00:46
344F：→ icelaw: 所以我要讲的是 你们流派这几年的绩效也只是建立在过去这 10/27 00:47
345F：→ icelaw: 十几年的疯狂多头上面 讲白点不就是站在风口上 谁都能飞天 10/27 00:48
346F：→ icelaw: 吗 10/27 00:48
347F：→ icelaw: 未来是 去全球化 停滞性通膨 高通膨的时代 副本已经换了 10/27 00:49
348F：→ icelaw: 不是过去那套 全球化的时代了 醒醒吧 10/27 00:49
349F：→ icelaw: 想用过去那套的旧的解答 套用未来新的副本上 今年不就是 10/27 00:50
350F：→ icelaw: 已经明明白白的告诉你 行不通了 快醒醒吧 10/27 00:51
351F：→ icelaw: 就算是後知後觉 也总比不知不觉好啊 懂吗 10/27 00:51
352F：→ icelaw: 还有讲什麽我在各版跟一堆人争 这种讲法感觉我是异常 你们 10/27 01:00
353F：→ icelaw: 是正常的 一刀切 二分法 你们真的很爱把别人打成黑五类阿 10/27 01:00
354F：→ icelaw: 明明在股版 就一大堆的择时派 又不是只有我 也一堆人赚的 10/27 01:02
355F：→ icelaw: 比我更多好吗 拜托 睁开眼睛看看真实的世界好吗 10/27 01:03
356F：→ icelaw: 择时派的 要细分还可以分 技术派的 跟 总经派 或混合的 10/27 01:04
357F：→ icelaw: 都有好吗 这个世界不是你那种二分法好吗 10/27 01:04
358F：推 buji: 海啸时我的股票/基金部位也跌近五成，部份承受不了而停损 10/27 01:04
359F：→ buji: 好在我的非股部位不少，稀释了损失，後来总算熬过去 10/27 01:05
360F：→ icelaw: 而且 明明在股版你们流派的人发文或推文引战的 也很多好吗 10/27 01:08
361F：推 buji: i大，你在本版只发言过3篇而且是很久以前的 10/27 01:09
362F：→ buji: 你何不自己发文论述? 10/27 01:10
363F：→ icelaw: 你要看推文 10/27 01:10
364F：→ icelaw: 因为发文很麻烦 10/27 01:13
365F：推 ProjectDK: 非常同意冰绿大论点 10/27 02:03
366F：→ ProjectDK: 每个人都有自己的价值观 10/27 02:08
367F：→ ProjectDK: 知道自己策略的局限 专注在自己身上就好 10/27 02:09
368F：推 SweetLee: 到底是谁在那边说神说弥赛亚的? 现在变成别人说你的? 10/27 03:07
369F：→ SweetLee: 然後说别人在风口十几年 然後今年轮到自己在风口 所以可 10/27 03:08
370F：→ SweetLee: 得证今年一年在风口的才是真理 之前十几年在风口的是傻 10/27 03:09
371F：→ SweetLee: 子? 真好的逻辑 10/27 03:09
372F：→ SweetLee: 你有学过统计吗? 有点统计概念的人都知道要评估的准确 10/27 03:10
373F：→ SweetLee: 需要越多的数据 可信度才会提高 可信度太低的话要 要我 10/27 03:11
374F：→ SweetLee: 怎麽去相信弥赛亚? 10/27 03:11
375F：推 AccurateBell: 1.其实在我看来你很像在紮稲草人自己打，你说的被 10/27 07:33
376F：→ AccurateBell: 动指数派认为别人非我族类其心必异，那是个人素养 10/27 07:33
377F：→ AccurateBell: 问题，跟方法论无关。而且这篇的推文比较像是你在 10/27 07:33
378F：→ AccurateBell: 示范如何把别人打成黑五类 10/27 07:33
379F：→ AccurateBell: 2. 关於方法论，出发点就不同。你要说是装瞎其实也 10/27 07:45
380F：→ AccurateBell: 没错，纯被动派你如果要简单形容的话的确满像装瞎 10/27 07:45
381F：→ AccurateBell: 。但这就像巴菲特或大谷翔平在嘴人你为什麽要装瞎 10/27 07:45
382F：→ AccurateBell: ，而不用我成功的方法呢，well 你好歹提出一个预测 10/27 07:45
383F：→ AccurateBell: 模形，而不是单纯就因跟果来嘴人。真的要嘴的或短 10/27 07:45
384F：→ AccurateBell: 线股神也可以嘴你为什麽要看总经，他这三天作多比 10/27 07:45
385F：→ AccurateBell: 你波段看空要赚得多了 10/27 07:45
386F：推 buji: 如果自己没法发文进行完整论述，只能东推一点西批一点，别人 10/27 09:57
387F：→ buji: 想完整了解你的想法也有困难。何况，发文有什麽困难? 10/27 09:57
388F：→ buji: 难的是写出立论严谨的论述吧? 10/27 09:58
389F：推 mackdaddy: 没办法发文就没料啊，可能去传教比较适合 10/27 10:40
390F：推 ken812025: 所以你有看他们发过几篇文吗 只会在别人文章下抓人毛病 10/27 14:27
391F：→ ken812025: 叽叽喳喳 10/27 14:27
392F：推 ErnestKou: 今年主动选股做多很少人赔比指数少吧。不就一直类空手 10/27 14:45
393F：→ ErnestKou: 不敢大部位进场，所以今年可以大声。更多选股又择时还 10/27 14:45
394F：→ ErnestKou: 赔烂的，整天在意少数指数仔赔多少 10/27 14:45
395F：→ icelaw: 因为做择时必须在资产还没有受重伤的时候 逃走才有意义， 10/27 16:22
396F：→ icelaw: 如果都已经惨赔了 那时再想逃也没意义了 10/27 16:22
397F：→ icelaw: 我就是趁着现在人到走廊的时间 ，努力唤醒还愿意睁开眼睛 10/27 16:22
398F：→ icelaw: 的人， 10/27 16:22
399F：→ icelaw: 避免他们跟着你们这群吹笛人 一起坠落股底 10/27 16:22
400F：→ icelaw: 没有时间了 快逃 10/27 16:22
401F：→ icelaw: 至於今年会赔烂的人 是跟你们一样逆势操作 空头做多的死 10/27 16:36
402F：→ icelaw: 多头， 10/27 16:36
403F：→ icelaw: 他们广义上这是你们的队友 ，跟我们趋势派的差很多好吗 10/27 16:36
404F：→ icelaw: 不要乱推给我们这边好吗 10/27 16:36
406F：→ icelaw: 黄蓝灯来了 看吧 就空头啊 年初你们不信，一直呛说 你怎 10/27 16:38
407F：→ icelaw: 麽知道 ，没有人知道啦， 10/27 16:38
408F：→ icelaw: 真的是齁 不要不到黄河心不死 不见棺材不掉泪啊 10/27 16:38
409F：→ icelaw: 这两年跟你们这群吹笛人走的新手 今年真的很惨啊 10/27 16:40
410F：→ icelaw: 我就问 我讲的那句不是事实 10/27 16:41
411F：→ icelaw: 至於要不要承认事实 是你的问题好吗 10/27 16:42
412F：→ icelaw: 为何要迁怒我 我才觉得莫名其妙好吗 10/27 16:43
413F：→ icelaw: 然後你现在知道是空头了 但已经赔满手了 现在再来相信又 10/27 16:46
414F：→ icelaw: 有什麽用呢 10/27 16:46
415F：推 ErnestKou: 我本来就预期今年整年结算负报酬了，还是继续买啊。你 10/27 16:56
416F：→ ErnestKou: 还是不知道会空头1年还是空头30年 10/27 16:57
417F：→ ErnestKou: 希望你还会带着相信你的人进场嘿。万三欧印怎麽输？ 10/27 16:58
418F：→ icelaw: 今年到目前都是初跌段 景气进入衰退期 10/27 17:06
419F：→ icelaw: 明年进入主跌段，进入景气萧条期 10/27 17:06
420F：→ icelaw: 明年会天摇地动的可怕 10/27 17:07
421F：推 ErnestKou: 如果明年更可怕的话，股债配应该就看得出来效果了 10/27 17:12
422F：→ ffaarr: 主跌段的跌幅是多少呢？在这之间最多不会涨超过多少呢？ 10/27 17:38
423F：推 adata5678: 推冰绿，真的神，完美预测，接下来真的就是美股失落20 10/27 19:57
424F：→ adata5678: 年 10/27 19:57
425F：推 SweetLee: 我那灯号是九月的落後指标 现在已经快要11月了 10/27 22:01
426F：推 SuGK: 投资金律不是有教资产配置吗… 基本的基本 怎麽有人以为大 10/28 09:50
427F：→ SuGK: 家都欧印股市没有其他部位？ 10/28 09:50
428F：→ ffaarr: 今年就算allin vt年初到现在用台币算实际损失连10%都不到 10/28 12:39
429F：→ ffaarr: 讲得好像多严重一样。 10/28 12:39
430F：→ ffaarr: 有资产配置的话还损失更少。 10/28 12:40
431F：→ ffaarr: 讲了半天自己很强就不是敢说一个预测未来会多惨的范围。 10/28 12:42
432F：→ ffaarr: 没有要什麽精确预测，给个范围都不敢。比如未来1年美金必 10/28 12:44
433F：→ ffaarr: 定赢美股或全球股市，这也可以啊。 10/28 12:44
434F：→ ffaarr: 就想到投资金律的作者写的 《群众的幻觉》这本书。那些自 10/28 12:47
435F：→ ffaarr: 称懂神谕的人，如果定出一个明确世界末日的日子，最後都被 10/28 12:47
436F：→ ffaarr: 打脸而失去大多信徒信任（因为要硬凹都很难） 10/28 12:48
437F：→ ffaarr: 所以的确是一直模糊化才能 让自己一直有办法说自己是神。 10/28 12:48
438F：→ icelaw: 我对看不懂中文的人 我也没办法 10/28 13:23
439F：→ icelaw: 要讲几次 根本不需要知道明确的范围也是能够赚钱的 10/28 13:23
440F：→ icelaw: 趋势 趋势 趋势 趋势 趋势 趋势 趋势 趋势 趋势 10/28 13:24
441F：→ icelaw: 趋势 趋势 趋势 趋势 趋势 趋势 趋势 趋势 趋势 10/28 13:24
442F：→ icelaw: 看不懂吗 要讲几次 10/28 13:24
443F：→ icelaw: 就顺势操作阿 有这麽难懂吗 10/28 13:24
444F：→ icelaw: 一直在嘴一定要完全知道所有涨跌的范围 跟 时间 这是你狭 10/28 13:25
445F：→ icelaw: 你自己流派的认知 10/28 13:25
446F：→ icelaw: 不要一直待在井里 只会用自己流派的认知来看世界好吗 10/28 13:25
447F：→ icelaw: 快点出井 来看世界 有这麽难吗 10/28 13:25
448F：→ icelaw: 真的是 装睡的人叫不醒 装聋的人假装听不到啊 10/28 13:26
449F：→ icelaw: S对 你说的没错 基本要义是要配置 但本版的主流就是all in 10/28 13:28
450F：→ icelaw: 全股 尤其是对年轻人 配债只是浪费机会成本 甚至还要配置 10/28 13:28
451F：→ icelaw: 杠杆etf 才是王道 10/28 13:28
452F：→ icelaw: 而且不但要all in 全股VT 甚至是all in VTI 甚至QQQ 才更 10/28 13:29
453F：→ icelaw: 是本版的主流 这些讨论 从年初就是一直盛行到现在 10/28 13:29
454F：→ icelaw: 你摸摸良心阿 10/28 13:30
455F：→ icelaw: 我讲的拿句不是真的 我讲的拿句不是事实 10/28 13:30
456F：→ icelaw: 我就问你 现在版上 全股的人多 还是 做股债配置的人 多 10/28 13:30
457F：→ icelaw: 现在版上的风气来讲 连all in 全股都可以归类成保守派了 10/28 13:31
458F：→ icelaw: 一堆更疯的 跑去重压杠杆etf的啦 2倍不够 还有3倍 甚至5 10/28 13:31
459F：→ icelaw: 倍的都有 10/28 13:31
460F：→ icelaw: 我就问你 在大空头 这些鼓吹去压 杠杆ETF的吹笛人 是不是 10/28 13:33
461F：→ icelaw: 害死人 10/28 13:33
462F：→ icelaw: 尤其是今年初 高点 那一大票看到回测就高潮 就兴冲冲重压 10/28 13:34
463F：→ icelaw: 杠杆ETF的绩效 怎麽某人就装死不敢提阿 笑死 10/28 13:34
464F：→ icelaw: 少在那边绩效自助餐了 笑死 10/28 13:34
466F：→ ffaarr: 顺势操作就看你觉得能看多远啊，你看1个月股市会跌也行啊 10/28 16:11
467F：→ ffaarr: 还是你连势有多长都不知道？ 10/28 16:12
468F：→ ffaarr: 你爱含糊就继续吧，反正怎麽走你都可以凹说趋势就是这样。 10/28 16:13
469F：→ ffaarr: 指数投资本来就不需要预测，只是看不惯这种事後 10/28 16:14
470F：→ ffaarr: 说一切如我所料，事前又不敢说清楚说预料了什麽。 10/28 16:14
※ 编辑: ffaarr (220.141.33.227 台湾), 10/28/2022 16:19:52
471F：推 SweetLee: 本版主流是开杠杆? 你要不要说一下本版主流代表人物是哪 10/28 16:30
472F：→ SweetLee: 些人? 多拉王和d大都没在开杠杆 10/28 16:31
473F：→ SweetLee: 然後 你有没有去回测一下大盘顺势操作的年报酬率比直接 10/28 16:32
474F：→ SweetLee: 大盘buy&hold高多少? 10/28 16:33
475F：→ SweetLee: 还是看电视上几个老师在那边喊趋势 就真的以为趋势操作 10/28 16:33
476F：→ SweetLee: 可以多赚很多? 10/28 16:34
478F：→ icelaw: 已经有轮廓显示黑天鹅可能要炸香港 或 南韩了， 10/28 16:48
479F：→ icelaw: 你各位如果继续跟着那些ETF吹笛人走， 真的要小心跟他们 10/28 16:48
480F：→ icelaw: 一起走入股底了 10/28 16:48
481F：→ icelaw: 注意 10/28 16:49
482F：→ icelaw: 你各位真的要把你宝贵 赚到的血汗钱 辛苦钱 要跟这些ETF 10/28 16:52
483F：→ icelaw: 吹笛人的理论一起陪葬吗 10/28 16:52
484F：→ icelaw: 好好想想吧 拿自己的身家去赌别人口中的理论 真的值得吗 10/28 16:52
485F：→ icelaw: Seriously? 10/28 16:52
486F：→ icelaw: 如果明年跌回2008的低点 那是不是这二十年的累积就是一场 10/28 16:53
487F：→ icelaw: 空？ 10/28 16:53
488F：→ icelaw: 纸上富贵 昙花一现？ 10/28 16:53
489F：→ icelaw: 美国联准会FED 鲍威尔已经宣示 要不惜一切代价也要打通膨 10/28 17:00
490F：→ icelaw: ，你各位有仔细想过 不惜一切代价的含义吗 10/28 17:00
491F：→ icelaw: 永远不要跟联准会对作 因为你永远也赢不了 10/28 17:00
492F：→ ffaarr: 不要只讲如果，你认为股市有多少机率会回到2008年的低点？ 10/28 17:07
493F：→ icelaw: 你怎麽会这样想呢，你想反了吧， 10/28 17:10
494F：→ icelaw: 你应该想的是 如果回到2008的低点， 你该怎麽办吧 10/28 17:10
495F：→ icelaw: 所以真的值得拿自己的身价赌下去吗 这样想才对吧 10/28 17:10
496F：→ icelaw: 所以真的值得拿自己的身家赌下去吗 这样想才对吧 10/28 17:10
497F：→ ffaarr: 当然要看机率啊，难道你会因为怕被车撞就不出门？ 10/28 17:11
498F：→ ffaarr: 如果今天出门被车撞机率是10%我当然不出门。但如果是0.001 10/28 17:12
499F：→ ffaarr: 就还是该出门就出门啊。 10/28 17:12
500F：→ ffaarr: 然後对你这种高收入放定存也能财富自由的人，当然保守合理 10/28 17:14
501F：→ ffaarr: 不是每个人都像你这麽好命，可以就算错过上涨也无妨的。 10/28 17:15
502F：→ ffaarr: 对小资族来说，相信有多位专家理论证明长期有效的作法。远 10/28 17:19
503F：→ ffaarr: 比相信一个没多长投资实蹟自称为神又不写完整论述的人可靠 10/28 17:19
504F：→ ffaarr: 长期达不到财务目标的风险会小得多。 10/28 17:20
505F：→ ffaarr: 市场上预测对几次就自称或被称为神的人多的是，但要确认一 10/28 17:29
506F：→ ffaarr: 个人是不是真的有实力还是靠运气，不然就是长期绩效累积， 10/28 17:29
507F：→ ffaarr: 不然就是要短期 连续预测中低概率发生的事情。现在冰律有 10/28 17:30
508F：→ ffaarr: 哪点做的了？连讲个高概率的大范围都不敢预测了。 10/28 17:31
509F：→ pttccbbs: 要变中产，本业要能先赚钱，然後行有余力，用钱滚钱... 10/28 19:04
510F：→ pttccbbs: 10/28 19:04
511F：→ pttccbbs: 连本业都做不好，炒股要变有钱的机率就更低了 10/28 19:05
512F：→ icelaw: 先预告有一个标的已经很香了， 比股票还香，到了明年会更 10/28 20:09
513F：→ icelaw: 香， 明年会是20多年来最佳的投资机会 10/28 20:09
514F：→ icelaw: 我都有能力在今年初 可以挖掘出今年最香的标的27.6的美金 10/28 20:12
515F：→ icelaw: 并重压一千万台币下去， 10/28 20:12
516F：→ icelaw: 明年最香的标的 我也抓到了 CC 10/28 20:12
517F：→ icelaw: 一切的一切皆预告在前 10/28 20:14
518F：推 cksh32130: 所以是什麽标的? 买进卖出价位在哪? 恳请赐教 10/28 20:18
519F：→ pttccbbs: 他说的就是在27.×的时候买美金 10/28 20:30
520F：→ icelaw: 27.6的镁金已经过去式了 买不到了 10/28 20:34
521F：推 pttccbbs: 只要美国继续升息 或者 台海有危险 或者 发生金融危机 10/28 20:38
522F：→ pttccbbs: ，美金就会继续涨 10/28 20:38
523F：推 pttccbbs: 虚假的泡沫，破裂之後，投资的价值，才会浮现 10/28 20:46
524F：推 adata5678: 推冰绿，真的苦口婆心，一再强调的事情都被忽略 10/28 20:51
525F：推 pttccbbs: 很多事情，很直观，只是我们愿不愿意打开眼睛来看见， 10/28 20:52
526F：→ pttccbbs: 还有有没有耐心，等到事情发生，如果没有发生，那个风 10/28 20:52
527F：→ pttccbbs: 险，我们是否能承受 10/28 20:52
528F：→ pttccbbs: 事情如我们预期的发生，荷包就会赚的很饱，所以我们一 10/28 20:53
529F：→ pttccbbs: 直在等待 10/28 20:53
530F：→ icelaw: 最准的经济衰退指标 10Y-3M也呈现倒挂 历史命中率100% 10/28 21:14
531F：→ icelaw: 只要经济衰退 美国股市一定大崩盘 10/28 21:15
532F：→ icelaw: 你各位要有心理准备 衰退引起的主跌断 已经在不远处了 10/28 21:15
533F：→ icelaw: 这个指标100% 命中率 没有一次失误 10/28 21:16
534F：→ icelaw: 台湾景气灯号也进入黄蓝灯 只差一分就进入代表衰退的蓝灯 10/28 21:19
535F：→ icelaw: 瑞士信贷的财报大暴雷 已经逐渐演进成灰犀牛 10/28 21:50
536F：→ icelaw: 市场原本预估瑞士信贷Q3 赔5.6亿美元 结果爆炸 赔40亿美元 10/28 21:58
537F：→ icelaw: 旗下银行也开始出现挤兑的现象 10/28 22:01
538F：→ icelaw: 你各位如果持有瑞信相关的海外债、结构型商品 要小心了 10/28 22:03
539F：推 cksh32130: 我是想请教明年最香的标的与买进卖出的价位? 能先预告? 10/28 23:32
540F：推 avigale: T10Y3M是一个很准的预测衰退指标没错，但是对投资者来说 10/29 00:10
541F：→ avigale: 其实没什麽用。以上一次的例子来说，首次出现负值的那天 10/29 00:10
542F：→ avigale: 是在20190322，当天标普收在2800，但在迎来2020 3月那次 10/29 00:10
543F：→ avigale: 崩盘之前，20200219最高还来到3393，之後最低跌到202003 10/29 00:10
544F：→ avigale: 23的2191，但大概20200414就回到2800了，之後一路上涨到 10/29 00:10
545F：→ avigale: 4818，即使到了现在也还在3800左右徘徊。因此如果上次看 10/29 00:10
546F：→ avigale: 到T10Y3M转负就决定空手退场，会先被轧空手一年，即使忍 10/29 00:10
547F：→ avigale: 住後来真的迎来衰退了，但比出场点低的日子却只有那短短 10/29 00:10
548F：→ avigale: 一个月，万一没有把握到，行情就涨超过当初的出场点了， 10/29 00:10
549F：→ avigale: 会是死猫跳吗？要赶快进场还是继续等？只要一个判断出错 10/29 00:10
550F：→ avigale: ，绩效就会输给只是傻傻的抱着，觉得自己有能力？祝福。 10/29 00:10
551F：推 adata5678: 冰绿不会判读错误，念过很多书 10/29 07:20
552F：推 Delisaac: 结果讲半天还是没讲是什麽标的 笑死 10/29 10:29
553F：推 Delisaac: 而且真的要讲最准的指标 应该是3m和18个月後的远期3m 10/29 10:46
554F：→ Delisaac: 利差 但讲这些也没意义 avigale已经解释得很清楚了 10/29 10:47
555F：推 buji: 举证之所在，败诉之所在 10/29 12:28
556F：→ buji: 因为构建理论困难，挑漏洞却很容易 10/29 12:30
557F：→ icelaw: 因为你们活在投资金律要对两次的框架下 10/31 15:20
558F：→ icelaw: 所以你们无法 超越投资金律 10/31 15:20
559F：→ icelaw: 讲了你们也不会听 还是继续坚持你们的BUY & HOLD 所以就不 10/31 15:22
560F：→ icelaw: 浪费版面了 10/31 15:22
561F：→ icelaw: 而且当然是我先上车 怎麽可能先讲让你们抢上车 抢我的位子 10/31 15:24
562F：→ icelaw: CC 10/31 15:24
563F：→ icelaw: 不管你信不信 我都不可能现在讲 以上 10/31 15:25
564F：→ icelaw: 投资金律所讲的 如果一个有效的择时策略 被广为认知就会被 10/31 15:28
565F：→ icelaw: 市场提前套利 被市场效率化 就没用了 10/31 15:29
566F：→ icelaw: 我的认知中也是同意此看法的 10/31 15:29
567F：推 Delisaac: 你之前的对帐单单笔投资也就几百万，还怕人家先上车， 10/31 17:47
568F：→ Delisaac: 真的笑死，没看过几百万就自以为大户可以影响市场的 10/31 17:47
569F：推 adata5678: 冰绿真的把投资金率了解的很透彻，非常厉害 10/31 19:30
570F：推 cksh32130: 我要All in的资金等不到弥赛亚的指引 QQ 10/31 23:33
571F：推 Delisaac: 讲真的啦 要证明自己真的事前预测还不简单 寄信给自己 11/01 10:00
572F：→ Delisaac: 到时再秀寄件备份的截图就好 说穿了还不就是不敢预测 11/01 10:01
573F：→ icelaw: 多蛙审判日即将来临 CC 11/01 12:08
575F：→ icelaw: 你满手杠杆etf， 现在满手血有比较爽吗 笑死 11/01 12:37
576F：→ icelaw: 我真的觉得很奇怪 你套满手血 又不是我的错 一直找我出气 11/01 12:42
577F：→ icelaw: 是怎样 11/01 12:42
578F：→ icelaw: 你玩一堆高风险的东西 现在惨赔 找你自己负责好吗 11/01 12:43
579F：→ icelaw: 讲白点就算做指数投资的人 十几二十年後 真的凹回来了 11/01 12:45
580F：→ icelaw: 玩高风险 高杠杆的人 也是回不了本的好吗 11/01 12:46
581F：→ icelaw: 你根本就不是什麽指数投资者 怎麽会以指数投资者自居 11/01 12:47
582F：→ icelaw: 看了觉得很好笑阿 11/01 12:47
583F：→ icelaw: 整天嘴别人预测 结果你玩高杠杆 高风险的商品 难道这不是 11/01 12:48
584F：→ icelaw: 预测吗 11/01 12:49
585F：→ icelaw: 这根本就是更极端的择时好吗 11/01 12:49
586F：→ icelaw: 真正的指数投资者 当然是绩效跟指数相同阿 任何想要超越 11/01 12:52
587F：→ icelaw: 指数以外的报酬的投资法 都是某种程度的择时跟预测 11/01 12:53
588F：→ icelaw: 你们里面有一大票人 号称自己是做指数投资 但其实心里又 11/01 12:58
589F：→ icelaw: 嫌指数投资的报酬不够好 又跑去开杠杆 或重压当下表现最好 11/01 12:58
590F：→ icelaw: 的科技股 而不是全市场投资 11/01 12:58
591F：→ icelaw: 我就问这是拿门子的指数投资人 11/01 12:59
592F：→ icelaw: 这根本就是 双标自助餐指数投资人吧 笑死 11/01 12:59
593F：→ Delisaac: hip三人组最喜欢做的事情就是去虚构别人的投资组合 11/01 15:35
594F：→ Delisaac: 然後幻想别人都在赔钱 说自己预测最准 结果甚麽预测 11/01 15:35
595F：→ Delisaac: 都不敢讲 11/01 15:35
596F：→ Delisaac: 你今天免费注册一个gmail帐号 把你的预测寄到这个信箱 11/01 15:35
597F：→ Delisaac: 到时候公开这个帐号让有公信力的人上去检视 不就一翻 11/01 15:36
598F：→ Delisaac: 两瞪眼了 你说你怕人家知道抢占先机 那我就教你不让别 11/01 15:36
599F：→ Delisaac: 人知道而且又能证明你的预测正确的方法 结果废话一堆 11/01 15:36
600F：→ Delisaac: 难怪被一堆人看破手脚 11/01 15:37
601F：→ icelaw: 我只对我的投资负责，反观你一直要别人为你的投资负责 奇 11/01 15:38
602F：→ icelaw: 怪啊你 11/01 15:38
603F：→ Delisaac: 谁要你负责了 大家都在质疑你说自己很准但永远不敢预测 11/01 16:05
604F：→ Delisaac: 到底谁要你负责了? 理解力是不是有问题啊 11/01 16:05
605F：→ Delisaac: 竣捖ㄗS要你现在讲了 我提供你证明自己又不用现在跟别 11/01 16:06
606F：→ Delisaac: 人说的方法 结果你始终在逃避啊 11/01 16:06
607F：→ icelaw: 你又搞错了 我是来救人的， 11/01 17:47
608F：→ icelaw: 为了避免更多的受害者跟着吹笛人 一起掉落股底 11/01 17:47
611F：→ icelaw: 我本来就是天生的赢家，已经是站立於顶点的男人， 11/01 17:55
612F：→ icelaw: 我完全没有必要 想靠着证明这个东西来获得什麽好处 懂？ 11/01 17:55
613F：→ icelaw: 硬要讲的话 就当作我给你们的慈悲吧 11/01 18:12
614F：→ ffaarr: 没想过你猜错害到人的可能吗？不用负责？反正跟你无关是吗 11/01 19:15
615F：推 cksh32130: 冰律救救我~ 现在要现金为王吗?什麽时候可以投入什麽 11/01 22:51
616F：→ cksh32130: 标的?什麽时候要卖出?我好不容易卖出亏损部位筹到现金Q 11/01 22:53
617F：推 adata5678: 凭良心说，冰绿站在顶点还愿意开导众生，讲了很多超准 11/02 07:20
618F：→ adata5678: 的预测，真的很厉害 11/02 07:20
619F：→ Delisaac: 只要脸皮够厚 事後诸葛怎麽可能不准 11/02 14:13
620F：→ icelaw: 高筑墙 广积钱 美金为王 看法不变 11/03 09:29
621F：→ icelaw: 不好意思 我又对啦 我也不知道对几次啦 CC 11/03 09:36
622F：→ icelaw: 最新神谕: 准备迎接硬着陆 我要让世界感到痛苦 11/03 09:37
623F：→ icelaw: 小心 多蛙审判日 神的制裁降临 11/03 09:38
624F：→ icelaw: 我就问 你们确定要把身家跟这些ETF吹笛人一起跌入谷底吗 11/03 09:41
627F：→ icelaw: 之前就已经说过了 要小心神谕里面: 不惜一切代价也要打通 11/03 10:06
628F：→ icelaw: 膨 少天真了 以为神现在就会缩手 11/03 10:07
629F：→ icelaw: 打通膨就是打资产 打资产就是打压股市 债市 打到大家没钱 11/03 10:08
630F：→ icelaw: 房市 11/03 10:08
631F：→ icelaw: FED无法增加供给 但可以把需求打烂 达成降通膨的目标 11/03 10:09
632F：→ icelaw: 这些我今年初都说过了 一切的一切皆预告在前 11/03 10:10
633F：→ icelaw: 还有啦 2020多次融断後 为什麽能涨回来 说到底还不是神的 11/03 10:13
634F：→ icelaw: 无限QE救回来的 讲白点ETF派的所谓BUT AND HOLD的策略不 11/03 10:14
635F：→ icelaw: 也就是站在风口上 搭上神的QE顺风车 才飞天的吗 11/03 10:14
636F：→ icelaw: 现在竟然认为能够逆天 逆神而为 自然会被神制裁 不就这样 11/03 10:15
637F：→ icelaw: 也再度证明我的论点 根本不需要准确预测涨跌的幅度跟 时间 11/03 10:27
638F：→ icelaw: 点位 才能择时成功 根本不需要 这些都是投资金律骗你的择 11/03 10:27
639F：→ icelaw: 时框架 让你以为所谓的择时就是这样 根本大错特错 11/03 10:28
640F：→ icelaw: 只要顺势而为 不要逆神操作 就可以了 不就是 送分题吗 CC 11/03 10:29
641F：→ icelaw: 投资金律就是先拿一个做不到框架骗你 择时操作 就是怎样怎 11/03 10:30
642F：→ icelaw: 样 然後再用一个无脑all in就能赢的框架 框你入etf教阿 11/03 10:31
643F：→ icelaw: 我早就看穿这一切了 11/03 10:31
644F：→ ffaarr: 你开心就好，大概早就忘了自己 8月 还说通膨见顶了吧。 11/03 14:05
645F：推 SweetLee: 一开始一直在那说投资金律看了五遍多厉害 现在说投资金 11/03 17:55
646F：→ SweetLee: 律骗人 打脸自己还真快 11/03 17:56
647F：→ avigale: 大概是因为只看到投资金律的皮而没有得到他的髓 11/03 20:37
648F：→ icelaw: 呃 通膨本来就是见顶，但问题又不在见顶，在下不来 11/04 02:18
649F：→ icelaw: 你的解析能力真的待加强啊，这样也可以开部落格喔 11/04 02:18
650F：→ icelaw: 现在问题就是见顶之後 通膨黏着性卡到8那边 变得联准会必 11/04 02:20
651F：→ icelaw: 须持续加大升息的力道 来压通膨 11/04 02:20
652F：→ icelaw: 这点东西还要我教你吗 11/04 02:20
653F：→ icelaw: 你不是有开部落格吗 11/04 02:21
654F：→ icelaw: 这点东西 很难？ 不要用这麽容易被打脸的点来反驳好吗 11/04 02:22
655F：→ icelaw: 见顶之後 如果通膨顺利下来 升息速度就会暂缓，但就没有 11/04 02:23
656F：→ icelaw: 啊，所以我九月才出清大部分的多单， 11/04 02:23
657F：→ icelaw: 什麽是用脑投资 这就是用脑 懂？ 很难？ 11/04 02:23
658F：→ icelaw: 你那一个我说对的东西是想打脸你自己吗 笑死 11/04 02:25
659F：→ icelaw: 你提一个我说对的东西是想打脸你自己吗 笑死 11/04 02:25
660F：推 adata5678: 谢谢冰绿，让我知道bah真的是烂方法，一切的一切真的预 11/04 10:10
661F：→ adata5678: 告在前，谢谢冰绿 11/04 10:10
662F：→ icelaw: BAH没有完全不可取，平常bah都没问题，只是遇到大空头 真 11/04 16:27
663F：→ icelaw: 的要闪 11/04 16:27
664F：→ icelaw: 依照投资金律的定义 即时是BAH也是有卖出时机的 比如说 11/04 16:30
665F：→ icelaw: 原来的标的已经失去当初买入的价值的时候， 11/04 16:30
666F：→ icelaw: 我只是以此原则再做延伸应用而已 11/04 16:30
667F：→ icelaw: 明年的低点 我也会开始执行一些买入大盘+BAH的策略 11/04 16:31
668F：→ icelaw: 跟 买入一些我认为有长期投资价值的标的 11/04 16:32
669F：→ icelaw: 如果有人想在低点 开始买杠杆etf也不是不行 11/04 16:33
670F：→ icelaw: 我反对的是高点买杠杆etf 11/04 16:33
671F：→ icelaw: 又比如说 等到蓝灯出现 要开始执行长期投资的策略 这个时 11/04 16:34
672F：→ icelaw: 候才开始择时入场 不就聪明多了 11/04 16:34
673F：→ icelaw: 你明明就可以选择啊 why not 11/04 16:35
674F：→ icelaw: 长期买入大盘etf只是大概率会赢的策略 但这样号称长期稳 11/04 16:36
675F：→ icelaw: 赢的策略 我已经研究过好几个了 有低点都会拿来用 这样只 11/04 16:36
676F：→ icelaw: 比依靠一种投资策略到底 要稳健多了 11/04 16:36
677F：→ icelaw: 说到底 不管是存股 还是 存大盘 或 存债券 11/04 16:38
678F：→ icelaw: 稳赢的胜算策略只有一个 唯低不破 11/04 16:38
679F：→ icelaw: 能在低点买入才是关键 不管什麽策略都离不开这点 11/04 16:39
※ 编辑: ffaarr (220.141.2.193 台湾), 11/04/2022 22:11:09
680F：推 ErnestKou: 股市的秘诀就是买低卖高，谢谢大神开示 11/05 23:38