作者MrKing (Mr.King)
看板Foreign_Inv
标题[标的] TLT
时间Sat Oct 22 14:24:22 2022
目前TLT价格93左右，月配息0.25
2022年9月22日美国央行利率决议：3.25%
简单算数：0.25*12 ÷93=3.25
倒是蛮意外的刚好相符，所以前阵子破百的时候大家讨论TLT为什麽殖利率还不到原来只是时候未到
以11.12月还要3+2来看
12月底利率来到4.5%
所以
0.25*12 ÷4.5%=66.67
这个算法只是简易算法而已 最终利率以及预期升息减缓还有市场影响这个当然也要考虑
只是说这好像代表这阵子接TLT接满手好像太早了
不过我TLT是打算当作长期投资的标的所以从v左边就开始买，大家打算多少价格开始配置多少比例？
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1F：推 rolandcheng: 我以为应该是用预期利率，而不是现行的利率 10/22 15:24
2F：→ slchao: 长期投资》现在 10/22 15:44
3F：→ slchao: 抄底》11月初？ 10/22 15:44
4F：→ ffaarr: 债券哪有看配息率的… 请看到期殖利率… 10/22 15:56
5F：→ ffaarr: 然後短期利率跟长债殖利率 是不一样的… 10/22 15:57
6F：→ ffaarr: 这两个前提错了，接下来的推论都意义不大了。 10/22 15:58
7F：→ MizPerfect: 星期一 买个2股试试水温 10/22 16:05
8F：→ MizPerfect: 接下来一个月投4-5股当存股 10/22 16:07
9F：→ ffaarr: tlt的到期殖利率到20日是4.39% 昨天完会再昇一些，要评估 10/22 16:08
10F：→ pttccbbs: 他讲的是， TLT 配息率目前不高，去换算未来合理的价位 10/22 16:08
11F：→ pttccbbs: 应该多少 10/22 16:08
12F：→ ffaarr: 请以这个数据为基础，而不是一直变动的上次配息 10/22 16:08
13F：→ ffaarr: 同一天同样天期公债，到期殖利率是一样的，但配息率可以天 10/22 16:10
14F：→ ffaarr: 差地远，拿这个来看债券价位是高是低没太大意义。 10/22 16:11
15F：→ pttccbbs: 当 TLT 的殖利率，跟不上直债时，当然买直债就好，尤其 10/22 16:37
16F：→ pttccbbs: 是现在利率差到1%以上 10/22 16:37
17F：→ pttccbbs: 3.25%的TLT 跟4.54%的20年美债，我会直接买美债 10/22 16:38
18F：→ MrKing: 买美债可以像TLT一样随意买卖 交易量充足然後不用忍受滑价 10/22 16:44
19F：→ MrKing: 吗？ 10/22 16:44
20F：→ MrKing: 然後TLT是etf又不是债券也不会到期 看到期殖利率？？ 10/22 16:45
21F：→ MrKing: TLT本来就构成复杂了 我是分享观察到的现象 你要深入讨论 10/22 16:46
22F：→ MrKing: 还有很多东西可以看啊 10/22 16:46
23F：→ MrKing: TLT本来就是会一直持有长期债 前十大是2045-2051的国债 讨 10/22 16:49
24F：→ MrKing: 论TLT和讨论持有债券不一样吧 债券又不会转仓只会放到期结 10/22 16:49
25F：→ MrKing: 算 10/22 16:49
26F：推 jyan97: tlt官网有存续期间可以看吧，想推价格用那个推就好了 10/22 16:53
27F：→ MrKing: 然後的确是该用预期利率 然後我预期你的预期你的预期又被 10/22 16:54
28F：→ MrKing: 预期给预期 这样讨论起来挺乏味的 只是目前这个moment刚好 10/22 16:54
29F：→ MrKing: 发生这麽刚好的算术上的平衡 是不是这样只能等将来再看看 10/22 16:54
30F：→ MrKing: 啊 既然是etf当然也有大偏离净值大状态 谁知道会不会远远 10/22 16:54
31F：→ MrKing: 折价不弹 或是远远溢价就弹了 10/22 16:54
32F：→ MrKing: 是说 也想知道各位前辈的目标价格计算 可以分享讨论一下 10/22 16:57
33F：推 jyan97: 现在tlt到期殖利率4.4%，如果年底变4.6%，存续期间17，理 10/22 17:02
34F：→ jyan97: 论上只会跌0.2%*17=3.4%左右 10/22 17:02
35F：→ jyan97: 绝对不是你算的要从93跌到67 10/22 17:10
36F：→ jyan97: 看错原来你说年底4.5%，那只会跌更少，只会跌0.1%*17=1.7 10/22 17:14
37F：→ jyan97: %左右 10/22 17:14
38F：→ ffaarr: ETF的到期殖利率就是所持债的平均，当然还是最重要的根据 10/22 17:15
39F：→ ffaarr: 当然不会精准，但比配息率有意义太多了。 10/22 17:15
40F：→ ffaarr: 市场看债券就是看到期殖利率，哪会去管tlt的配息率。 10/22 17:16
41F：→ ffaarr: 这点跟会不会放到期没关系，重点是配息率没意义。 10/22 17:17
43F：→ ffaarr: 酬率会更准一些，只是ETF没提供这个数字，自己算很难。 10/22 17:19
44F：→ ffaarr: 就算你的重点是要看自己能拿多少现金流，拿上回配息来算也 10/22 17:20
45F：→ ffaarr: 没太大作用，因为每次配息都会一直变动，尤其今年的市况。 10/22 17:21
49F：→ ffaarr: 看过去数字没太大意义啊，简单说就是配息数配息率和债市涨 10/22 17:30
50F：→ ffaarr: 跌没必然关系，因为债券是一直在旧换新。就算接下来3个月 10/22 17:30
51F：→ ffaarr: tlt都不涨不跌（利率不变），配息数还是会持续增加。 10/22 17:30
52F：→ MrKing: 对啊 我帮你印证你的说法而已 10/22 17:31
53F：→ ffaarr: 因为会旧换新，所以你要拿配息率去估市场，实在偏误太大。 10/22 17:31
54F：→ MrKing: 这样说好了 有没有一个算法可以得出结论就是合理价格在哪 10/22 17:33
55F：→ MrKing: 里？因为这样算法本来就是很多问题 只是刚好在这个价格所 10/22 17:33
56F：→ MrKing: 以我才这样分享 10/22 17:33
57F：→ MrKing: 不是说事实就是这样 不然明天跌到90或涨回100不就不攻自破 10/22 17:34
58F：→ MrKing: 吗？ 10/22 17:34
59F：推 daze: 公式俱在，没有必要试图重新发明轮子。美国公债的定价尤其简 10/22 17:35
60F：→ daze: 单。去读书。 10/22 17:35
61F：→ MrKing: 就像你说的etf要怎麽配息要考虑的因素太多了 而且每次也不 10/22 17:36
62F：→ MrKing: 一样 不像债券持有这麽单纯 10/22 17:36
63F：→ jyan97: 就说用duration 大概推一推就好了，如果不懂duration的概 10/22 17:37
64F：→ jyan97: 念去google，有很多科普文章写得很清楚 10/22 17:37
65F：→ ffaarr: 所以才会说 看到期殖利率就好，看配息是造成自己困扰而已 10/22 17:38
66F：→ MrKing: 是说 看到期殖利率的话 现在就差不多该欧印了 不过TLT这种 10/22 17:40
67F：→ MrKing: 走势看起来就不像是年底只有4.5% 10/22 17:40
68F：推 daze: 不想研究，就直接吃市场定价，不会差太多。10/20的市价跟NAV 10/22 17:40
70F：→ MrKing: 不过认真说的话到期利率也不等於央行利率 所以好像还是有 10/22 17:44
71F：→ MrKing: 些落差 10/22 17:44
72F：→ MrKing: 感谢 f大 感谢68楼 10/22 17:45
73F：→ ffaarr: 是啊，那就是我在5楼说的 10/22 17:47
74F：推 ErnestKou: 去读书XD 10/22 20:27
75F：推 s1023: 总觉得有点早，可以等加习完 10/22 21:06
76F：推 XDDDpupu5566: 很少看到daze大直接讲去读书XDDD 10/23 00:28
77F：推 YHank: 有些细节真的要不就去认真读书要不就直接接受「市场真的 10/23 01:13
78F：→ YHank: (几乎都)很有效率」这个事实阿，daze大也贴图证明了XD 10/23 01:13
79F：→ YHank: Rational Reminder里面也提过，绝对不到1%的人知道债券这堆 10/23 01:14
80F：→ YHank: 543的细节是啥，但其实对一般投资者而言基本上没任何妨碍 10/23 01:15
81F：→ YHank: 以TLT而言，重点是这些非常nerd的细节吗？重点是你有没有 10/23 01:16
82F：→ YHank: 搞清楚长债本质是啥，风险是啥而且风险有多高，真的要配置 10/23 01:17
83F：推 YHank: 要配置多少，出现类似近年这样暴跌你有没有办法接受吧 10/23 01:19
84F：推 buji: 有推荐的教材吗? 10/23 10:37
85F：→ wave1et: 利率升1% 20年债大概跌10% 左右，但是市价会反应一些其他 10/23 12:53
86F：→ wave1et: 变数 10/23 12:53
88F：→ wave1et: 从4:00开始看 10/23 12:57
89F：推 buji: 谢谢!不过我还是不太理解为何债券的存续期间代表 10/23 14:02
90F：→ buji: 市场利率每变动1%，债券价格预期的变动 10/23 14:02
91F：→ yu830913: 因为duration=△P/△y，由这个计算而来，y代表利率。 10/23 14:14
92F：推 buji: 请问P代表什麽? 10/23 14:30
93F：推 daze: P for price。 10/23 14:50
94F：→ daze: 按照折现率公式 1/(1+x%)+1/(1+x%)^2+...+100/(1+x%)^n，你 10/23 14:50
95F：→ daze: 可以对利率x做微分，得到确切的变动率。但在x变动不大的情况 10/23 14:51
96F：→ daze: 下，直接取算数平均做近似也还好。 10/23 14:52
97F：推 daze: 以影片中的台积电5年期债券来说，折现率从3%变成4%，变动率 10/23 15:03
99F：推 rahim: 找本财管的书，里面就有写了，简单来说，债券的价格公式中 10/23 16:56
100F：→ rahim: 有利率这个变数，然後用债券价格对利率这个变数做偏微分， 10/23 16:56
101F：→ rahim: 稍微移项一下就推导出duration，其目的主要是为了衡量利率 10/23 16:56
102F：→ rahim: 变化对债券价格的影响程度 10/23 16:56
103F：→ m180: 请问，开海外帐户买美国公债vs复委托美公债etf的意义可以当 10/23 21:16
104F：→ m180: 成一样吗？直接买纯美债到期就是收本金稳拿利息，美债etf却 10/23 21:16
105F：→ m180: 有波动，还是说长期持有就一样意思？ 10/23 21:16
106F：推 daze: 要看你持有美债的目的是什麽。比如作为期货保证金，只有直接 10/23 21:57
107F：→ daze: 持有T-bill才有效，ETF没有这个用途。 10/23 21:58
108F：→ daze: 要做Liability matching，固定到期日的美国公债比较适合 10/23 21:59
109F：→ daze: 要做股债配置，两种风险资产中的其中一种风险资产，通常是选 10/23 22:00
110F：→ daze: 一个你认为适当的duration的ETF会比较好用，除非你有特别的 10/23 22:01
111F：→ daze: 理由相信特定到期日的美国公债，duration跟相关性特别符合你 10/23 22:02
112F：→ daze: 的需求(doubtful) 10/23 22:02
113F：推 buji: 谢谢楼上诸位高人。因对duration定义没有直觉的想法 10/23 22:02
114F：→ buji: 会找财管书看。多谢! 10/23 22:03
115F：→ yu830913: Duration经济直觉应该是，投资的$，平均多少年回收 10/23 22:05
116F：推 daze: 那不是duration的定义，而且也没有那个效果。 10/23 22:09
117F：→ daze: 以上面那个台积电债券的例子，折现率从3%变成4%，duration从 10/23 22:13
118F：→ daze: 4.32变4.08，这跟平均多少年回收有关吗? 10/23 22:14
119F：推 m180: 谢谢答覆。需求是股债配置的目的，希望在股市崩盘时仍有类 10/23 23:44
120F：→ m180: 似美元定存的资产稳定军心，半年一年的美元定存太麻烦要经 10/23 23:44
121F：→ m180: 常转帐，而对海外帐户有其他的不安全感(意外发生，没人知道 10/23 23:44
122F：→ m180: 那里有钱)以此目的，选择美债etf而非美国公债,应该适合？ 10/23 23:44
123F：→ m180: 注 复委托无法买到纯美国公债、iei,ief复委托会自动退税95% 10/23 23:46
124F：→ m180: 以上的税 10/23 23:46
125F：推 hwlrst: 30年债3.5%我买TLT 107.54 , 4%时98, 4.5%时P? 怎麽算就 10/23 23:48
126F：→ hwlrst: 是不可能66 10/23 23:48
127F：推 daze: 你要类定存，那就要买duration短的产品，看你忍受度，TFLO 10/24 00:08
128F：→ daze: 、SGOV、SHV、SHY、IEI，duration 越来越长。或者要混搭也 10/24 00:08
129F：→ daze: 行。 10/24 00:08
130F：→ daze: 话说回来，如果嫌定存半年、一年麻烦，买直债也是要rolling 10/24 00:08
131F：→ daze: 啊？ 10/24 00:08
132F：推 m180: 美元优惠定存通常是要新资金 要他行转来转去 10/24 00:21
133F：→ m180: 原银行定存则利率不佳 10/24 00:22
134F：推 aq2272353712: m大，你後来有存远银吗？还是先渣打再说 10/24 00:26
135F：推 m180: 我先渣打 太晚看到远银。怎？ 10/24 00:28
136F：→ aq2272353712: 好奇~问一下而已。 10/24 00:31
137F：推 m180: 渣打活存无法拆张。还会被扣2.11%超呕 10/24 00:34
138F：→ aq2272353712: 真假～靠，不过既然是活存，你20干嘛不拆10去远银， 10/24 00:36
139F：→ aq2272353712: 不用汇费啊 10/24 00:36
140F：→ yu830913: 抱歉，经过Daze大指正...太久没碰书，搞错定义 10/24 00:52
141F：→ yu830913: duration的直觉应该是，尚未收回的现金流，加权平均的 10/24 00:52
142F：→ yu830913: 回收年数才对....不是投资的钱，感谢指出 10/24 00:53
143F：→ yu830913: 然後回收年数会跟利率有关阿，因为利率上升 10/24 01:06
144F：→ yu830913: 後面几年现金流折现到现在变小，权重就比较低 10/24 01:07
145F：→ yu830913: 所以回收年数(duration)才会变小 10/24 01:07
146F：推 buji: 是这样，但等於利率每变动1%，债券价格变动%较不直觉 10/24 02:02
147F：推 buji: 不过楼上 rahim大已有说明了 10/24 02:08
148F：推 m180: 我的描述有误，我是希望能找到类似储蓄险长期能有稳定利息 10/24 13:28
149F：→ m180: 且到期还本，比较接近的产品是公司债长债但有单一公司风险 10/24 13:28
150F：→ m180: ，故选美公债，该选shy或tlt教能趁现在利率高保障长年的利 10/24 13:28
151F：→ m180: 率收益？ 10/24 13:28
152F：推 Delisaac: 看你的长期是多长 如果三年就算长期你就可以买SHY 10/24 14:39
153F：推 m180: 保障约10年的稳定利率，10年後才有可能动用这笔钱 10/24 14:47
154F：推 CaLawrence: 推daze 10/24 14:51
155F：推 daze: 10年就买IBTL或IBDW，看你要不要信用风险。或者买10年期公债 10/24 15:18
156F：→ daze: 直债。 10/24 15:18
157F：→ daze: 但注意还本是还美金，到时候台币价值多少天知道。 10/24 15:20
158F：推 Su22: 买IBTL跟买10年期公债直债差在哪呢?(除了IBTL要管理费) 10/25 22:25
159F：→ Su22: IBTL不会像TLT卖出快要到期的债券,买入新的债券吧? 10/25 22:26
160F：推 daze: IBTL就一股的单位比较小，然後有交易所集中竞价。如果你确定 10/25 22:41
161F：→ daze: 你的券商不会报个盘子价给你，且确定会持有到期，直接买公债 10/25 22:42
162F：→ daze: 也可以啦。 10/25 22:43
163F：→ daze: 因为如果你中途要卖，能拿到什麽报价只有天知道。 10/25 22:46
164F：→ daze: 如果要中途卖，IB跟Schwab可能也还可以啦。 10/25 22:47
165F：→ daze: IBTL不会买入新的债券。 10/25 22:48
166F：推 daze: 容我撤回上一句。我不确定IBTL会不会买入新发行的符合到期年 10/25 23:01
167F：→ daze: 度的债券。要看prospectus到底是怎麽写的。 10/25 23:02
168F：→ Su22: IBTL的每月配息金额似乎是浮动的,是跟着FED升息而调整吗? 10/25 23:30
170F：→ ffaarr: 因为每支债券配息的时间不一样，每个月收到的息就不一样 10/25 23:43
171F：→ ffaarr: 然後实际配息数还要扣成本 10/25 23:44
172F：→ ffaarr: 昇息主要影响的是现金部位的收益。 10/25 23:48
173F：→ Su22: 感谢daze大与ffaarr大的说明! 10/25 23:50
174F：→ ffaarr: 除非像daze大提到的，如果还会买新债才会影响债券部分 10/25 23:50
175F：推 morrislek: 请问各位债神，我看TLT的数据里面，有一个30 days SEC 10/26 16:55
176F：→ morrislek: Yield(目前是4.3%），还有一个就是Average Yield to Ma 10/26 16:55
177F：→ morrislek: turity(目前是4.55%）。请问这两个数字，跟FEDwatch那 10/26 16:55
178F：→ morrislek: 个目标利率预测值，关联性强吗？有像植物的向光性那样 10/26 16:55
179F：→ morrislek: 的连动关系吗？比如说，FED watch年底预测90%以上机率 10/26 16:55
180F：→ morrislek: ，目标利率会达到4.75%，那麽这个4.75%会变成前面那两 10/26 16:55
181F：→ morrislek: 个数字的天花板，并做调整吗？ 10/26 16:55
182F：推 daze: 首先，FED watch是短期利率，对TLT的长期利率会有一定影响， 10/26 17:15
183F：→ daze: 但没有绝对的连动关系。 10/26 17:15
184F：→ daze: YTM会比较接近长期利率的实际值，SEC Yield则受到每月coupon 10/26 17:16
185F：→ daze: 多寡影响，并不是很稳定。 10/26 17:16
186F：推 morrislek: 谢谢d大解说，第一次买债券etf就买到跌三成，我这样可 10/27 00:26
187F：→ morrislek: 以当案例说明资产配置的重要性吗？ 10/27 00:26
188F：推 daze: 从资产配置的角度，大部分人可能其实不太适合买TLT...吧。 10/27 00:36
189F：→ daze: 还是要回到"与你的未来支出的到期日相同的公债是无风险资产" 10/27 00:37
190F：→ daze: ，对大部分的人来说，TLT都称不上是无风险资产。 10/27 00:39
191F：→ daze: 而如果把TLT当作风险资产的一环来持有，主要理由大概是跟股 10/27 00:40
192F：→ daze: 票负相关吧? 但这次就没有负相关了。但其实TLT跟股票负相关 10/27 00:42
193F：→ daze: 是最近20年才有的现象，之前不是这样子的。 10/27 00:42
194F：推 daze: 最近看到一篇论文说，股票跟公债的core inflation beta都是 10/27 00:49
195F：→ daze: 负的，但是股票的energy inflation beta是稍微偏正的，而公 10/27 00:49
196F：→ daze: 债的energy inflation beta也是负的。由於最近20年是energy 10/27 00:50
197F：→ daze: inflation predominent，所以会看到股债负相关。但最近这一 10/27 00:51
198F：→ daze: 波，core inflation暴冲之下，股债就一起跌了。 10/27 00:52
199F：→ daze: 姑妄言之姑听之 10/27 00:54
200F：推 SweetLee: 其实不用负相关 长期低相关度就可以了 只是期望报酬也 10/27 03:13
201F：→ SweetLee: 不高 所以有长债比例也不应太高 10/27 03:14
202F：→ icelaw: 大部分人可能其实不太适合买TLT +1 10/27 10:11
203F：→ icelaw: 现在想买TLT 讲白点就是在赌要降息了 要赚降息的资本利得 10/27 10:12
204F：→ icelaw: 但买债本来的目的是做降低波动的才对 10/27 10:12
205F：→ icelaw: 除非你的目的就是要赚降息的资本利得 而不是当作资产配置 10/27 10:13
206F：→ icelaw: 不然就会像今年财经网红 怪X子一样 做 股+长债 的配置 10/27 10:14
207F：→ icelaw: 这是今年绩效很惨 很惨的配置 10/27 10:14
208F：→ icelaw: 诚如我之前在别篇论点一样 副本换了 现在是高通膨的时代 10/27 10:15
209F：→ icelaw: 妄想用过去万解的股债配置 去解未来新的副本 明显不管用 10/27 10:15
210F：→ icelaw: 股债配置中 配长债 过去回测绩效很好啊 辗压配中短期债的 10/27 10:16
211F：→ icelaw: 但副本换了 反而不但没有降低BETA的效果 反而跌的比股还多 10/27 10:17
212F：→ icelaw: 根本就是闹笑话了 10/27 10:17
213F：→ icelaw: 再分享 基金教母 萧老师的观点: 股怕衰退 债怕通膨 10/27 10:18
214F：推 icelaw: 目前长债利率4% 如果通膨没降 让FED升息到5%以上 表示浅在 10/27 10:21
215F：→ icelaw: 的投资风险 还要再跌个一两成都是很有可能的 千万不要以为 10/27 10:22
216F：→ icelaw: 稳赚 就重压下去 10/27 10:22
217F：→ icelaw: 如果你是要单纯锁利 那你可以考虑买直债 10/27 10:35
218F：推 morrislek: 谢谢d大跟s大的回覆，除了购买杠杆tlt ,我的另外一个错 10/27 11:51
219F：→ morrislek: 误投资行为是持续摊平，每月来回购债来降低持有成本。 10/27 11:51
220F：→ morrislek: 我会好好纪录这段投资历程，将来再跟各位分享。谢谢你 10/27 11:51
221F：→ morrislek: 们。 10/27 11:51
222F：推 morrislek: 我还有一个小问题，我不太懂嘉信持有成本的计算方式。 10/27 12:03
223F：→ morrislek: 在持有的etf亏损的状况下，我买入跟卖出，都会导致持有 10/27 12:03
224F：→ morrislek: 成本降低，买入导致持有成本降低我能理解，卖出导致的 10/27 12:03
225F：→ morrislek: 成本降低我就有点搞不清楚了。我记得我之前翻了嘉信的 10/27 12:03
226F：→ morrislek: 成本计算选项方法，好像有两个，但不懂为什麽获利状况 10/27 12:03
227F：→ morrislek: 为负的状况下，卖出也可以让成本下降？是因为它会挑我 10/27 12:03
228F：→ morrislek: 曾经买过的更低成本的那几笔来摊销成本吗？还是因为卖 10/27 12:03
229F：→ morrislek: 出的那笔买卖已经直接认列损失，所以总成本因此变低了 10/27 12:03
230F：→ morrislek: ？ 10/27 12:03
231F：→ Gyin: 如果你的券商是FIFO你先卖掉的就是之前成本比较高的啦 10/27 12:30
232F：→ Gyin: 我个人是用TD可以自己选要FIFO还是FILO 10/27 12:30
233F：推 ruve: 买长债当然是预防信用风险啊，最严重的跌幅往往是信用风险发 10/27 12:54
234F：→ ruve: 生导致，如果相信社会科学的进步在未来不会有信用风险发生当 10/27 12:55
235F：→ ruve: 然长债就没屁用了 10/27 12:56
236F：→ ruve: 或中期公债比例拉高,抵减信用风险到可以承受的程度也是可行 10/27 12:57
237F：推 daze: 常用语境下，"买长债"的alternative是"买短债"，这样子没有 10/27 13:20
238F：→ daze: "预防信用风险"的效果。当然如果你的alternative是"买股票" 10/27 13:21
239F：→ daze: ，也许吧。 10/27 13:22