作者buji ()
看板Foreign_Inv
标题[请益] 买债券好还是债券ETF好?
时间Mon Sep 5 12:30:08 2022
以前我买ETF,不过今年债券收益升高，所以直接买债居多。
但我不确定现在买bind etf 是否收益率会较差? 因为etf可能已持有大量之前已购入殖利率
较低的部位，拉低平均报酬。另外就是债息还是会被预扣30%隔年才退。
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1F：→ ffaarr: 之前殖利率低的债券下跌之後殖利率就变高了啊。 09/05 12:44
2F：→ buji: 那不是指新买的同一债券，殖利率才会变高吗? 09/05 12:47
3F：→ ffaarr: 不是啊，殖利率高低就是看当下价格有多高而定。 09/05 12:48
4F：→ ffaarr: 同一个时间点，天期条件相同，新买跟旧的殖利率会一样 09/05 12:48
5F：→ buji: 另我也不知债券ETF的债券会不会持有到期? 09/05 12:49
6F：→ ffaarr: 同样的东西 市场才不会去看是新的还旧的。 09/05 12:49
7F：→ ffaarr: 债券ETF不会持有到期，就算没限天期的也会在剩一年变类现 09/05 12:50
8F：→ ffaarr: 金的时候把债券卖掉换新债。 09/05 12:50
9F：→ buji: 那过去已买，ytm较低的债券，殖利率不会改吧? 09/05 12:51
10F：→ ffaarr: 一个重点在你自己有没到期需求。没有的话债券ETF也没问题 09/05 12:52
11F：→ alex85830: 我债券etf已跌过10%比股票还多，真的怀疑人生xd 09/05 12:52
12F：→ ffaarr: 当下的殖利率当然会改啊，只是你如果一直接有到期中间的变 09/05 12:52
13F：→ ffaarr: 化就不关你的事。 09/05 12:52
14F：→ buji: 若etf两年前购入ytm是3%,现在来到4%,卖旧(跌价)换新(增ytm) 09/05 12:53
15F：→ buji: 有意义吗? 09/05 12:54
16F：→ ffaarr: 有啊，短期下跌，长期反而提高预期报酬。 09/05 12:55
18F：→ ffaarr: 但ETF 不是为了换了换。而是按规则换，这样才有意义。 09/05 12:55
19F：→ ffaarr: 你如果是同样天期一买一卖就没意义。 09/05 12:56
20F：→ ffaarr: ETF是卖掉接近到期日的，买进远离到期日的。 09/05 12:56
21F：→ buji: 若按上例，今日赔售原本ytm 3%债券(2年到期)，改买 09/05 13:02
22F：推 ErnestKou: 长期投资还是ETF适合，在意退税延迟问题往英股去吧 09/05 13:03
23F：→ buji: ytm 4%债券(5年到期), =前两年报酬不变，後三年改成ytm 4%? 09/05 13:04
24F：→ buji: 是这意思吗? 09/05 13:04
25F：→ ffaarr: 你看一下文章吧，赔售当然代表前两年的报酬下降了。 09/05 13:11
26F：推 Radiomir: 升息循环买直债, 降息循环买债ETF. 09/05 14:05
27F：→ buji: 谢谢多啦王及您的文章 09/05 14:19
28F：→ buji: 请教若是个人买直债，持有到期是否较好? 09/05 14:20
29F：→ buji: 若目前的etf持有殖利率低的债券较多，是报酬较差，还是价格 09/05 14:24
30F：→ buji: 较低? 09/05 14:24
31F：→ ffaarr: 你现在买进 就跟是新是旧没关系了，就会买进当下殖利率 09/05 17:35
32F：→ ffaarr: 这点跟买直债是一样的。 09/05 17:35
33F：推 pttccbbs: @ffaarr 为什麽不持有到期就好？ 这样就不会有帐面损失 09/05 19:21
34F：→ ffaarr: 你如果目标是长期投资 到期之後还得买新的 没啥好处吧。 09/05 19:32
35F：→ ffaarr: 如果是特定年分要用钱当然持有到期很好。 09/05 19:32
36F：→ pttccbbs: 好处，取决於利率高低，不是吗？ 如果不急着卖，持有到 09/05 21:06
37F：→ pttccbbs: 期，不是比较好吗 09/05 21:06
38F：→ pttccbbs: 对我而言，我只看利率高低，然後决定要持有多久，放到 09/05 21:07
39F：→ pttccbbs: 到期就好，稳稳领利息 09/05 21:07
40F：→ pttccbbs: 债券，不持有到期，我是觉得很奇怪，当初买债券，就应 09/05 21:10
41F：→ pttccbbs: 该看重殖利率高低，够高才买进，是用来稳定收利息用的 09/05 21:10
42F：→ pttccbbs: ，不是吗？ 09/05 21:10
43F：→ ffaarr: 假如一个人目的是长期配置债券部位，你持有到期结果刚好到 09/05 21:53
44F：→ ffaarr: 期时殖利率是低点，你就变成只好持现金或是勉强买低利债券 09/05 21:53
45F：→ ffaarr: 反之，债券ETF就是一个持续不会所有债券都同时到期 09/05 21:54
46F：→ ffaarr: 你想自己主动操作当然思考的点又不一样。 09/05 21:55
47F：推 pttccbbs: 喔，也是，我的目标不是一直持有，是有高利率，才考虑 09/05 22:02
48F：→ pttccbbs: 持有，观点不太一样 09/05 22:02
49F：推 daze: 如果你只买treasury，买直债倒也可以考虑。买公司债的话，你 09/05 23:47
50F：→ daze: 作为散户能拿到的报价，跟基金经理人能拿到的报价，可能会有 09/05 23:48
51F：→ daze: 100bp以上的差距。 09/05 23:48
52F：→ buji: 经理人能拿到较优惠的价格，扣费用後还比散户直债报酬优? 09/06 01:05
53F：推 daze: 有可能啊。看买的信用等级、年期等。尤其BB级以下的报价可能 09/06 01:11
54F：→ daze: 差距更大。是说，如果买BB级以下，考虑到diversification， 09/06 01:12
55F：→ daze: 即使没有价差，买ETF还是远胜於直债吧 09/06 01:13
56F：→ buji: 谢谢daze大。 因我没碰高收益债，不知道原来差不少 09/06 01:19
57F：推 XDDDpupu5566: 买直债跟CD就以为不会跌吗？ 09/06 01:19
58F：→ XDDDpupu5566: 我两年前买今年底到期ㄉCD利率才0.7% 09/06 01:19
59F：→ XDDDpupu5566: 要是拿去次级市场卖也是跌翻了 09/06 01:19
60F：→ XDDDpupu5566: 持有到期以为没赔只是鸵鸟心态 09/06 01:19
61F：→ XDDDpupu5566: 本金是拿回来ㄌ但是赔掉高利机会 09/06 01:19
62F：→ buji: 持有到期报酬是固定的。中途卖才有涨跌问题，是吧? 09/06 01:20
63F：→ buji: 对我来说，配息率(因故)减少才是赔 09/06 01:27
64F：推 icelaw: 直债的利息 在一开始的COUPON就是固定的 怎麽会变动 09/06 01:31
65F：→ icelaw: 价格会变动 但coupon不会 09/06 01:32
66F：推 XDDDpupu5566: 假设过阵子30年期直债利率来到4% 09/06 02:05
67F：→ XDDDpupu5566: 你感到很满意就冲ㄌ 09/06 02:05
68F：→ XDDDpupu5566: 再几个月後FED变Volcker上身 09/06 02:05
69F：→ XDDDpupu5566: Federal funds rate拉到12% 09/06 02:05
70F：→ XDDDpupu5566: 之後许多年都维持在6%以上 09/06 02:05
71F：→ XDDDpupu5566: 你要抱着4%三十年，还觉得没赔吗？ 09/06 02:05
72F：推 pttccbbs: 会赔，但是未来不可知，所以 6%以上，可能买20年公债， 09/06 06:02
73F：→ pttccbbs: 4%以上，顶多买10年公债，10%以上，可能买30年公债，一 09/06 06:02
74F：→ pttccbbs: 切看联准会的风向球 09/06 06:02
75F：推 LTpeacecraft: 如果利率拉升12%，我想大家会比较在意股市要如何资 09/06 07:35
76F：→ LTpeacecraft: 产重估...买短债升息升了2.25%下跌4%，比起股市两 09/06 07:35
77F：→ LTpeacecraft: 成修正，还可以吧？ 09/06 07:35
78F：→ ChinkFilmsZZ: 如果拉到12% 6% 人生有更多需要担心的 09/06 08:40
79F：→ buji: 你花5万买iphone，几个月後降价了，这样算赔吗? 09/06 09:26
80F：推 daze: 你花5万元买iphone，几个月後宣布远端锁定CPU50%效能，新机 09/06 09:59
81F：→ daze: 降价但是旧机不给补偿... 09/06 09:59
82F：→ avigale: 这比喻真棒 09/06 10:26
83F：→ daze: 名目利率维持高位，如果real rate没跟上，是inflationary的 09/06 10:28
84F：→ daze: Cochrane的说法是，inflation is essentially a default on 09/06 10:32
85F：→ daze: the existing bondholders 09/06 10:32
86F：推 icelaw: 不要为反而反啦，我就问你paul volker 20%的利率是维持多 09/06 10:39
87F：→ icelaw: 久 是有维持20年吗 笑死 09/06 10:39
88F：→ icelaw: Paul Volcker 09/06 10:40
89F：推 daze: Cochrane认为升息是抑制短期通膨，增加长期通膨。就看你信哪 09/06 10:52
90F：→ daze: 一派理论喽。 09/06 10:52
91F：推 rahim: 以美国的负债水准，连4%利率要维持一两年都很难，还20%咧 09/06 10:54
92F：→ buji: 殖利率上升就再加码吧 09/06 11:57
93F：推 pttccbbs: 不要这样，有梦最美，利率敢拉高到10%，20%，我一定会 09/06 12:27
94F：→ pttccbbs: 买公债，长期持有，这个好香 09/06 12:27
96F：→ ohmygodptt: bid0rda1f3kUbz3CWauFp63cHfmw93gZfht6GpywvR6RadGfEr 09/06 21:10
97F：→ ohmygodptt: zwfC6FP4Y7mpVNvF4Yl/?d=n 09/06 21:10
98F：→ ohmygodptt: 推这篇可以参考 09/06 21:10
99F：→ pttccbbs: 先缩短网址 09/06 21:22
100F：推 heavenbeyond: 根据蔡X的说法，十年债会跌到殖利率，5.5%。 09/06 22:52
101F：→ heavenbeyond: 这会不会太美好了啊啊啊 XD 09/06 22:52
102F：→ heavenbeyond: 当然，前提是：你必须满手现金，才有资格低接。 09/06 22:54
103F：→ heavenbeyond: 那麽，有人和我一样是满手美元现金的吗 XD 09/06 22:54
104F：推 daze: 前提是，十年平均通膨会降到5%以下。否则不如现在买0.8%的抗 09/06 23:53
105F：→ daze: 通膨债。 09/06 23:53
106F：→ daze: 如果随便猜，十年平均通膨我会猜3~5%。但信心水准很低。 09/07 00:00
107F：推 slchao: 买直债持有到期，现在or下个月买，其中有一个会更赚钱 09/07 01:04
108F：→ slchao: 如果相信债券殖利率已经到顶，未来只会下降，现在买直债就 09/07 01:04
109F：→ slchao: 可以锁定利润 09/07 01:04
110F：→ slchao: 如果是资产配置，需要无限期（or长期）持有债券，不论未 09/07 01:04
111F：→ slchao: 来涨或跌，ETF藉由卖旧买新，会获得持有期间内的”平均” 09/07 01:04
112F：→ slchao: 报酬 09/07 01:04
113F：→ slchao: 当然，现在买or下个月买ETF，因为持有期间不同，一样有一 09/07 01:04
114F：→ slchao: 个会更赚钱XD，只是长期持有之後，这个差距会被稀释了 09/07 01:04
115F：→ slchao: 要怎麽选，最终还是要回归买债券的目的，获得的绩效，就 09/07 01:04
116F：→ slchao: 看投入的时机和持有期间 09/07 01:04
117F：→ pttccbbs: 我也是满手美金，每天等着美金上涨就好 09/07 11:39
118F：→ pttccbbs: 连我的老婆，也满手美金，先放在台湾定存，伺机而动 09/07 11:41
119F：→ pttccbbs: 不过，低调点，让美金飞上天，慢慢涨 09/07 12:33
120F：→ slchao: 薪水还没进来，美金先起飞了QQ 09/07 13:09
121F：→ buji: 所以楼上众大的看法是买直债或ETF没有那个比较好，是吗? 09/07 13:16
122F：→ Radiomir: 如果你2022/03同时买入直债和债ETF,放半年至今谁赚钱? 09/07 13:35
123F：推 daze: 如果买5年期直债跟VGIT相比，直债跌7%，VGIT跌8%，差不多吧 09/07 14:34
124F：→ daze: VGIT的duration比5年稍微长一点。 09/07 14:35
125F：→ slchao: 如果要长期持有债券，我觉得直债和ETF的期望值是相同的 09/07 15:19
126F：→ slchao: 当直债到期时，若是相对赚钱，则同一时间买入会相对赔钱， 09/07 15:19
127F：→ slchao: 长期平均绩效=ETF 09/07 15:19
128F：→ slchao: 推荐持有直债锁住绩效的理由，是因为现在美国十年期债券 09/07 15:19
129F：→ slchao: 殖利率是十年来新高，要再高不容易，安全边际比股市高 09/07 15:19
130F：→ slchao: 如果真的再创更高，可以再加码+选更长期直债 09/07 15:19
131F：→ slchao: 类似买VOO抄底，再创更低，可以再加码+选SSO；再创更低， 09/07 15:19
132F：→ slchao: 可以再加码+选UPRO 09/07 15:19
133F：→ slchao: 这个举例是有点跨大啦，毕竟债券殖利率波动，不像股市这 09/07 15:19
134F：→ slchao: 麽大，VOO离十年新低也还差很多XD 09/07 15:19
135F：推 slchao: 先说，因为life cycle的概念，我快40岁，目前是没有配置 09/07 15:26
136F：→ slchao: 债券 09/07 15:26
137F：→ slchao: 但对於资产配置需要防守部位，之前用定存，现在改选债券， 09/07 15:26
138F：→ slchao: 我觉得其实满合理的 09/07 15:26
139F：→ ffaarr: 同duration的直债和ETF现在买都有锁获利的效果，差别是在 09/07 16:04
140F：→ ffaarr: 好几年之後的殖利率不知是高是低低的话直债再投资就吃亏了 09/07 16:04
141F：推 daze: 我觉得抗通膨债才是真正意义上的无风险资产。问题只是台湾没 09/07 16:12
142F：→ daze: 有发行。非本国的抗通膨债就有点微妙。 09/07 16:12
143F：→ icelaw: 理论上短债的殖利率会追上通膨 才算有压制力的升息，目前 09/07 16:35
144F：→ icelaw: 的通膨还有8%的情况下，基本上今年底利率到4%，明年上看6 09/07 16:35
145F：→ icelaw: %是有机会的 09/07 16:35
146F：→ icelaw: 所以说现在债券到高点了，如果通膨没大幅下降 那离升息的 09/07 16:36
147F：→ icelaw: 高点 可能还早的很 09/07 16:36
148F：→ icelaw: 所以拉长时间来看 短债的殖利率 会逐渐逼近抗通膨债 09/07 16:37
149F：推 icelaw: 如果要降低利率的风险，那麽shy 或 vtip 会是比较安全的 09/07 16:43
150F：→ icelaw: 选择 09/07 16:43
151F：→ lise1017: 压制通膨的工具又不是只有使用利率 09/07 18:02
152F：→ lise1017: 如果其他工具啥也不做不用纯靠利率才是如此 09/07 18:03
154F：→ pttccbbs: 6%，债券/股票大屠杀，好兴奋啊 09/08 18:12
155F：→ pttccbbs: 平常不出手，一出手，目标就要大赚 09/08 18:12
156F：→ pttccbbs: 到时候，我要来把3.75%的解约，换成6%美国债券，全世界 09/08 18:17
157F：→ pttccbbs: 会闹美元荒，台湾的银行，会需要购买美元来交易 09/08 18:17
158F：→ pttccbbs: 如果到了6%，代表联准会要把资金引导到美国国债里面， 09/08 18:29
159F：→ pttccbbs: 这就超爽的，10年一次的机会 09/08 18:29
160F：推 daze: 把3.75%的解约，换成6%美国债券?这可能对债券订价有某些误解 09/08 19:01
161F：→ daze: 哦。你是说定存解约。 09/08 19:03
162F：→ pttccbbs: 对，把富邦保险解约，保险保证3.75%，随时可赎回，改换 09/08 19:43
163F：→ pttccbbs: 成美国国债 09/08 19:43
164F：→ pttccbbs: 过去几年，预测会发生通膨的鸿海跟金控业者，是不是有 09/08 21:36
165F：→ pttccbbs: 小道消息，上达天听，事先知道未来世界会往通膨走 09/08 21:36
166F：→ buji: 定存利息会课30%税吗? 09/09 10:20
167F：→ buji: 另一篇已解答不会扣税 09/09 10:27
168F：推 Nocp: 新旧债不是问题，是你买的利率点位，这会反应在报价内. 09/09 11:16
169F：→ avigale: 对台湾人来说，定存利息在海外发生的算是海外所得，采最 09/09 11:25
170F：→ avigale: 低税负制课税；在国内发生的，才算是利息收入享有储蓄特 09/09 11:25
171F：→ avigale: 别扣除额。每一个人状况不同，不一定哪种比较有优势。 09/09 11:25
172F：→ buji: 债息也是海外所得。所以这里是比较债券与定存 09/09 13:09
173F：→ buji: 看起来是:若觉得未来利率走跌，买直债比ETF有利些。对吗? 09/09 13:11
174F：→ ffaarr: 未来利率走跌是ETF比较有利吧。直债的存续期间会逐渐下降 09/09 14:08
175F：→ ffaarr: 这里未来是指也许一年、二年後，如果马上走跌那两者差不多 09/09 14:08
176F：→ buji: 请问为何利率走跌ETF有利? 09/09 18:23
177F：→ buji: 利率下跌後直债到期我就会减债增股，甚至不买债 09/09 18:24
178F：→ ffaarr: 如果你买同样平均duration的直债和ETF，假设1年後开始降息 09/09 18:32
179F：→ ffaarr: 降息时 直债的duration就会低於ETF，也就是降息获利较少。 09/09 18:32
180F：→ ffaarr: 买直债就是让债券逐渐到期，ETF是维持固定的天期。 09/09 18:34
181F：→ buji: 原来如此。 谢谢ffaarr大解说。同理就是升息时ETF较不利罗? 09/09 18:55
182F：→ ffaarr: 对。 09/09 20:17
183F：→ buji: 谢谢! 以前毫不考虑债券，现在却觉得可考虑。凡事没有绝对 09/15 01:14
184F：→ buji: 的 09/15 01:14