作者poppingtag (蔡太太大人)
看板Foreign_Inv
标题[心得] 你的经济衰退不是我的经济衰退 现在ALL-I
时间Thu Aug 4 11:14:52 2022
欧洲Q2 GDP年成长0.7% 高於预期，欧洲经济其实没事？
美国GDP连两季负成长，陷入『技术性』衰退？
看完美欧GDP、今年中国GDP达标成功率如何？
陷入技术性经济衰退，本周开就业数据，股市末日狂欢？
後续操作该恐惧？点击收听本周哪家公司的财报赞赞
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1F：推 heavenbeyond: 难道只剩我空手？ 08/04 14:39
2F：→ Intension: 之前看长空的p大还有冰律不知道有没有怀疑牛市回来了 08/04 15:12
3F：→ icelaw: 已经在万三all in进场了 我最爱这种恐慌性杀盘了 再加码 08/04 15:27
5F：推 icelaw: 别人恐惧的时候 我贪婪 08/04 15:32
6F：→ Intension: 冰律你之前美股看空20年的说法呢？ 08/04 16:42
7F：→ slchao: 看空美股, 买台股, 又没矛盾XD 08/04 17:38
8F：推 gialon12: 一下多 一下空 可怜 08/04 18:10
9F：推 ck326: 但是这波美股比台股强很多很多，笑死 08/04 18:29
10F：推 heavenbeyond: 不，冰大！！！难道只剩我空手 >_<~~ 08/04 21:13
11F：推 Latte7: 各项指标来看没必要空手吧... 08/04 21:38
12F：→ KCKCLIN: 去年欧印但算上汇率帐面亏损不到5% 其实没什麽感觉XD 08/04 22:31
13F：→ KCKCLIN: 只是庆幸没贷款欧印XD 08/04 22:32
14F：→ Intension: 美股跌台股会好喔？怎麽没矛盾? 08/04 22:32
15F：→ yu830913: 奇怪了，某人之前不是说会空头很多年 08/05 00:11
16F：→ jess851007: 才跌这样就欧印 之前讲得多夸张XD 08/05 00:18
17F：→ moom50302: 我记得冰律接触股市不是才不到一年… 08/05 07:45
18F：推 heavenbeyond: 啊？冰律大人不是成名已久的吗？ 08/05 09:30
19F：→ Intension: 请本人来说一下好了，还是等下次跌了才会再出现? 08/05 09:36
20F：→ icelaw: 早就在股市里打滚 二十多年了 08/05 10:34
21F：→ icelaw: 早说过别人恐惧 你要贪婪 这两天已抄底大加码 爽 08/05 10:35
22F：→ icelaw: 我之前说接触不到一年的是指对於买大盘etf的这种投资法 08/05 10:36
23F：→ icelaw: 不论是多还是空 一切的一切皆预告在前 08/05 10:42
24F：推 hydraz: 感谢分享 08/05 11:28
25F：推 Delisaac: 看吧，我就说等到大涨时，这些人就会说早就进场了 08/05 12:14
26F：→ Delisaac: 等到跌下来时，他们又会说已经提早出场 08/05 12:14
27F：→ Delisaac: 出一张嘴永远都是赢家 08/05 12:14
28F：→ yu830913: 真的超好笑，怎样都可以赢 08/05 12:20
29F：推 icelaw: 就是要你这种人的嘴 我才特意在昨天大跌的时候发文 08/05 13:14
30F：→ icelaw: 更正 推文 08/05 13:14
31F：→ icelaw: 就是要赌你这种人的嘴 我才特意在昨天大跌的时候发文 08/05 13:15
32F：→ icelaw: 推文 08/05 13:15
33F：→ icelaw: 上面昨天推文就有先预告了 不要这麽好打脸好吗 笑死 笑死 08/05 13:15
35F：→ icelaw: 我就力马截图打脸 笑死 08/05 13:18
36F：→ ffaarr: 不久前说all in，现在又抄底，是新资金吗？ 08/05 13:18
37F：→ ffaarr: 如果留钱抄底怎麽能算是all in。 08/05 13:18
38F：→ icelaw: 我还特以截图我的集保e存摺 里面还时间点 作为佐证 08/05 13:19
39F：→ icelaw: 不用打脸啦 我上星期有收到股息五十几万阿 08/05 13:19
40F：→ icelaw: +七月的收入 现在是八月了 已经收到七月的收入了 08/05 13:21
41F：→ ffaarr: 那不就是股息再投入而已，并没有增加投入啊。 08/05 13:21
42F：→ ffaarr: 有新资金的话那可以算。 08/05 13:21
43F：→ icelaw: 当然不是 股息是股息 当然不一样啊 股息是多的钱 08/05 13:22
44F：→ icelaw: 股息是多赚的钱啊 08/05 13:22
45F：推 luhulord: 股息再投入 跟不发股息你的资产总额不是一样 哪有什麽多 08/05 13:24
46F：→ luhulord: 的钱 08/05 13:24
49F：推 icelaw: 股息50多万+ 我七月的收入50多万 08/05 13:30
50F：→ icelaw: 如果没有这次恐慌性的杀盘 我就不会投入了 会继续hold着 08/05 13:32
51F：→ icelaw: 会再等低点 而且我不会买同一只 我会买跌更深 其他被错杀 08/05 13:32
52F：→ icelaw: 的标的 当然是不一样的 08/05 13:33
53F：推 luhulord: 那你可以自己卖50万买其他标的 一样意思 08/05 13:41
54F：推 icelaw: 还是不一样 大跌的当下 你卖的标的本身也是下跌 你卖了 08/05 13:43
55F：→ icelaw: 再去换股 这是换股操作好吗 怎麽会一样呢 08/05 13:43
56F：→ icelaw: 我可是一股不损 的买到其他的股票阿 我股票是越买越多啊 08/05 13:44
57F：→ icelaw: 股票有其的真实价值 就算除息也是会回到其的真实价值 08/05 13:45
58F：→ icelaw: 除息绝对不是左手换右手 这是本末倒置 倒果为因的论点 08/05 13:46
59F：→ icelaw: 股利 是来自去年的获利 但今年的股价是否可以填息 08/05 13:46
60F：→ icelaw: 是因为来自於今年的获利 有跟上 或超过去年的获利 08/05 13:47
61F：推 luhulord: 下跌期间 配息一样也是下跌 不会应该他是你自己卖的还是 08/05 13:47
62F：→ luhulord: 标的自己配的有差别 08/05 13:47
63F：→ icelaw: 如果你要探究本质 今年的股利 跟今年的股价 是两件事 08/05 13:47
64F：→ icelaw: 照你的论点 那为什麽有点股票会填息 有的不会 不是左手换 08/05 13:48
65F：→ luhulord: 你要说换股那还合理 但一样没有增加总权益数 何来allin 08/05 13:48
66F：→ luhulord: 不allin 08/05 13:48
67F：→ icelaw: 换右手吗 那为什麽有些股票就不给换勒 为什麽不填息哩 08/05 13:48
68F：→ icelaw: 你以为填息有这麽简单 这麽自然会发生吗 当然不是阿 08/05 13:48
69F：→ icelaw: 一切的一切都是有原因的好吗 08/05 13:49
70F：→ luhulord: 填息不填息是个假议题 就是股票有没有涨换句话说 这跟配 08/05 13:49
71F：→ luhulord: 不配息有什麽关联 08/05 13:49
72F：→ icelaw: 股利 有填息 或没填息都是有原因的 08/05 13:49
73F：→ icelaw: 这是你完全不懂股票 跟公司营利的本质 才会说出这样的论点 08/05 13:50
74F：→ icelaw: 讲白点 你只是把股票当作 一张数字会变动的纸 才会有这种 08/05 13:50
75F：→ icelaw: 倒果为因的观念 08/05 13:50
76F：→ luhulord: 照你这样说除权息就是一个有利的解释因子 但实证结果就 08/05 13:51
77F：→ luhulord: 是杂讯 08/05 13:51
78F：推 icelaw: 看吧 这是标准 被装瞎哲学洗脑的人的说法 08/05 13:53
79F：→ icelaw: 当然是有原因 自己不用功研究 就觉得甚麽都是杂讯 08/05 13:54
80F：→ icelaw: 当然不是阿 你自己去看财报就很清楚了 08/05 13:54
81F：→ icelaw: 今年已经过一大半了 很多公司明年能配多少钱 大致都可以 08/05 13:56
82F：→ icelaw: 推估了好吗 (景气循环股 没办法) 08/05 13:56
83F：→ icelaw: 你可以再根据今年的营收 推估今年的获利跟配息 08/05 13:57
84F：→ icelaw: 掌握这些资讯 大致就可以知道是不是能填息了 08/05 13:58
85F：→ icelaw: 你可以再根据今年的营收 推估今年的获利 明年的配息 08/05 13:59
86F：→ icelaw: 掌握这些资讯 大致就可以知道是不是能填息了 08/05 13:59
87F：推 icelaw: 然後在市场恐慌的时候 买入 这样你持股的安全边际可以拉高 08/05 14:01
88F：→ icelaw: 你买的价格漂亮 殖利率也高 安全边际也高 这样就能安心长 08/05 14:02
89F：→ icelaw: 抱 08/05 14:02
90F：→ icelaw: 价值存股派奥义: 唯低不破 就是这个道理 08/05 14:03
91F：→ luhulord: 不确定你指的是什麽 我分享的是我用fixed effect实证的 08/05 14:03
92F：→ luhulord: 结果 如果你认为个别公司的财报更有普遍性 我想我们对事 08/05 14:04
93F：→ luhulord: 实的认知本身就有段差距 08/05 14:04
94F：推 icelaw: 装睡的人叫不醒 既然你坚持不睁开眼 那我也没办法了 08/05 14:06
95F：→ icelaw: 我今年只有参加两家公司的除息 共拿53万的股利 08/05 14:07
96F：→ icelaw: 明年预计可以拿 八九十万的股利 达成 周休七入 月领七万 08/05 14:08
97F：→ icelaw: 的目标一辈子 稳稳赚 08/05 14:08
98F：→ icelaw: 收息 当股市包租公 08/05 14:09
99F：→ icelaw: 周休七日 月领七万 股市包租公 08/05 14:09
100F：→ yu830913: 号称投资金律读到滚瓜烂熟，还在高股息当被动收入喔? 08/05 14:15
101F：→ yu830913: 然後到底装睡人谁啊，别人问A答B，不敢正面回答 08/05 14:16
102F：→ yu830913: 还说人家装瞎，到底谁比较瞎阿 08/05 14:16
103F：→ icelaw: 我买的是个股 我赚到的股息 是我对财报的预判+解读 能力 08/05 14:17
104F：→ icelaw: 的报酬 08/05 14:17
105F：→ icelaw: 就跟你讲 左手换右手是错误的观点 倒果为因的观点 看不懂 08/05 14:18
106F：→ icelaw: 中文吗 08/05 14:18
107F：→ icelaw: 你以为我会去买0056那种etf吗 笑死 08/05 14:19
108F：推 icelaw: 至於我的alpha超额报酬 是来自於 恐慌性杀盘的时候的 错 08/05 14:21
109F：→ icelaw: 误定价 08/05 14:21
110F：推 icelaw: 台股是浅碟的市场 市场的非效率性比起美股高 所以比较有 08/05 14:24
111F：→ icelaw: 这种可趁之机 08/05 14:24
112F：→ icelaw: 美股的市场效率很好 就很难有这种利基可以赚 08/05 14:24
113F：→ icelaw: 这种操作 不太适用在美股上 08/05 14:25
114F：推 icelaw: 买美股大盘只能赚赚beta报酬，我的能力圈 在台股割韭菜赚 08/05 14:44
115F：→ icelaw: alpah+beta 割的很开心啊 好韭菜 不割吗CC 08/05 14:44
116F：推 icelaw: 但目前的台股没有什麽便宜货可以捡了，只好先存钱了 等待 08/05 14:54
117F：→ icelaw: 下次捡便宜的时机 08/05 14:54
118F：推 tuirsi796ku: 不知道发为何我看空的P大现在还好吗 08/05 15:10
119F：推 heavenbeyond: 股利这方面我赞成冰律。 08/05 15:42
120F：→ heavenbeyond: "股利是左手换右手"这个论点，太过於武断了。尤其在 08/05 15:42
121F：→ heavenbeyond: 美股有一堆的公司，几十年来不但股价是上涨趋势，而 08/05 15:42
122F：→ heavenbeyond: 且股利还每年增加，这是连台积电都做不到的事情！在 08/05 15:42
123F：→ heavenbeyond: 低档买进这些公司的股票，真的是股价/股利二头赚， 08/05 15:42
124F：→ heavenbeyond: 并不是什麽"左手换右手"。 08/05 15:42
125F：→ heavenbeyond: 再次恭喜冰大抄底成功~ 08/05 15:42
126F：推 SweetLee: 笨蛋总是觉得别人是笨蛋 08/05 16:50
127F：→ SweetLee: 活得快乐的方法是不要跟笨蛋争论 08/05 16:50
128F：推 hsiliang: 领股利算被动收入吧 08/05 17:32
129F：→ hsiliang: 因为没有进行transaction，没进行transaction就不能算主 08/05 17:34
130F：→ hsiliang: 动收入了 08/05 17:34
131F：推 hsiliang: 股票市值是由市场的成交价决定，而现金股利是有董事会决 08/05 17:37
132F：→ hsiliang: 定。 08/05 17:37
133F：推 hsiliang: 我说真的，股利要扣股价本身是很奇怪的事，就算总资产 08/05 17:40
134F：→ hsiliang: 数字一样。但一个是现金，另一个是资产的公与价值。总 08/05 17:40
135F：→ hsiliang: 不能说1000万的新台币和1000万市值的股票一样吧 08/05 17:40
136F：推 hsiliang: 现金的流动性打爆股票，这是货币银行学和会计学基本中 08/05 17:43
137F：→ hsiliang: 的基本 08/05 17:43
138F：→ ffaarr: 资产里少了1000万现金，扣1000万股价很奇怪吗？ 08/05 17:45
139F：推 awss1971: 领现金股利算是"被动"换成现金,但我个人不会说这是被动 08/05 17:50
140F：→ awss1971: 收入... 08/05 17:51
141F：推 hsiliang: 回ffaarr，以会计学的资产转移当然没问题。可是股票的 08/05 17:55
142F：→ hsiliang: 价格是市场的成交价决定。今天台积电成交量约三百万股， 08/05 17:55
143F：→ hsiliang: 而台积电总股数250亿股 08/05 17:55
144F：推 hsiliang: 不到1%总股数的交易决定的资产价格 08/05 17:58
145F：推 hsiliang: 领股利却是100%的股份都参与到 08/05 18:00
146F：→ wr: 就...股价从10变成11 或是维持10块给你1块钱 看你喜欢哪种 08/05 18:01
147F：推 hsiliang: 只要主力有钱，让股票一秒填息的是没问题。 08/05 18:03
148F：→ wr: 如果要做股利再投入 那一开始就不要配息比较划算 08/05 18:05
149F：→ ffaarr: 你讲的跟要不要扣股价没关系啊。 08/05 18:07
150F：推 luhulord: 你只要可以理解什麽是无风险定价就不会有这样的疑问 08/05 18:09
151F：→ luhulord: 不扣股价等於除权息前後有套利机会 就算是市场决定价格 08/05 18:10
152F：→ luhulord: 他也会遵循无风险定价原则 08/05 18:10
153F：→ luhulord: 以一家十元配一块的公司来说 如果除权息後还是十元 想买 08/05 18:15
154F：→ luhulord: 进的股东就会在前一天买进而推升除权息前的价格 想卖出 08/05 18:15
155F：→ luhulord: 的股东也会在之後卖出压低除权息後的价格达到除权息扣股 08/05 18:15
156F：→ luhulord: 价的结果 08/05 18:15
157F：推 hsiliang: 可是市场投机客这麽多，还有一堆主力买新闻带风向，存在 08/05 18:22
158F：→ hsiliang: 完全效率市场的无风险定价根本不适用 08/05 18:22
159F：推 luhulord: 他不需要完全效率 甚至不需要半强式效率就做的到了 以台 08/05 18:25
160F：→ luhulord: 湾来说就散户的latency 这种机会几乎不存在 08/05 18:25
161F：推 howhower: 我是指数长期投资派，冰律半年前说美股失落十年我是嗤 08/05 18:28
162F：→ howhower: 之以鼻，但在几个礼拜前美股打底时他就改口进场了，还蛮 08/05 18:28
163F：→ howhower: 厉害的，不得不佩服真正做到别人恐惧我贪婪 08/05 18:28
164F：推 hsiliang: 可是股票价格很容易随着市场情绪影响，现金的价值不容 08/05 18:45
165F：→ hsiliang: 易受市场情绪影响。阿现金和股票资产差这麽多的东西那可 08/05 18:45
166F：→ hsiliang: 以一加一减的方式来计算。除非每个人都是用股价净值做 08/05 18:45
167F：→ hsiliang: 交易那我没话说 08/05 18:45
168F：→ hsiliang: 哪可以 08/05 18:46
169F：推 hsiliang: 现今可以当交易媒介但股票不行。相同的，股票提供公司经 08/05 18:49
170F：→ hsiliang: 营权但现今不行 08/05 18:49
171F：推 hsiliang: 现金 08/05 18:58
172F：推 VJ0112: 冰律大真是有趣 08/05 19:08
173F：推 luhulord: 一般人不需要会 高频交易跟造市商会帮你正确定价 这种用 08/05 19:16
174F：→ luhulord: 简单数学就算的出来的比起相关系数交易简单的多了 08/05 19:16
175F：→ luhulord: 相信我现在卖掉十元 十秒後领一元股息还能卖十元的投资 08/05 19:17
176F：→ luhulord: 人会因为亏损而逐渐退出市场 08/05 19:17
177F：推 heavenbeyond: 不过我记得在股版看到，冰律大是抄底台股，不是美股 08/06 00:05
178F：→ heavenbeyond: 吧？ 08/06 00:05
179F：→ adearlover: 看他贴的应该是七月初买大丰电和中鼎，有分到配息 08/06 09:39
180F：推 AccurateBell: 其实冰律的言论内在逻辑蛮一致的吧，他就是觉得自己 08/06 10:03
181F：→ AccurateBell: 能判断多空，并以股价位阶去做判断。判断的对不对是 08/06 10:03
182F：→ AccurateBell: 另一回事 08/06 10:04
183F：推 ErnestKou: 不过跟银行借钱的时候，会把你股息当成现金流，也是蛮 08/06 10:06
184F：→ ErnestKou: 神奇的 08/06 10:06
185F：→ ErnestKou: 还蛮坚定的股息信仰欸，填息就是等於除息後那段时间股 08/06 10:08
186F：→ ErnestKou: 价会上涨。能够连年填息的公司就只是股价能够长期上涨 08/06 10:08
187F：→ ErnestKou: 而已 08/06 10:09
189F：→ mackdaddy: 冰律二十多年看盘经验我相信啦 08/06 10:13
190F：推 SweetLee: 现在不是才八月初吗？ 08/06 11:23
191F：推 SweetLee: 想当年我初入股市的时候 也是连续头三把都不到一个月的 08/06 11:26
192F：→ SweetLee: 短线 把把欧印把把60%以上的报酬率 08/06 11:26
193F：推 jadefly: 冰律大从上半年的看空转到近期的看多 目前看来是蛮准的 08/06 12:09
194F：→ jadefly: 啊XD 08/06 12:09
195F：→ Delisaac: 笑死，他show的是现在他有多少，连个对帐单证明他买进时 08/06 12:54
196F：→ Delisaac: 间都没有，会信的人真的智商堪虑 08/06 12:54
198F：→ icelaw: 集保e存摺里面的证券资产趋势图 08/06 13:17
199F：推 icelaw: PS: 我没有买中鼎 08/06 13:24
200F：推 icelaw: 另外一个配息是00719B 2年国债的配息 (我已经卖了) 08/06 13:27
201F：推 daze: 假设市场上有两种人，99%是"凡人"，预测市场胜率50%。1%是" 08/06 13:40
202F：→ daze: 高手"，胜率80%。我们看到某人预测成功2次，他是"高手"的机 08/06 13:41
203F：→ daze: 率是多少? 08/06 13:41
204F：→ daze: 又，假设某人预测市场，10测中10，看起来可能是"高手"了，我 08/06 13:41
205F：→ daze: 们有多少信心，他的胜率是80%，而不是60%或70%? 08/06 13:41
206F：→ daze: 如果实际胜率是60%，但你按照胜率是80%去下注，还是要赔钱的 08/06 13:42
207F：→ daze: 反之，把实际胜率80%当作60%下注，赔钱的机率是远远小於把实 08/06 13:42
208F：→ daze: 际胜率60%当作80%的。 08/06 13:42
209F：推 daze: 市场上有"高手"是可能的。但你能不能认出高手，就算认出高手 08/06 13:47
210F：→ daze: ，你要不要跟单，这是两回事。 08/06 13:47
211F：→ yu830913: 如果言论明显前後矛盾，还是高手的机率有多少? 08/06 13:53
212F：推 daze: 如果想要验证自己是高手，也会遇到类似的问题。 08/06 13:56
213F：→ icelaw: 不要用短线择时进出要对两次的那套来看我，我的流派只要 08/06 14:44
214F：→ icelaw: 对一次即可，我是对一次流 08/06 14:44
215F：→ icelaw: 当然活在投资金律那套的人 的想法 永远都是在那个小框框 08/06 14:46
216F：→ icelaw: 中， 毕竟就这种程度尔尔，我也可以理解啦 08/06 14:46
217F：→ icelaw: 毕竟一直蒙着眼 当然看不到别的世界阿 08/06 14:46
218F：→ icelaw: 不懂总经 不懂财报 不懂技术分析 不懂产业分析 也不懂筹 08/06 14:49
219F：→ icelaw: 码分析，什麽都不懂 只懂小框框那一点点的东西， 08/06 14:49
220F：→ icelaw: 讲白点只会拿过去长期历史数据 来对未来 做推论 做後照镜 08/06 14:49
221F：→ icelaw: 的投资，到底哪里来的自信？ 我对这点，我才觉得很有趣CC 08/06 14:49
222F：→ ffaarr: 如果你看的是长线，才买一个多月哪来自信说自己一定看对 08/06 14:50
223F：→ ffaarr: 起码5年10年之後选股赢大盘再来说看对吧。 08/06 14:50
224F：推 daze: Day trader反而容易验证胜率。一年有几百次几千次验证机会。 08/06 14:51
225F：→ daze: 每月下决策的策略，每年只有12次机会。每年下决策的策略，20 08/06 14:52
226F：→ daze: 年才检定20次。 08/06 14:52
227F：→ daze: 如果了解统计方法并对自己诚实，大部分人只要几个月就能验证 08/06 14:55
228F：→ daze: 自己没有day trading的天分了。要验证自己有没有"总经"的天 08/06 14:56
229F：→ daze: 分就困难多了。 08/06 14:56
230F：→ icelaw: 我的流派的宗旨 并不需要每天跟大盘的绩效比输赢 或 成为 08/06 14:59
231F：→ icelaw: 投资绩效超猛的投资王 08/06 14:59
232F：→ icelaw: 因为每个人的人生规划 跟理财目标都不同阿， 08/06 14:59
233F：→ icelaw: 讲白点就只要能达成自己的理财目标 让被动收入 现金流大 08/06 14:59
234F：→ icelaw: 於自己的日常开销 ，想办法养大自己的现金流，让自己可以 08/06 14:59
235F：→ icelaw: 达成财富自由 安心乐活 这样不是很好吗 08/06 14:59
236F：→ ffaarr: 没人叫你每天比啊，所以说5年10年，结果你在这边批评指数 08/06 15:03
237F：→ ffaarr: 化投资说自己懂多少，最後可能绩效比指数还差也没关系？ 08/06 15:03
238F：→ ffaarr: 反正安心就好，是这样吗？ 08/06 15:04
239F：→ icelaw: 我只是在演绎 这样流派的人都会不约而同的这样做 不只我 08/06 15:04
240F：→ icelaw: ，包含兆丰王 最近也是危机入市狂加码800多万下去 08/06 15:04
241F：→ ffaarr: 这样真的超强没错啊，反正安心就好，那胜率100%也可能。 08/06 15:09
242F：推 icelaw: 我们加码的原因并不是因为想打败大盘 而是因为 有好东西 08/06 15:09
243F：→ icelaw: 在大特卖中 有什麽理由不买 08/06 15:09
244F：→ icelaw: 至於能不能赢大盘 就随缘吧 08/06 15:10
245F：→ ffaarr: 但你要证明那真的是好东西啊，如果是安心就好那就没啥好说 08/06 15:10
246F：→ ffaarr: 安不安心是你主观感受 你说安心就安心啊。 08/06 15:11
247F：→ icelaw: 至於奉行这种这种投资方法的人 有一个叫巴菲特， 已经是 08/06 15:12
248F：→ icelaw: 投资界传奇人物了，但巴菲特在抄底的时候 也不是满脑子想 08/06 15:12
249F：→ icelaw: 去打败大盘才去抄底的 08/06 15:12
250F：→ ffaarr: 巴菲特如果炒股炒到长期报酬输大盘还会被叫股神吗？ 08/06 15:12
251F：→ ffaarr: 他才不会跟你说自己选股选到输大盘没关系 08/06 15:13
252F：推 icelaw: 你不懂吗 就跟郭台铭 马斯克一样啊 ，他们也不是因为想成 08/06 15:14
253F：→ icelaw: 为首富才去开公司的阿 08/06 15:14
254F：→ ffaarr: 他会跟你说赢不了大盘就去buy and hold 大盘ETF就好。 08/06 15:15
255F：→ icelaw: 投资也是一样啊 只有不汲汲营营於赢大盘的人 才有机会赢 08/06 15:16
256F：→ icelaw: 大盘阿 08/06 15:16
257F：→ icelaw: 总之 我觉得在整个投资的过程中这样的方法一直是舒服的 08/06 15:30
258F：→ icelaw: 大盘在上涨的时候享受资产增值的报酬， 08/06 15:30
259F：→ icelaw: 大盘暴跌的时候 那种等着加码抄底的感觉 也是爽快 08/06 15:30
260F：→ icelaw: 就算是盘整死鱼盘也是看时间到按时就收息，享受当包租公 08/06 15:30
261F：→ icelaw: 的感觉 08/06 15:30
262F：→ icelaw: 平常没事 像现在就找时间看看Q2的财报 08/06 15:31
263F：→ icelaw: 定时检视手中 标的价值是否有问题 08/06 15:32
264F：→ icelaw: 你平常有关心手中的标的 暴跌的时候 你就完全有底气敢抄 08/06 15:36
265F：→ icelaw: 底 08/06 15:36
266F：→ icelaw: 所以回上面某人 为什麽我敢抄底 因为我平常就做足了研究 08/06 15:36
267F：→ icelaw: 我已经准备好了， 08/06 15:36
268F：→ icelaw: 我不怕跌 就怕没好价钱 08/06 15:36
269F：→ icelaw: 所谓的机会是留给准备好的人 就是这个道理 08/06 15:36
270F：→ Delisaac: 配息配满手结果总报酬可能输指数，比散户还好笑 08/06 16:01
271F：→ Delisaac: 不过台湾一堆人搞不懂total return的意义，不意外 08/06 16:01
272F：→ Delisaac: 记得之前某个名人femlro也是，在CFP板整天跳针 08/06 16:02
273F：推 yu830913: 原来投资不用跟大盘比，符合自己目标就是好投资，这想 08/06 16:35
274F：→ yu830913: 法，真的100%胜利勒，哈哈 08/06 16:35
275F：→ yu830913: 讲巴菲特，先去搞懂老巴真的靠股票投资，还是杠杆跟并 08/06 16:35
276F：→ yu830913: 购来赚钱再说 08/06 16:35
277F：推 cksh32130: 1%*80%*80%/(99%*50%*50%+1%*80%*80%) = 2.52% 08/06 16:57
278F：→ cksh32130: 某人预测成功2次，是"高手"的机率为2.52%，应该没错吧? 08/06 16:58
279F：推 cksh32130: 连续预测成功10次，是"高手"的机率为52.62% 08/06 17:05
280F：推 icelaw: 顺带一提 我今年会参与大XX的五十多万的除息，是因为我看 08/06 17:08
281F：→ icelaw: 完财报，我知道这只很快就会填息了， 08/06 17:08
282F：→ icelaw: 讲白点有人要送我五十多万 有什麽理由不拿， 08/06 17:08
283F：→ icelaw: 结果就是如果所料不到一个月就填息了，股价即使到今天也 08/06 17:08
284F：→ icelaw: 是在除息价之上 08/06 17:08
285F：→ icelaw: 就跟我半年前对美金的预判一样 到六月底 七月初 已全部出 08/06 17:09
286F：→ icelaw: 掉 赚了60万 08/06 17:09
287F：→ icelaw: 资本利得先不算，我今年上半年的已实现获利 就50+60万 共 08/06 17:10
288F：→ icelaw: 赚了110万 08/06 17:10
289F：→ icelaw: 更正是53+60=113万 08/06 17:10
290F：推 daze: @cksh32130 是的，贝氏定理的基本运用。 08/06 17:12
291F：→ daze: 当然，这个例子中，priori跟update information是随便设定的 08/06 17:13
292F：推 cksh32130: 连对10次是高手的机会跟猜硬币一样 08/06 17:13
293F：→ icelaw: 什麽劳力都没付出 只动动手指头 半年赚了113万 CC 08/06 17:13
294F：→ icelaw: 而且我不是靠开杠杆的赌博式操作 赚来的 08/06 17:14
295F：→ icelaw: 这某人的逻辑 巴菲特也是幸运的散户吧 笑死 08/06 17:15
296F：→ icelaw: 照某人的逻辑 巴菲特也只是个幸运的散户吧 笑死 08/06 17:16
297F：→ icelaw: 又再用蒙着眼睛的观点看世界了 笑死 08/06 17:19
298F：推 daze: 如果假定50%的priori，观察到连中10次，是"高手"的机率有99% 08/06 17:20
299F：→ daze: 至於假定priori是1%还是50%比较合理嘛...well。 08/06 17:21
300F：→ icelaw: 对了 其实我也只是质疑买大盘etf的方式是否真的长期能赚 08/06 17:29
301F：→ icelaw: 钱 ， 08/06 17:29
302F：→ icelaw: 但不代表买大盘etf就真的一定不会赚钱 或会赔钱 08/06 17:29
303F：→ icelaw: 不用气气气气气气气气噗噗噗噗噗噗 CC 08/06 17:29
304F：→ daze: 有些人可能是很有自信啦。至於对网路上不认识的人要给他多少 08/06 17:30
305F：→ daze: priori，you decide。 08/06 17:30
306F：推 icelaw: 但到目前 我看到的回我的理由都是 因为过去回测的结果 过 08/06 17:35
307F：→ icelaw: 去的绩效 过去的历史怎样怎样 ，所以未来也会怎样怎样， 08/06 17:35
308F：→ icelaw: 对於想用这种粗浅程度的认知 来投资的人， 08/06 17:35
309F：→ icelaw: 我只想回一句话： 投资有赚有赔 过去绩效不等於未来报酬 08/06 17:35
310F：→ icelaw: 投资前请详阅公开说明书 08/06 17:35
311F：推 daze: 话说，有一种手法是跟一半的人发简讯说会涨，另一半说会跌， 08/06 18:29
312F：→ daze: 隔天再把猜中的一边分成两半。但本版的帐号不多，应该是比较 08/06 18:30
313F：→ yu830913: 不是，我打的都是中文啊，怎麽会把我的话误解成老巴是 08/06 18:31
314F：→ yu830913: 散户？？我说他很大一部分靠并购跟杠杆投资，我什麽时 08/06 18:31
315F：→ yu830913: 候说老巴是幸运散户，乱曲解别人话喔？建议看得懂财报 08/06 18:31
316F：→ yu830913: 之前，可以先看懂中文 08/06 18:31
317F：→ daze: 不会有这种问题啦。但priori或许还是不妨再打点折扣。 08/06 18:32
318F：推 SweetLee: 在那边挑股票重押 挑时机进进出出的人 竟然反而用「汲 08/06 19:02
319F：→ SweetLee: 汲营营」在形容那些不用看盘看新闻 可以整天睡觉吃饭的 08/06 19:02
320F：→ SweetLee: 指数投资人？ 他都不觉得逻辑错乱了 你觉得有办法可以 08/06 19:02
321F：→ SweetLee: 跟他讲些有点逻辑的话？ 08/06 19:02
322F：推 icelaw: 涨时重量 跌时重质，空头时做多想赚钱 要买个股 就这麽 08/06 19:19
323F：→ icelaw: 简单 08/06 19:19
324F：推 icelaw: 我今年选股的主题： 绝对防御 08/06 19:25
325F：→ icelaw: 绝对防御性股 08/06 19:25
326F：推 icelaw: 我视空头如齑粉 弹指可破 08/06 19:37
327F：→ icelaw: 凡事 豫则立不豫则废 08/06 19:45
328F：→ icelaw: 中庸有云：凡事豫则立不豫则废 08/06 19:46
329F：→ Radiomir: 说不跟大盘比是认真的吗? 难道比定存好就能满足你? XD 08/06 20:27
330F：→ tuirsi796ku: 所以结论是什麽…. 08/06 20:52
331F：→ tuirsi796ku: 我选股超烂…QQQ vo也是这星期才翻正已满足 08/06 20:53
332F：→ tuirsi796ku: 就是知道自己烂才只买ETF 08/06 20:54
333F：→ Delisaac: 连slang都讲错，是「涨时重势，跌时重质」 08/06 21:06
334F：→ Delisaac: PTT现在就是一堆半桶水在那边装专家，劣币驱逐良币 08/06 21:06
335F：→ Delisaac: 冰律, ceca, femlro都是，本板也有几个老爱吹自己赚了多 08/06 21:07
336F：→ Delisaac: 少、看得多准的 08/06 21:07
337F：推 jadefly: 从冰律大过去几个月的推文来看 他在前半年的跌势中一直 08/06 21:10
338F：→ jadefly: 苦心劝大家不要冒进 在约三周前改口劝大家抄底後也确实 08/06 21:10
339F：→ jadefly: 迎来一波涨势…不过今天这些太深奥了 看不懂XD 08/06 21:10
340F：推 map123: 奇怪的知识又增加了 08/06 21:43
341F：推 icelaw: 懂的人就懂 这水很深 08/06 22:39
342F：→ icelaw: 投资是无限赛局 不是有限赛局 懂得人就懂 这水很深 08/06 22:40
343F：→ icelaw: 今天的文放了大宝藏在里面 留给冰粉去挖 08/06 22:41
344F：推 heavenbeyond: 大宝藏！！！是传说中的"一个大秘宝"吗？？？ 08/06 23:23
345F：→ heavenbeyond: 我没看到 >_< 08/06 23:23
346F：推 levirrrrr: 主动选股+长时间赚钱的人根本少之又少 08/07 02:46
347F：推 canhong: 懂的人就懂，输大盘没关系，安心最重要 嘻嘻 08/07 02:46
348F：→ levirrrrr: 而且成功模式不是别人可以复制的 08/07 02:46
349F：→ levirrrrr: 跟买注定当韭菜，自己好好做功课比较重要 08/07 02:47
350F：推 a155417: 怎麽那麽幽默哈哈哈哈哈哈哈哈，感谢让我心情愉悦 08/07 04:39
351F：推 ck326: 奇文共赏 08/07 06:01
352F：推 kitune: 可是这边是海外投资 不是讨论台股的地方 08/07 06:42
353F：推 gibbsc: 这里不是海外投资？某家伙在干嘛... 08/07 08:06
354F：→ adearlover: 从去年的资产配置到今年的个股抄底..祝福他 08/07 10:12
355F：推 adata5678: 真的推冰绿，目前非常的有美股会失落20年的迹象 08/07 10:38
356F：推 jadefly: 不过他近期也没再讲失落二十年啦 别人问他也没回答XD 08/07 11:46
357F：推 SweetLee: 那个证券资产趋势图不就显示大部分都是大丰电 都在47 4 08/07 12:46
358F：→ SweetLee: 8左右高点买的？以前便宜时都没什麽买？ 08/07 12:46
359F：推 SweetLee: 这几年的平均年报酬率应该远低於指数平均吧？ 08/07 12:49
360F：推 Capufish: 冰律就是这两年拿到一笔大钱，原本就空手所以心态偏空 08/07 12:52
361F：→ Capufish: 才会出现美股衰退二十年这种话，然後台股跌一点说欧印 08/07 12:52
362F：→ Capufish: 而且还是买个股，甚至重视高股息，太多矛盾点了 08/07 12:54
363F：→ Capufish: 我就简单问一句，大丰电2021年底还在43块左右 08/07 12:55
364F：→ Capufish: 那时你干嘛不买？结果现在2022说自己欧印抄在低点 08/07 12:56
365F：→ Capufish: 就拿近期低点来讲，算你48块好了，赚在哪里？ 08/07 12:56
366F：→ Capufish: 我知道你会说股息填息了，但这只是这段时间台股上涨而已 08/07 12:57
367F：→ Capufish: 同时期0050也是上涨，也是填息，报酬率还比大丰电高 08/07 12:58
368F：→ Capufish: 然後一直嘲笑BAH，我就拿SPY出来讲，三年报酬还有50％ 08/07 12:59
369F：→ Capufish: 你会觉得抱着指数的人傻，是因为你投资时间太短 08/07 13:00
370F：推 Capufish: 然後说自己是猜对一次就好，之後就是抱着不动，这不就跟 08/07 13:02
371F：→ Capufish: 大多数投资者BAH的道理相同吗，甚至人家还早你好几年 08/07 13:02
372F：→ Capufish: 猜对一次低点抱住叫价值投资，人家BAH大盘好几年是笨蛋 08/07 13:03
373F：→ Capufish: 上面简单说说几个盲点，至於股息迷思还有其他的就不提了 08/07 13:04
374F：→ Capufish: 我看过很多主动投资者转指数投资的，没看过几个从主动转 08/07 13:05
375F：→ Capufish: 指数投资，又指数转回主动，这种奇才我见过冰律大大 08/07 13:06
376F：推 SweetLee: 我觉得高股息这已经不是数学的问题了 而是心理学 08/07 13:18
377F：→ SweetLee: 你看 大盘指数虽然风险相对低 但其实也不是很低 有些人 08/07 13:19
378F：→ SweetLee: 就是抱得不安心 08/07 13:19
379F：→ SweetLee: 但高股息呢？ 他们可以分成两个心理帐户 一个是股息 一 08/07 13:19
380F：→ SweetLee: 个是股价 08/07 13:19
381F：→ SweetLee: 股息当然是必赚的 一定大於或等於0 保证不赔 08/07 13:20
382F：→ SweetLee: 股价呢？ 涨了就赚到 跌了呢？散户名言：不卖不算赔 08/07 13:21
383F：→ SweetLee: 自己心理建设洗脑自己一下 不卖就不会赔 一样是稳赚不 08/07 13:22
384F：→ SweetLee: 赔的啦 08/07 13:22
385F：→ SweetLee: 风险？咦 这公司活了这麽久 从来没倒过 没发生过的事情 08/07 13:24
386F：→ SweetLee: 以後应该也不会发生啦 稳赚不赔安心最重要啦 08/07 13:24
387F：推 Capufish: s大这个观察不错，股息帐户是不可能损失的 08/07 13:29
388F：→ Capufish: 不过冰律追求自己安心的报酬，这也不能说错误 08/07 13:29
389F：→ Capufish: 报酬有分成相对报酬跟绝对报酬，若对比大盘就是相对报酬 08/07 13:30
390F：→ Capufish: 但对於有自己财务目标的人，大盘怎样其实不重要，重要的 08/07 13:30
391F：→ Capufish: 是有没有满足自己的绝对报酬（财务目标） 08/07 13:30
392F：→ Capufish: 若能满足自己的财务目标，即使没跟上大盘报酬也无妨 08/07 13:30
393F：→ Capufish: 投资者的标竿就是自身报酬，不用管大盘相对报酬如何 08/07 13:31
394F：推 SweetLee: 投资高股息个股并没有错 错的是自以为自己聪明 觉得别 08/07 13:33
395F：→ SweetLee: 人指数投资都是笨蛋 08/07 13:33
396F：→ SweetLee: 其实事实是 两者的期望报酬率差不多 但风险上个股几乎 08/07 13:34
397F：→ SweetLee: 都是比大盘指数高 08/07 13:34
398F：推 mackdaddy: 冰粉？？？要不要办个安心最重要聚会来取暖一下，笑死X 08/07 15:50
399F：→ mackdaddy: D 08/07 15:50
401F：→ mackdaddy: 没再坚持美股绝望的20年，就是尚书大人又转风向了啊 08/07 15:53
402F：→ yu830913: 推楼上几楼大大，说好的失落20年勒？ 08/07 16:37
403F：推 boombastick: 谁敢嘴爱屎罗！主动被动一把罩，投资金律背到滚瓜烂 08/07 17:55
404F：→ boombastick: 熟！台湾巴菲特非他莫属！ 08/07 17:55
405F：推 BRANFORD: 推文内外充满了快活的空气 08/07 18:07
406F：推 icelaw: 鸡同鸭讲 不知所云，我从头到院尾就是针对今年2021的情势 08/07 18:24
407F：→ icelaw: 在分析，提2021或更早之前的走势 08/07 18:24
408F：→ icelaw: 废话 谁不知道啊，阿 你是有时光机喔 你是可以买到过去十 08/07 18:24
409F：→ icelaw: 年 二十年的绩效吗 08/07 18:24
410F：→ icelaw: 但过去十年的绩效 马後炮谁不会阿，我就问你 问你好几次 08/07 18:24
411F：→ icelaw: 你今年那满手血的绩效 怎麽不秀出来 08/07 18:24
412F：→ icelaw: 我就问你 几次了 十次以上了吧 怎麽不敢秀你满血的绩效 08/07 18:24
413F：→ icelaw: 笑死 08/07 18:24
414F：→ icelaw: 更正开头 是针对今年2022的行情 08/07 18:24
415F：→ icelaw: 叫人万八all in 杠杆etf， 不知道让多少人赔的满手血 到 08/07 18:26
416F：→ icelaw: 底哪来的自信在这边嘴别人阿 笑死 08/07 18:26
417F：→ icelaw: 至始至终 听我话的人 就算没赚多少 起码不会赔到钱，比起 08/07 18:28
418F：→ icelaw: 害别人赔的满手血 08/07 18:28
419F：→ icelaw: 相比之下 我在无形中已经做了多少功德了 不知道救了多少 08/07 18:28
420F：→ icelaw: 人了 08/07 18:28
421F：→ icelaw: 整天只会嘴自己的方法过去的绩效有多好，我就问你 你敢不 08/07 18:29
422F：→ icelaw: 敢面对这两年套满手血的冤魂 08/07 18:29
423F：→ icelaw: 不要每次出包 就把问题丢给其他人 嘴他们是自己的问题 08/07 18:33
424F：→ icelaw: 有赚钱就是自己的方法好棒棒 ，别人赔钱了就是那些韭菜自 08/07 18:35
425F：→ icelaw: 己的问题 不敢一直买下去 ，被自己的恐惧击败，哇靠 自助 08/07 18:35
426F：→ icelaw: 餐吃成这样啊 笑死 08/07 18:35
427F：→ icelaw: 大丰电问题要回也很简单啦，因为我本来还没有打算那麽快 08/07 18:51
428F：→ icelaw: 就入场做多的， 08/07 18:51
429F：→ icelaw: 当下的规划本来也没有想重压这只的，只是我根据我研究的 08/07 18:51
430F：→ icelaw: 结果 预判这只会很快就填息，既然五十多万的股息钱要送我 08/07 18:51
431F：→ icelaw: 我为什麽不拿，稳赚的 我当然买阿 所以就买了， 08/07 18:51
432F：→ icelaw: 这就是时机财 ，只要动动手指 ，不到一个月的时间 就让我 08/07 18:51
433F：→ icelaw: 赚了五十万的股息钱， 08/07 18:51
434F：→ icelaw: 你能不满意的吗，难道还要继续鸡蛋里挑骨头吗 08/07 18:51
435F：→ icelaw: 你不懂 你看不出来 但我懂 我看的出来 所以我敢当下下决 08/07 18:53
436F：→ icelaw: 断买入， 所以这五十几万的钱 是我赚到 而不是你 懂？ 08/07 18:53
437F：→ yu830913: 没人嘴自己绩效过去有多好吧，是谁才一天到晚炫耀啊？ 08/07 18:53
438F：→ yu830913: 还做功德勒，把自己想好伟大喔！另外，别人质疑都不敢 08/07 18:53
439F：→ yu830913: 回应，还觉得自己很有料喔？很厉害快点回应大家的质疑 08/07 18:53
440F：→ yu830913: 啊 08/07 18:53
441F：→ icelaw: 这就是本领的差距 懂？ 08/07 18:53
442F：推 yu830913: 另外，从头到尾嘴别人方法，然後自己好棒棒，你在自我 08/07 18:54
443F：→ yu830913: 介绍吗？哈罗！ 08/07 18:54
444F：推 tuirsi796ku: 弱弱问一下SMH这种追踪费半的算指数ETF? 08/07 18:56
445F：→ icelaw: 我就问你 你这辈子有多少机会 一个月就赚到超过五十万 是 08/07 18:56
446F：→ icelaw: 你不赚吗 08/07 18:56
447F：→ icelaw: 我上半年空手all in美元 六月底开始出清 赚了60万+股息收 08/07 19:01
448F：→ icelaw: 入53万 08/07 19:01
449F：→ icelaw: 我今年前七个月就赚了113万 不就是最好的回应，怀疑阿 08/07 19:01
450F：→ icelaw: 那麽会嘴绩效 我就你今年的赚多少 喔 应该要问你赔多少 08/07 19:01
451F：→ icelaw: 笑死 08/07 19:01
452F：→ icelaw: 真的要嘴 我大丰以外的股票也买了五六百万，这未实现上的 08/07 19:05
453F：→ icelaw: 资本利得 我还没算入 好吗 08/07 19:05
454F：→ ffaarr: smh不是追踪费半，而是mvis 美国上市半导体指数。这种就是 08/07 19:07
455F：→ ffaarr: 单一产业指数ETF。 08/07 19:07
456F：推 Idiopathic: 和气生财啦 恭喜冰律赚钱罗:) 08/07 19:47
457F：→ Idiopathic: XD人家赚钱恭喜他就好啦 08/07 19:48
458F：→ icelaw: 补充说明 我以上所做的决策从来就没有考量过这应做是否会 08/07 20:11
459F：→ icelaw: 赢大盘， 08/07 20:11
460F：→ icelaw: 而是在那个当下 去做出在每个当下的cp值 夏普值最高的决 08/07 20:11
461F：→ icelaw: 定 如此而已， 08/07 20:11
462F：→ icelaw: 虽然我做决定的考量并没有去管大盘，但实际上的结果 就是 08/07 20:11
463F：→ icelaw: 不知不觉中赢了大盘 08/07 20:11
464F：→ icelaw: 我上面讲的不用去跟大盘比绩效 就是这个意思， 08/07 20:11
465F：→ icelaw: 当你一直持续做对决策 你绩效自然就会领先大盘，所以不用 08/07 20:11
466F：→ icelaw: 汲汲营营去管大盘 08/07 20:11
467F：→ icelaw: 所以我上面才会提郭台铭 马斯克也是这样， 他们也不是因 08/07 20:13
468F：→ icelaw: 为想成为首富才去开公司，但你一直为公司做出正确的决策 08/07 20:13
469F：→ icelaw: 你就有机会成为首富 08/07 20:13
470F：推 icelaw: 套用你们的世界观的说法 我今年的绩效是因为我连续对了3 08/07 20:17
471F：→ icelaw: 次 所创造的结果 08/07 20:17
472F：→ icelaw: 更正 应该是对了4次 08/07 20:18
473F：推 tuirsi796ku: 了解 感谢解释 08/07 20:29
474F：推 SweetLee: 这里这麽多人在跟冰大讨论 冰大在那边「问你好几次」「 08/07 20:41
475F：→ SweetLee: 你满手血的绩效」到底在跟谁讲话啊？ 这边可能很少指数 08/07 20:41
476F：→ SweetLee: 投资人是满手血的绩效喔 08/07 20:41
478F：→ SweetLee: 小弟比起其他人在指数投资应该算资浅的 更比不上冰大二 08/07 20:45
479F：→ SweetLee: 十年的投资经验 不过应该还是比大丰电买在高点好一些了 08/07 20:45
480F：→ SweetLee: 更不用说其他大大应该都比我强 更不会满手血了 08/07 20:45
481F：→ SweetLee: 我是很不爱放图啦 每次都要重新去google看ptt到底要怎 08/07 20:46
482F：→ SweetLee: 麽放图 何况图可以ps 放自己绩效的图其实没多大的意义 08/07 20:46
483F：→ icelaw: 股数不用遮吧 应该不会是1股 或是 10这种吧 CC 08/07 20:49
484F：→ icelaw: 股数不用遮吧 应该不会是1股 或是 10股这种的吧 CC 08/07 20:50
485F：推 SweetLee: 七个月113万应该没什麽好讲的吧？小弟资产收入应该比冰 08/07 20:53
486F：→ SweetLee: 大少很多 平常也不用去看什麽局势 没做什麽决策 运气好 08/07 20:53
487F：→ SweetLee: 的时候也有一年赚八位数的 一个月113万应该也记不起来 08/07 20:53
488F：→ SweetLee: 几次了 真的很不好意思提这些事情 08/07 20:53
489F：推 icelaw: ok 杠杆 能抱这麽久 算你厉害 08/07 20:54
490F：→ icelaw: 这只要有这种报酬 应该是要抱几年 08/07 20:55
491F：推 SweetLee: 指数投资人正常不是应该都抱好几年吗？我算弱的 08/07 20:56
492F：推 icelaw: 原来是有钱人 大地主阿 失敬失敬 08/07 21:02
493F：→ icelaw: 我买高股息股 建现金流的目的 就跟你一样收租赚现金流一样 08/07 21:03
494F：→ icelaw: 阿 08/07 21:03
495F：→ icelaw: 只是方法不同而已 08/07 21:03
496F：→ icelaw: 如果我已经有稳定的现金流房租收入 我就未必会使用买股息 08/07 21:04
497F：→ icelaw: 股了 08/07 21:04
498F：→ icelaw: 等我把现金流建上去到一百万 把台股的股息免税的扣卡用光 08/07 21:05
499F：→ icelaw: 等我把现金流建上去到一百万 把台股的股息免税的扣打用光 08/07 21:06
500F：→ icelaw: 我的投资也开始进入phase 2 08/07 21:06
501F：→ icelaw: 我的投资也会开始进入phase 2 08/07 21:06
502F：推 icelaw: pahse 1 建立百万现金流 永远不用为了基本生活开销担心阿 08/07 21:08
503F：→ icelaw: 必要的时候 也可以作为崩盘的时候 的无限加血机 08/07 21:09
504F：→ icelaw: 我管你 长空 空头多久 我就源源不绝的现金注入 作为抄底 08/07 21:09
505F：→ icelaw: 的最大本钱 08/07 21:09
506F：推 SweetLee: 小弟哪有冰大有钱？我是工程师薪水一年一年省吃俭用存 08/07 21:11
507F：→ SweetLee: 下来投资 刚好运气好前几年股市大涨才赚到一点的 08/07 21:11
508F：推 icelaw: 今年底之前就可以把phase 1完成 然後开始进入Phase 2投资 08/07 21:11
509F：→ icelaw: 你房子这麽多 这几年房价上涨应该赚很多吧 08/07 21:12
510F：推 SweetLee: 不像冰大对各门派融会贯通 远胜大盘绩效 一下子就把其 08/07 21:13
511F：→ SweetLee: 他人打得落花流水了 08/07 21:13
512F：→ icelaw: 我家人前年买了一间四千万的房子 今年都涨到五千多万了 08/07 21:14
513F：→ icelaw: 这两年房价 飙涨超多的好吗 早知道我就入夥投资了 CC 08/07 21:14
514F：→ SweetLee: 我现在房子总价值还不到总资产的20% 自住用的 都指数投 08/07 21:16
515F：→ SweetLee: 资了 干嘛还自找麻烦投资房子？ 08/07 21:16
516F：推 icelaw: 就算精通各大流派 结果绩效还是输给 无脑买房 CC 08/07 21:16
517F：推 SweetLee: 我还是少跟你讲话好了 一下误认别人满手血 一下误认别 08/07 21:24
518F：→ SweetLee: 人有钱人 一下误认别人大地主收房租的 很难讨论 08/07 21:24
519F：推 icelaw: 你不是在台南有八间房出租吗 08/07 21:30
521F：推 SweetLee: 卖光了 我多久没发出租文了 08/07 21:40
522F：推 icelaw: 原来如此 了解 08/07 21:41
523F：推 mackdaddy: 扎草人每天幻想别人满手血很好笑，现在又装熟装到很好 08/07 21:58
524F：→ mackdaddy: 笑XD 08/07 21:58
525F：推 heavenbeyond: 对嘛大家和气一点，这里是海外投资版，不是小家子气 08/07 22:02
526F：→ heavenbeyond: 的股版啊！有兄弟赚到钱，都是可喜可贺的，管他是什 08/07 22:02
527F：→ heavenbeyond: 麽流派。 08/07 22:02
528F：→ heavenbeyond: 不要像股版一堆毕业文就好了 XD 08/07 22:02
529F：推 Idiopathic: 同意 赚钱真的就恭喜就好 和气生财 08/07 22:52
530F：推 uranus99: 我其实很赞同冰律的观点，这才是真正的价值投资 08/08 08:05
531F：→ uranus99: 比指数那种价值投资好很多 08/08 08:05
532F：→ uranus99: 经历金融风暴过後我就把这观点想清楚了 08/08 08:05
533F：→ uranus99: 股息绝对不是左手换右手，那是很多指数派骗你的 08/08 08:06
534F：→ uranus99: 说得更白点，8成以上的公司都发股利发了几十年了 08/08 08:06
535F：→ uranus99: 要是都在左手换右手早倒了 08/08 08:07
536F：→ uranus99: 或许这种股利价值投资无法赚很多，但绝对是价值投资 08/08 08:07
537F：→ uranus99: 有点财务观念的都知道，所谓的股利不是股价扣一扣就行 08/08 08:08
538F：→ uranus99: 现金除息可是要拿真金白银出来的，每次都是一笔大钱 08/08 08:08
539F：→ uranus99: 别说左手换不换右手了，烂公司或作假帐公司根本发不出 08/08 08:09
540F：→ uranus99: 喔对了 ETF的股利又到底是什麽，左手换不换右手 08/08 08:11
541F：→ uranus99: 你们喜欢吵可以继续吵一篇出来，但自己想清楚比较实在 08/08 08:11
542F：推 uranus99: 另外国外近年也流行一种金字塔投资法 08/08 08:16
543F：→ uranus99: 大意就是最上层就是高股息，然後最底层是指数投资 08/08 08:16
544F：→ uranus99: 用最上层的"稳定"股利来养下面的指数投资 08/08 08:17
545F：→ uranus99: 缺点是绩效不会高，优点是稳定(且有没有收入都适用) 08/08 08:18
546F：推 bois03: 这讨论串很赞!!! 08/08 08:50
547F：推 tsgd: 公司有成长才能持续发股利 能发几十年是因为存活下来才能发 08/08 10:42
548F：→ tsgd: 看总报酬才有意义 配息先拿一点回来 你有自己财务目标是自己 08/08 10:43
549F：→ tsgd: 的事 但终究只是先拿而已 08/08 10:45
550F：推 icelaw: 如果一个公司的真实价值值50元，配息5元 到45元，配息之 08/08 12:32
551F：→ icelaw: 後会填息回到50元 是因为它值50元，所以低於实际价值50元 08/08 12:32
552F：→ icelaw: 的时候自然有人逢低承接 造成填息 08/08 12:32
553F：→ icelaw: 反观 如果不配息的话，这只还是维持在50元，并不会因为不 08/08 12:32
554F：→ icelaw: 配息 造成股东权益增加 就让这只 股价成长到55元，绝对不 08/08 12:32
555F：→ icelaw: 是这样的 08/08 12:32
556F：→ icelaw: 所以这5元的股利 绝对是多赚的 ，不是左手换右手的道理就 08/08 12:32
557F：→ icelaw: 在这 08/08 12:32
558F：→ icelaw: 因为说到底，这间公司的盈利能力eps就只值50元 08/08 12:34
559F：→ icelaw: 如果高於50的时候 就会有人想要卖出 因为它不值这麽多钱 08/08 12:36
560F：→ icelaw: ，这也可以说是这就是市场的共识 这个公司的eps 就只值这 08/08 12:36
561F：→ icelaw: 样的本益比 所以造成50元的股价 08/08 12:36
562F：→ icelaw: 股价= EPS * 本益比 08/08 12:37
563F：→ icelaw: 盈利能力eps一样的时候 市场愿意给的本益比是不会改变的 08/08 12:38
564F：→ icelaw: ，所以股价 真实价值也不会改变 08/08 12:38
565F：→ icelaw: 所以这也可以证明出 为什麽除权所造成股本膨胀 如果公司 08/08 12:41
566F：→ icelaw: 的盈利能力不变的话， 会导致eps下降，此时本益比不变的 08/08 12:41
567F：→ icelaw: 情况下 股价自然会随股本的膨胀而下降 也是同理 08/08 12:41
568F：推 icelaw: 此外 如果不配息 会导致股东权益膨胀 会导致roe下降 对股 08/08 12:45
569F：→ icelaw: 价的估值反而是坏事 08/08 12:45
570F：→ icelaw: 这就是我看到真正在推动股票的股价 真实上升或下降的真理 08/08 12:50
571F：→ icelaw: ，这才是 有理有据的真理， 08/08 12:50
572F：→ icelaw: 所以我目前无法信任一个只靠回测与归纳历史数据 的投资方 08/08 12:50
573F：→ icelaw: 法，因为我看不到直接的关联， 都是间接的回归测试的历史 08/08 12:50
574F：→ icelaw: 文件 08/08 12:50
575F：推 icelaw: 简单讲就是不管配不配息 都不影响公司的真实价值 不影响 08/08 12:58
576F：→ icelaw: 股价，但如果不配息 股价还是在哪里，所以配息是让你多拿 08/08 12:58
577F：→ icelaw: 的 道理就在这 08/08 12:58
578F：→ gina7586: 看错就承认看错啊，谁不会看错？还是你的人设是不能看 08/08 13:25
579F：→ gina7586: 错？ 08/08 13:25
580F：推 SweetLee: 就不多说了 A) 股价=EPS*本益比 B) 本益比=股价/EPS 这 08/08 13:36
581F：→ SweetLee: 两者一样吗? 哪一个对? 是谁决定谁? 坊间老师说的话真的 08/08 13:37
582F：→ SweetLee: 应该多思考一下去判别真伪 08/08 13:37
583F：→ SweetLee: 相比之下 股息贴现模型(DDM)还比较有逻辑 08/08 13:42
584F：→ torpp: 忙进忙出了20年 通常应该是达成任务了才是 08/08 18:09
585F：→ torpp: 还是爱上这市场了 08/08 18:09
586F：推 jumbotest: 大家都好客气 08/08 19:51
587F：推 jyan97: 不知道冰律要怎麽解释0056这十年都有填息，为何报酬输大 08/08 20:04
588F：→ jyan97: 盘，如果会填息的股票是有效因子理论上应该会赢大盘吧 08/08 20:04
589F：推 jyan97: 冰律的论点应该是不只挑有股利，而且加上会填息的股票没 08/08 20:07
590F：→ jyan97: 错吧 08/08 20:07
591F：→ Delisaac: 就单纯搞不懂total return的概念啊 08/08 21:05
592F：推 daze: 0056的一个可能解释是dividend是value的proxy，这十年value 08/08 22:13
593F：→ daze: 表现不好。 08/08 22:13
594F：→ daze: 0056的methodology并不包含填息，只是刚好有填息 08/08 22:16
595F：推 daze: 不过我没有自己跑过0056的factor regression，只是随便猜 08/08 22:24
596F：推 icelaw: 0056的失败是韭菜选股策略的失败 并不是股息策略的失败 08/08 22:26
597F：→ icelaw: 就跟拿00900 来评断股息投资一样 也是张飞打岳飞 08/08 22:27
598F：→ icelaw: 我就问你 拿个存股族会像0056那样 每年去预测隔年最高股息 08/08 22:27
599F：→ icelaw: 的三十支股票 然後每年都让手中的持股大换血 一直去追隔年 08/08 22:28
600F：→ icelaw: 高配息的韭菜策略 08/08 22:28
601F：→ icelaw: 若要举例 策略投资在股息的ETF 如VIG 的长期报酬也很不错 08/08 22:30
602F：→ icelaw: 或者NOBL的长期报酬也是还ok 08/08 22:31
603F：推 icelaw: 股息投资的回测结果 原则上在牛市会输大盘 熊市会赢大盘 08/08 22:34
604F：→ icelaw: 就跟00905号称叫因子投资ETF 但实际上还差的远 就算00905 08/08 22:36
605F：→ icelaw: 绩效不好 也不代表因子投资就是失败的 因为根本没用到位 08/08 22:37
606F：→ icelaw: 策略没用到位 08/08 22:37
607F：→ icelaw: 也是同理 08/08 22:37
608F：→ icelaw: 如果要举例台股的股息策略的话 00878还比较接近正常存股族 08/08 22:39
609F：→ icelaw: 的存股逻辑 绩效是不是就明显屌打0056好几条街 对吧 08/08 22:39
610F：→ icelaw: 然後我再问你一次 00878 绩效有没有赢 0050 有吧 对吧 08/08 22:42
611F：推 jyan97: 但是这几只报酬也没有高过大盘，并没有证明股利是个有效 08/08 22:43
612F：→ jyan97: 果的因子 08/08 22:43
613F：→ jyan97: 00878从成立开始算应该是差不多 08/08 22:44
614F：推 icelaw: 通常高股息的股票的爆发性比较弱啦 还能表现的跟0050差不 08/08 22:45
615F：→ icelaw: 多 又能享受高配息的安心感 算是很不错了 08/08 22:46
616F：→ icelaw: 就是我上面讲的 今年熊市赢 之前牛市输 平均起来就差不多 08/08 22:46
617F：推 icelaw: 股息不算是直接因子的投资啦 算是间接投资在获利因子上 08/08 22:49
618F：→ icelaw: 回归分析的结果是这样呈现 08/08 22:49
619F：推 daze: 因子是不是有效，主要是看解释力，报酬是另一回事。所谓股息 08/08 23:36
620F：→ daze: 不是个好的因子，是因为控制其他变项後，没有带来额外解释力 08/08 23:38
621F：推 RoseHeadS: 大盘BAH策略单纯靠的是过去的数据回测来猜未来也可以 08/09 00:51
622F：→ RoseHeadS: 有一样的报酬？你也太看不起这个方法了吧，怎麽可能只 08/09 00:51
623F：→ RoseHeadS: 有这麽白痴的原因 08/09 00:51
624F：推 EddieJeremy: 冰绿都不怕对岸打来崩崩喔 还欧印台股这麽有信心 08/09 22:43
625F：推 icelaw: 台股有将近一百万的股息免税扣打 08/10 00:36
626F：推 icelaw: 不用可惜 08/10 00:39
627F：→ icelaw: 等到了phase 2 会再投资别的 08/10 00:41
628F：→ avigale: 运用扣抵要所得税率低才会划算吧？ 08/10 10:53
629F：推 icelaw: 虽然我目前的所得税比较高 但不保证我永远都有这样的收入 08/10 11:57
630F：→ icelaw: 所以这算是 另外一种保底的措施 现在多缴的税就当作保险费 08/10 11:58
631F：→ icelaw: 就跟我还会去自提劳退也是一样的道理 分散收入的管道 08/10 11:59
632F：→ icelaw: 分散 现金流的管道 08/10 12:01
633F：推 icelaw: 先准备好 保底的钱 08/10 12:04
634F：→ tuirsi796ku: 美股从底上来20%了 会不会回测啊啊啊 08/10 12:16
635F：→ icelaw: 开奖 8.5% 喷了 08/10 20:47
637F：→ Intension: 说好的美股失落20年呢？冰大 08/10 22:30
638F：→ Intension: 市场涨的时候之前的看法马上就变罗，所以冰律大也是看 08/11 06:59
639F：→ Intension: 涨说涨看跌说跌罗 08/11 06:59
640F：推 rahim: 看法变又没差，做法比看法重要多了 08/11 14:44
641F：→ Intension: 看法变是没差，如果之前话说的没有很满的话，很有自信 08/11 17:22
642F：→ Intension: 说美股失落20年但现在才正常熊市反弹就马上转看多了就 08/11 17:22
643F：→ Intension: 很呵呵 08/11 17:22
644F：→ Intension: 是否等大跌後才会又说你看吧我说美股会失落20年 08/11 17:23
645F：推 BRANFORD: 君子豹变 XDXDXD 08/11 18:11
646F：推 mackdaddy: 做法比看法重要，那就不用出来喷一堆之後又自相矛盾 08/11 19:57
647F：推 heavenbeyond: 昨天喷 今天又喷 08/11 22:11
648F：→ heavenbeyond: 难道。。。真的只剩我空手 >_<~~ 08/11 22:11
649F：→ icelaw: 我是市场跌之前的一月卖，我是市场涨之前的七月买 08/12 12:14
650F：→ icelaw: 不要乱扯 08/12 12:14
651F：→ icelaw: 我可是领先市场之前的 08/12 12:14
652F：→ icelaw: 更不要讲美金了 我是27买 快30的时候卖 08/12 12:16
653F：→ icelaw: 我可是在正确的时间进出股市+汇市 我不只做到了 你们口中 08/12 12:17
654F：→ icelaw: 很难的两次，而且我还是对了四次 08/12 12:17
655F：→ icelaw: 股市两次+债市两次 我对了四次 08/12 12:17
656F：→ icelaw: 更正 股市两次+汇市两次 我对了四次 08/12 12:29
657F：→ lalacos123: 我这波减码 然後都没赚到QQ 08/12 17:13
658F：推 daze: 假设icelaw对四次(股汇市进出各算一次)错一次(失落20年)。他 08/12 20:59
659F：→ daze: 是高手的机率从1%上升到2.6%。Not bad? 08/12 21:00
660F：推 cksh32130: 哈哈 2.6% 好高喔 08/14 11:28
661F：推 daze: 这只是根据模型跟我们能观测到的结果做 Bayesian updating 08/14 12:37
662F：→ daze: icelaw自己可能有累积20年的成功率纪录，从中得到的事後机率 08/14 12:39
663F：→ daze: ，跟旁观者从有限的观测结果得到的事後机率，可以很不一样。 08/14 12:40
664F：→ daze: Bayesian probability是关於主观置信度，跟 frequentist 08/14 12:49
665F：→ daze: probability 不同。 08/14 12:49
666F：推 SweetLee: 蛮好奇这边有多少人看过塔雷伯的书 又多少人没看过 08/14 13:22
667F：→ KCKCLIN: 最近又涨了一点 帐面损益不到3%惹 08/14 14:06
668F：推 boombastick: 塔雷伯的书我怎麽觉得很多人看过？ 08/14 18:45