作者jackcomtw (黄色狮子头)
看板Foreign_Inv
标题Re: [心得] 重压美国 vs 分散世界
时间Wed Jul 20 17:58:44 2022
我当然想分散全世界
但是呢？
美国的GDP 是全世界排行2跟3加起来
还要多
美元是贸易主要货币，也是最大储备货币，最近升息让很多国家准备破产，喊水结冻
美国是全世界独角兽企业最多的国家
美国也是科技业所有龙头企业的产地
美国除了科技业以外，农业，能源，医疗的出口国
最最最最重要的是，美国的股市与其他股市的关联性，是正的
对！我知道你想提出，美国2000到2012 美国失落的12年，
是的
美国股市大大不如金砖四国，但是当时美国正处於科技龙头产业青黄不接，尤其net泡沫，後来贾伯斯在2007年发表iPhone ，Amazon2012进军电子商务，延续了美国现在科技产业引领风骚的寿命
当然，你会说我的例子不好，
我反问一句，现在美国遇到什麽重大阻碍吗？
未来有什麽新项目会延续科技寿命
电动车还是人工智慧，机器人？
他们的核心掌握在那个国家？
呃…所以，要不要重压美国？
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1F：→ jackcomtw: 啊，对了，我们很幸福除了美国，我们不能放弃台湾股市 07/20 18:01
2F：→ jackcomtw: ，因为台湾的资通零组件出口，影响全世界 07/20 18:01
3F：→ duriel3313: 假设你说的美国多强全部都对好了. 能代表他股市会涨 07/20 18:11
4F：→ duriel3313: 比较多吗? 台北交通建设和文教都最强,房价最贵,但说到 07/20 18:12
5F：→ duriel3313: 投资,它有涨得比其他县市多%吗?投资请问是要买最强(最 07/20 18:13
6F：→ duriel3313: 贵)还是预期报酬比较高的? 07/20 18:13
7F：→ ffaarr: 你讲的这些大家都知道的讯息，跟未来绩效好坏关系不大。 07/20 18:21
8F：→ ffaarr: 除非这些因素比市场预期得还好。 07/20 18:22
9F：→ ffaarr: 回到1999年，大家也觉得美国很强啊，网路科技在美国啊 07/20 18:23
10F：→ ffaarr: 最有前景的产业掌握在美国啊 07/20 18:24
11F：→ hb0922: 後照镜投资法 07/20 18:29
12F：推 Delisaac: 其实我觉得信的人就押，不信的人就不要押，不懂为何老是 07/20 18:31
13F：→ Delisaac: 有那种不可知论者出来讲废话，你要嘛就讲出一套非美优於 07/20 18:31
14F：→ Delisaac: 美的论述来反证，而不是人家说美国优於非美的时候你只会 07/20 18:32
15F：→ Delisaac: 在那边说你无法保证、你在看後照镜。啊靠杯，你以为看 07/20 18:32
16F：→ Delisaac: 後照镜真的没效？一堆人在那边做统计分析是分析假的吗 07/20 18:33
17F：→ Delisaac: 而且本来就没有人能保证，你们也不能保证他讲的一定错啊 07/20 18:34
18F：→ aircraft2: 新兴市场过去报酬最高，所以要重压新兴市场? 07/20 18:43
19F：推 Radiomir: 押IOO才是最大公约数啦...命运交给世界百大企业去维护 07/20 18:47
20F：→ Intension: 很多提出押美国的不是只看到过去报酬率，而是提供很多 07/20 19:17
21F：→ Intension: 有未来性的理由啊，相对的，非美有什麽真的让人印象深 07/20 19:17
22F：→ Intension: 刻的未来性吗？ 07/20 19:17
23F：→ Intension: 同意de大的观点 07/20 19:17
24F：→ Intension: 就连指数投资优於主动投资不也是看後照镜而来的吗 07/20 19:18
25F：→ Intension: 新兴市场很红的那几年，我也是没什麽信心，我认为那些 07/20 19:22
26F：→ Intension: 国家就是高风险可能高回报，宁可押稳稳的美国，可能几 07/20 19:22
27F：→ Intension: 年表现不好，但拉长期一定很不错 07/20 19:22
28F：→ yu830913: 国家强大，GDP成长多，又不代表股市比较会成长。另外指 07/20 19:37
29F：→ yu830913: 数化投资优於主动投资是只采用这个方法的人平均而言… 07/20 19:37
30F：→ yu830913: 不是看过去报酬。 07/20 19:37
31F：→ yu830913: 有人用主动投资惨输，有人狂赢，但平均多数人是输，而 07/20 19:39
32F：→ yu830913: 不是指数化投资过去报酬赢主动投资。这是不一样事情 07/20 19:39
33F：→ duriel3313: 要讲理由的讨论就有点脱离指数投资,美国有未来的同时 07/20 19:40
34F：→ duriel3313: 也很贵,要看论述 看CAPE不就知道了 07/20 19:41
36F：→ yu830913: 美或非美自己决定，觉得已经是信仰问题 07/20 19:43
37F：→ duriel3313: 看起来未来性有PRICE IN了没错啊,要找理由会没有吗 07/20 19:44
38F：→ duriel3313: 投资是个人选择 没有对错. 这里只是要讨论作此选择的 07/20 19:46
39F：→ Intension: 已知的讯息已经被定价，问题被定价了多少呢？如果没有 07/20 19:46
40F：→ Intension: 完整被定价，那就还有超额报酬的可能啊 07/20 19:46
41F：→ duriel3313: 底层逻辑. 没人会叫你不要投资美国,目前一直从在的问 07/20 19:46
42F：→ duriel3313: 题就是:认为会有"超额"报酬的"理由"为何? 07/20 19:48
43F：→ Intension: 就比如某个新科技，未来可能成功可能失败，要如何完整 07/20 19:48
44F：→ Intension: 定价呢？ 07/20 19:48
45F：→ duriel3313: 你若认为美国价值被整个市场低估,那也是合理的理由 07/20 19:49
46F：→ duriel3313: 不会有人因为你如此认为而指责你"投资"美国是不对的 07/20 19:50
47F：→ Intension: 所以认为已知讯息不一定等於已经被完整定价了，那要投 07/20 19:51
48F：→ Intension: 看起来有未来性的和没有让人印象深刻的未来性的国家， 07/20 19:51
49F：→ Intension: 就是个人选择了 07/20 19:51
50F：→ duriel3313: 投资的选择没有对错,但因为错误逻辑而导致错误抉择, 07/20 19:51
51F：→ duriel3313: 就是这个讨论版试着要找出的地方,因此不用在那边凶= = 07/20 19:51
52F：→ ffaarr: 这不是什麽不可知，而是认为要主动赢平均 需要更细致看法 07/20 19:52
53F：→ ffaarr: 如果无法说明，那只是在赌是不是price in而已。 07/20 19:52
54F：→ ffaarr: 的确有可能对利多反映不足，但也可能反映过度。 07/20 19:53
55F：→ ffaarr: 如果没有合理理由说明反映还不足，那就是纯靠运气。 07/20 19:53
56F：→ ffaarr: 至於是不是废话，我认为当一个道理还很多人不懂就不是废话 07/20 19:58
57F：→ ffaarr: 选怎麽押本来就是个人自由，但放上来本来就是讨论。而有没 07/20 19:59
58F：→ ffaarr: 有合理反映在价格，就是未来报酬的关键，不是废话。 07/20 20:00
59F：→ ffaarr: 然後d大误解我的立场，我并没有什麽非美优於美国的想法 07/20 20:04
60F：→ ffaarr: 对我来说没有预期哪个会比较好，正因为这样才都不重押 07/20 20:05
61F：→ adort: VT不就是60%压美国又有全世界 07/20 21:39
62F：推 ErnestKou: 股市有趣的是，错误逻辑导致错误选择，但结果却是好的 07/20 21:44
63F：→ ErnestKou: ^也可能错误决策导致好的结果 07/20 21:46
64F：推 tsgd: 方才I大提到新兴市场不稳定 於是我就好奇去比较了VEA VT的差 07/20 21:54
65F：→ tsgd: 别 两个发行时间差一年 我取08年7月为起始点(VT是08.06.24) 07/20 21:55
66F：→ tsgd: 新兴市场起了很大的作用 虽然只有10% VEA是-4.84% VT74.20% 07/20 21:56
67F：→ tsgd: 太习惯英股VDEV 忘了VEA只有国际股 我自己去面壁反省XD 07/20 22:00
68F：推 CCChieh: 美国每年股市不用超额报酬、也不用每年报酬世界第一第二 07/20 22:04
69F：→ CCChieh: 的国家、他长年企业（放10年好了）要输非美「平均」是非 07/20 22:04
70F：→ CCChieh: 常非常难的 07/20 22:04
71F：→ CCChieh: 全球股市有很多拖油瓶！输给非美平均真的很难 07/20 22:06
72F：→ CCChieh: 1970-1980是美国大萧条、1980-1990日本股市六年涨五倍、 07/20 22:06
73F：→ CCChieh: 以上美国输的目前也没可能再现 07/20 22:06
74F：→ CCChieh: 最後一次输是2000-2008、事实上美国跟非美平均报酬、大家 07/20 22:08
75F：→ CCChieh: 都一样烂、20分跟30分的差别 07/20 22:08
76F：推 CCChieh: 单压一个国家一定要有报酬、下好离手，看你相信美国可以 07/20 22:13
77F：→ CCChieh: 胜过非美46个国家的「平均报酬」. 还是美国会被其他46个 07/20 22:13
78F：→ CCChieh: 国家的「平均报酬」打爆10年20年。 07/20 22:13
79F：推 tsgd: 争点始终就在於「看别人在赚时，你坐不坐得住」 07/20 22:18
80F：→ tsgd: 别人在涨时 你手握别人评价起来「平庸」的股票 感觉如何? 07/20 22:18
81F：→ tsgd: 现在已经被人遗忘的世矿基金 拉美基金 那个时间有人讨论S&P? 07/20 22:20
82F：→ tsgd: 我虽然也是持有美股较多 但对分散世界的看法是正面看待 07/20 22:21
83F：→ tsgd: 提醒自己别太自信了 07/20 22:21
84F：推 CCChieh: 个人看法：2000-2010美国跟非美平均整体报酬都很烂，世矿 07/20 22:24
85F：→ CCChieh: /金砖四国占比全世界比重太低、加起来4-5%，没什麽可比 07/20 22:25
86F：→ CCChieh: 性 07/20 22:25
87F：→ CCChieh: 拉那几个国家，已经不是美国vs非美46国家平均报酬，变成 07/20 22:26
88F：→ CCChieh: 美国vs其他单一国家。美国不需要赢过每一个单一国家，他 07/20 22:26
89F：→ CCChieh: 只需要赢过46个的平均 07/20 22:26
90F：→ ffaarr: 赢平均就是超额报酬。 07/20 22:26
91F：→ tsgd: 不会没有可比性啊 同样都是市场瞩目的焦点 在当时都有坚不 07/20 22:28
92F：→ tsgd: 可催的买进理由.. 彷佛像永动机一样只会不断上涨 07/20 22:29
93F：推 CCChieh: 如果会被世矿/金钻吸引，哪买全世界跟买美国单一，你都会 07/20 22:30
94F：→ CCChieh: 抱不住。2000-2010 美国报酬-0.9% 非美1.6%。金砖一年应 07/20 22:30
95F：→ CCChieh: 该是10% 07/20 22:30
96F：推 ErnestKou: 会觉得拖油瓶那是否该选VOO而不是VTI 07/20 23:41
97F：→ Intension: voo和vti绩效差不多 07/21 07:50
98F：→ Intension: 另外t大拿vea和vt比觉得有点像不公平，少了美国可是会 07/21 07:51
99F：→ Intension: 让绩效差很多的 07/21 07:51
100F：→ Intension: 美国放上个2.30年我很安心，但新兴市场就无法 07/21 07:58
101F：推 tsgd: 早安 是，所以我昨晚已面壁，我把VEA.US当VDEV.LN在讲XD 07/21 08:43
102F：推 isaacwu974: 我倾向支持在一个竞争优势的国家里分散，不要为分散而 07/21 09:17
103F：→ isaacwu974: 分散。也许有人想着有新兴市场可以分散风险，但是新兴 07/21 09:28
104F：→ isaacwu974: 市场较成熟市场波动剧烈是普遍认知，全球股市又是正相 07/21 09:31
105F：→ isaacwu974: 关，放进来是互补风险，还是增添无谓风险，很难预料。 07/21 09:33
106F：推 ErnestKou: 问题是包新兴市场也不完全是为了分散风险。也有纯粹取 07/21 09:51
107F：→ ErnestKou: 得全球平均报酬 07/21 09:51
108F：推 jerry1214: 有些人真的是逻辑死亡耶，一般会选择指数投资就是希望 07/21 11:42
109F：→ jerry1214: 拿平均报酬，偏偏又希望藉着选市或选产业来获得超额报 07/21 11:42
110F：→ jerry1214: 酬，然後还要选平均报酬的人来提出证明.... 07/21 11:43
111F：→ jerry1214: 我就是要拿平均报酬阿，要我提出非美会赢过美国干嘛.. 07/21 11:43
112F：推 CCChieh: 分散全世界是稳赢的免费午餐，单压美国当然不外乎带有主 07/21 13:26
113F：→ CCChieh: 观意识、但他也是指数投资的一种。最常见的全球配置VTI+V 07/21 13:26
114F：→ CCChieh: XUS买入全世界、比例多少也是自我意识，至於VT全球比重配 07/21 13:26
115F：→ CCChieh: 置、你可以看看VT的总资产是多大、大部分人的投资指数都 07/21 13:26
116F：→ CCChieh: 有主观意识在里面 07/21 13:26
117F：→ CCChieh: 买VT的人算最没有任何主观意识，事实上买的人少 07/21 13:27
118F：→ CCChieh: 更正：「重压」美国不是单压 07/21 13:28
119F：推 CCChieh: 支持楼上：全球配置真的是「正确」的决定 07/21 13:33
120F：→ jerry1214: 风险就必然跟随着报酬，但单压美国的一方面不断主张风 07/21 14:55
121F：→ jerry1214: 险很小，另一方面却又要强调报酬会赢，风险小报酬高 07/21 14:55
122F：→ jerry1214: 不觉得有点矛盾吗?Y 07/21 14:56
123F：推 SweetLee: 风险小报酬高就ALPHA啊 有人就觉得自己有ALPHA 逻辑上没 07/21 15:05
124F：→ SweetLee: 矛盾 就是可能自我感觉有点... 07/21 15:05
125F：→ SweetLee: 然後第一句"风险就必然跟随报酬"有点怪怪的 应该是"报酬 07/21 15:06
126F：→ SweetLee: 通常跟随风险" 至於光有风险没报酬的东西多得是 07/21 15:07
127F：推 pwseki206: 看看现在欧洲乱成一团：德法快断气、义大利乱政、中国 07/21 17:07
128F：→ pwseki206: 封城，我还真想不到非美有什麽值得说服我的理由(也就是 07/21 17:08
129F：→ pwseki206: 说非美很可能会是拖油瓶)。我觉得厚，自己为自己的决策 07/21 17:09
130F：→ pwseki206: 负责，全球派不用拿一堆东西说三道四，如果能坚持VTI+ 07/21 17:09
131F：→ pwseki206: BSV的话你一样可以拿到合理的回报(稳赢的免费午餐不可 07/21 17:11
132F：→ pwseki206: 能是哪一派的专利，大家都有机会) 07/21 17:11
133F：→ pwseki206: 还有厚，如果Vanguard愿意出一支Vanguard Total World 07/21 17:13
134F：→ pwseki206: ex China Stock Index ETF的话我会欣然接受，但在这类 07/21 17:14
135F：→ pwseki206: 需求极低的情况下我只能拆开来配 07/21 17:14
136F：→ ffaarr: 虽然中国封城很惨，但今年到现在绩效还是赢美股啊。 07/21 17:35
137F：→ Macgyver3164: 以公布数据来说，高通膨，低成长率，停滞性通货膨 07/21 18:51
138F：→ Macgyver3164: 胀，美联储自己都讲错误货币政策，未来衰退机率超过 07/21 18:51
139F：→ Macgyver3164: 9成 07/21 18:51
140F：推 CCChieh: 美国自己衰退不衰退也不是很重要、他的对手是其他46个的 07/21 21:34
141F：→ CCChieh: 「平均」报酬、美国惨的时候，其他46个国家一样跟着哀嚎 07/21 21:34
142F：→ CCChieh: 非美那些大小国几乎也快被通膨搞到快嗝屁了吧 07/21 21:35
143F：推 tsgd: 要绕过直接投资中国真的很麻烦 但体制是那样 我不想把钱投入 07/21 21:41
144F：→ tsgd: 那种环境 07/21 21:41
145F：→ ffaarr: 哪有都一起哀豪，像巴西智利今年还是正报酬。 07/21 21:42
146F：→ ffaarr: （都是连汇率一起考虑） 07/21 21:42
147F：→ Intension: 美国如果真的经济衰退，非美一定也会一起被拖下水的 07/22 08:23
148F：→ Intension: 就今年来看，vti跌，vwo也一样跌，是少跌了点，但基本 07/22 08:25
149F：→ Intension: 上没相差很多 07/22 08:25
150F：→ Intension: vxus跌幅也差不多，美国不好，全球几乎也一样不好 07/22 08:27
151F：推 icelaw: 不对喔 美国不好 全球好的时间也是有的喔 而且出现很多次 07/23 10:40
152F：→ icelaw: 大盘烂 也是有个股表现好 07/23 10:41
153F：→ icelaw: 美国大盘烂的时候 2002~2010 小型股可是表现的很出色 07/23 10:41
154F：→ icelaw: 大盘烂只是表象 就是因为用装瞎投资法才看不出盲点 07/23 10:42
155F：→ icelaw: 真相是 大盘烂只代表 权值股跟景气循缓股的表现烂 07/23 10:43
156F：→ icelaw: 如此而已 07/23 10:43
157F：→ icelaw: 并不是每次大盘烂都跟2008那样一起全部烂 并没有 07/23 10:44
158F：→ icelaw: 2008一起烂的情况 反而才是特殊情况 07/23 10:44
159F：推 icelaw: 正因为如此 所以才会有所谓的 因子投资法出现 就这麽简单 07/23 10:47
160F：→ icelaw: 如果每次的大盘烂 美国烂 所有的国家 所有的类股 都一起 07/23 10:48
161F：→ icelaw: 烂 讲白点 因子投资法可以烧了 07/23 10:48
163F：→ Intension: 这边本来就是比较多指数投资，那当然是拿代表国家的指 07/23 16:18
164F：→ Intension: 数来比啊，股灾中当然也会有个股好，但这边不太买各股 07/23 16:18
165F：→ Intension: ，如果真的这次经济衰退，全球都一起下去啦 07/23 16:18
166F：→ Intension: 只挑个股买的看个人本事除外，vwo.vxus经济衰退一样一 07/23 16:20
167F：→ Intension: 起下去 07/23 16:20
168F：→ doubter: 楼上真会预测诶 07/23 18:39
169F：→ Intension: 以为真的有国家能独善其身吗？ 07/23 21:20
170F：→ Intension: 在这全球化的时代，美国占vt6成，真以为美国出事其他 07/23 21:21
171F：→ Intension: 国家能没事? 07/23 21:21
173F：→ Intension: 还没正式经济衰退就已经跌成这样了，真的发生不就更糟 07/23 21:23
174F：→ Intension: 不是预测而是事实 07/23 21:23
176F：→ ffaarr: 怎麽会拿还在涨的一年前开始算绩效啊，从高点算才对吧。 07/23 21:57
177F：→ Intension: 拿最高点来算也是一样跌啊 07/23 22:41
178F：→ Intension: 跌幅不管是vt还是vxus跌都比vti还多，虽然是没差多少 07/23 22:42
179F：→ Intension: 美国影响力太大了 07/23 22:43
180F：→ Intension: 就今年来看，或是最高点跌到现在来看，买全球没有分散 07/23 22:46
181F：→ Intension: 掉多少风险 07/23 22:46
182F：→ ffaarr: 高点是跌差不多，但你不能只算股价，非美股配息比较多 07/23 22:48
183F：→ ffaarr: 然後能拿一次状况代表每次状况？ 07/23 22:49
184F：→ Intension: 赚了股息赔了价差好像没比较好，当然不能代表每次，只 07/23 23:15
185F：→ Intension: 是说美国如果出事，全球也很难没事，毕竟占了6成 07/23 23:15
186F：→ Intension: 要独善其身太难了 07/23 23:15
187F：→ Intension: 剩下那4成能在美国出事的情况下好多少我也蛮怀疑的 07/23 23:17
188F：→ Intension: 2008也是，美国和非美大家一起跌，非美还跌比较多 07/23 23:26
189F：→ Intension: 2018.2020也是大家一起跌，看不太到分散风险的优点在 07/23 23:39
190F：→ Intension: 那 07/23 23:39
191F：→ ffaarr: 没说股息比较好，我是在说不要只看股价跌多少要看总报酬。 07/24 00:05
192F：→ ffaarr: 分散风险又不是只看一年，你举美股比较好的时候当然没效 07/24 00:06
193F：→ Radiomir: 单押SPY者, 可以再配一些防守型标的VTV、XLP、XLU... 07/24 00:09
194F：→ Intension: 2008.2018.2020美股跟全球一样惨那里比较好? 07/24 00:13
195F：→ Intension: 2008的源头还是美国，结果是非美跌比较多 07/24 00:14
196F：→ Intension: 加上今年，真的看不出买全球和单买美国有什麽差别 07/24 00:16
197F：→ Intension: 防御没防到多少，未来性和过去绩效又都比不上美国 07/24 00:17
199F：推 persionbird: 推daze, 图片马上看的到差别 07/24 07:44
200F：→ doubter: 讲之前怎样不就是看後照镜开车 讲一堆未来怎样怎样 不就 07/24 09:03
201F：→ doubter: 是预测市场 07/24 09:03
202F：→ doubter: 指数化投资就是尽可能分散 不预测市场 一直说哪一个市场 07/24 09:03
203F：→ doubter: 比较好 就是有预测的成分在里面 07/24 09:03
204F：→ doubter: 而且当下能预测到的 其他人不知道？ 早就有部分价值反应 07/24 09:03
205F：→ doubter: 在股价上了 不然为什麽可以容许美国本益比比其他高这麽多 07/24 09:03
206F：→ doubter: 你说未来的事又不能确定 怎麽可能全部都已经反应 那你这 07/24 09:03
207F：→ doubter: 样讲不就是表示自己有预测市场的意思 07/24 09:03
208F：推 ErnestKou: 今年俄乌战争前，VXUS是真的跌比VTI少的 07/24 14:51
209F：推 xabclol: 买美股是因为美金汇率强势 07/24 17:39
210F：推 knik119: 风险是难以估的。但用後照镜看比较快啦 07/26 10:55
211F：推 SweetLee: 价格还没反应完全是很有可能的 但价格过度反应也是有可 07/27 10:45
212F：→ SweetLee: 能的 我不知道到底是反应未完全还是过度反应 所以最後只 07/27 10:46
213F：→ SweetLee: 能选择不预测 07/27 10:46