作者SweetLee (笨小孩)
看板Foreign_Inv
标题Re: [心得] 重压美国 vs 分散世界
时间Wed Jul 20 00:41:16 2022
最近有些人的想法 都会有让我觉得 怎麽这个人的思考逻辑长这样?
我想搞不好我很多想法也会让某些人觉得 奇怪SweetLee的逻辑是不是坏了?
於是我突然想问一个简单的问题 稍微了解一下大家的思考逻辑
假设有一场赌局 有三张牌 其中两张红色一张黑色
玩家跟庄家对赌 下注红或黑
然後翻开一张 玩家猜对就赢 猜错就输这样
有两个人A和B
A赌红1万元 B赌黑1万元
开牌之後是黑牌 A输了1万元 B赢了1万元
请问 你认为谁做了正确的决定?
A虽然输了钱 可是决定是正确的
B事实摆在眼前 赢了钱才是正确的决定
C 其他:______________ (请描述)
你会选A?B?C?
可以的话顺便附上你是倾向重压美国或是分散全球?
我自己先说我的看法 请思考答完再往下看
我用推文
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.45.14 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1658248878.A.300.html
1F：→ SweetLee: 我选A 07/20 00:41
2F：推 Capufish: A是正确的，但这个问题跟单压美国或分散全球不同 07/20 00:59
3F：→ Capufish: 这个问题比较像是十个桶子有1千～1万，全球就是稳拿6千 07/20 01:00
4F：→ Capufish: 你要决定拿6千平均，还是挑战拿7千～1万（挑单一国家 07/20 01:00
5F：→ Capufish: 当然也可能更惨只有1～5千，这就是个人的选择而已 07/20 01:00
6F：→ Capufish: 有人想稳定拿6千，有人想挑战，这没有谁对谁错 07/20 01:01
7F：→ Capufish: 只要挑战的人愿意接受比6千更低的可能就好 07/20 01:01
8F：→ Capufish: 假设单压美国未来拿到8千，你也可以说他是运气好没错 07/20 01:02
9F：→ Capufish: 但人家就是冒着低於平均的可能，才换到这个报酬 07/20 01:02
10F：→ Capufish: 所以还是回归到个人的意愿而已，没有人是疯子 07/20 01:03
11F：推 Capufish: but，如果他认为压美国一定能拿到6千以上，这就不对了 07/20 01:06
12F：→ Capufish: 如果後面真的幸运拿到8千，这也只是狗屎运而已 07/20 01:07
13F：→ Capufish: 错误的决策，幸运的结果 07/20 01:07
14F：→ Capufish: 但如果已经接受报酬可能超越或落後的前提下选择单压美国 07/20 01:08
15F：→ Capufish: 最後不管报酬有没有超越全球，他做的决定都是正确的 07/20 01:08
16F：→ Capufish: 至少是符合他当初的认知决策（没有天真的以为美国必胜 07/20 01:09
17F：→ hoof: 你的逻辑很有问题，你这问题跟重不重压美国的逻辑不一样吧 07/20 01:16
我有说一样吗? 能觉得我有说逻辑一样的逻辑是怎样?
但近100年美国总报酬率高於全球平均是"事实"吧
18F：→ hoof: 你爽就好，你在这讨论标题下打了个不伦不类的例子，然後还 07/20 03:30
19F：→ hoof: 说别人误解你意思，你爽就好 07/20 03:30
所以你知道是你误解就直接开口乱骂人了吧?
不过想想 误解人数比例也是一个不错的参考指标
20F：→ hoof: 投世界或美国各有定见，没人能知道谁对谁错，这些显而易见 07/20 03:35
21F：→ hoof: 巴菲特怎麽不分散到全世界，你却用一个几率3/2比1/3，期望 07/20 03:35
22F：→ hoof: 值2：1的例子来比 07/20 03:35
所以你的逻辑到底觉得重压美国是A还是B还是C?
分散全世界是A还是B还是C?
我都说我问这个是要"了解大家的思考逻辑"了
要知道"大家重压美国和分散全世界的原因"我看原文就都讲了 干嘛类比一个题目?
以我的逻辑 很明显的就会推论这个问题不是在类比标题的啊
事实上这是在看大家思考逻辑注重的是重"事实"还是重"理论"
重"过程"还是重"结果"
你可以稍微客观理解一下 不要自己乱推论吗?
我必须要得出重压美国的选A多还是选C多 分散世界的选A多还是选B多
或是其实重压美国/分散全球 跟选A选B没有相关性
我才能去推测两方的思考方式有没有哪里不同 跟我怀疑的点有没有关系
还是你直接就有答案了? 可以麻烦解说一下吗?
23F：→ nnyc: 月经文，但C大推文的解释很清楚 推个 07/20 04:23
24F：推 jyan97: 你在这标题下问这个问题大家很容易误会啊....，第一直觉 07/20 06:57
25F：→ jyan97: 反应会觉得这跟重不重压美国有什麽关系，建议你推文解释 07/20 06:57
26F：→ jyan97: 的部分补在文章里面吧 07/20 06:57
27F：→ jyan97: 看了推文才知道你要问什麽 07/20 06:57
补充这样还是有人会误解 这补充没尽头的
28F：→ jyan97: 回到问题，选a，可是我是选重压美国，现在全世界跟美国相 07/20 07:07
29F：→ jyan97: 关性那麽高，分散效果我觉得有限，而且美国资讯相对透明 07/20 07:07
30F：→ jyan97: 对一般人比较好操作 07/20 07:07
31F：推 sailinthesky: 这个命题当然是选A，但问题在於你已经先知道底牌是 07/20 07:54
32F：→ sailinthesky: 二红一黑了，但在现实中没有人能在投资前先知道底牌 07/20 07:54
33F：→ sailinthesky: 的状况，就算是参考过去一百年的历史也一样 07/20 07:54
你讲到一个重点 不过我还是想看更多人的观点
34F：→ duriel3313: 选A啊.但这题完全不能解释任何人对与美国与非美的偏好 07/20 08:47
35F：→ duriel3313: 我也不知道出这题来"测试"大家的逻辑关联何在? 07/20 08:47
36F：→ duriel3313: 还是你只是想要钓出选2的人来指出逻辑错误? 07/20 08:49
不知道没关系 我也还在思考中
37F：推 a3456777: 觉得还是跟选桶子这种机率平均的情况不太一样；选全球 07/20 09:08
38F：→ a3456777: 的人会举某一段时期美国输给平均，但这其实不能说明美 07/20 09:08
39F：→ a3456777: 国胜率是50%或80%。数学上我们应该选择胜率80%，去承担 07/20 09:08
40F：→ a3456777: 有可能失败的20%，但美国真的是胜率80%吗？我想会分两 07/20 09:08
41F：→ a3456777: 派的原因就是在没有人能知道真实胜率为何 07/20 09:08
这确实是一个重点
42F：推 gundam00: ABC和重压美国/分散世界 一点关联性都没有 所以你就算知 07/20 09:43
43F：→ gundam00: 道所有6种outcome的比例 那又有啥意义? 只是凑巧的patte 07/20 09:43
44F：→ gundam00: rn而已 根本在浪费时间 07/20 09:43
45F：推 dapu5566: 会来这的的一定都选C 没啥好问的 07/20 10:14
46F：推 yifenghan: 想法心态与每个人的环境有关，没有对不对 07/20 11:16
47F：推 CCChieh: 看不是很懂这个游戏、不过胜率高标的、理当应该压多一点 07/20 12:25
48F：→ CCChieh: 。若题目改成你可以压注365次、你会红黑各压注一半？还是 07/20 12:25
49F：→ CCChieh: 认为2/3是红、所以你红压多一点赌注。 07/20 12:25
这里提到连续押很多次时
其实我本来还有第二题 不过觉得太复杂删掉了
光题目这麽简单就有人讲得很复杂了
第二题是这游戏玩10次 每次一样A都押红 B都押黑
结果十次後发现 A赢了4次 B赢了6次
(当然一样是两张红一张黑 我没说过机率相等喔 当然也没说机率不相等)
你还是选A或B或C?
不过从这些推文看来要在这里问到这样有点困难
然後当结果是A:B赢的次数可能是 3:7次 2:8次 1:9次 甚至0:10次
其实我比较想知道的是
相差比例到甚麽程度以後 大部分的人会从支持A正确 转变为支持B正确?
50F：→ willism: 地湿=天下雨 07/20 12:25
51F：→ willism: 逻辑0分 07/20 12:26
52F：推 Delisaac: 虽然我赞成重押美国，但你这比喻是错误的 07/20 12:36
53F：推 cookiesweets: 逻辑死亡的文 07/20 12:46
54F：→ cookiesweets: 我不认为智力高到会下单复委托、上ptt的人，会选择 07/20 12:47
55F：→ cookiesweets: A以外的答案 07/20 12:47
56F：→ cookiesweets: 不管压美国还是压世界的人，都会选A。事实上智力70 07/20 12:48
57F：→ cookiesweets: 分以上的人都会选A….. 07/20 12:49
58F：→ cookiesweets: 这种问题拿去小学问可能才会出现不一样的答案吧 07/20 12:50
前阵子版上还一堆赚到钱就是对的言论呢 怎麽会没有?
你注意一下我问的是A对还是B对 不是问选红的对还是选黑的对喔
59F：推 heavenbeyond: 一堆小资族，在担心资产上亿的富人才需要考虑的问题 07/20 13:08
60F：→ heavenbeyond: 。 07/20 13:08
61F：推 howyoudoin: 真的很韭耶 笑死 07/20 15:38
62F：→ ShiuanRefuel: 虽然我觉得你的比喻和原标题没太大关系 不过我的答 07/20 16:37
63F：→ ShiuanRefuel: 案不是A 而是C 其实是资讯不足 为什麽资讯不足呢 07/20 16:37
64F：→ ShiuanRefuel: 选红比较好的前提是没作弊没内线 你无法知道B究竟是 07/20 16:38
65F：→ ShiuanRefuel: 傻人有傻福 还是他已经有其他管道知道是黑的XD 07/20 16:38
请问你是看了第二题以後才决定改C还是本来就觉得是C了?
因为前面大多数人觉得国小以上都会选A
66F：→ ShiuanRefuel: 没有往下看 当然第一直觉是A 但想了几秒後觉得资讯 07/20 16:52
67F：→ ShiuanRefuel: 不足 07/20 16:52
本来想把第二题放到本文里的 後来想想还是算了会破坏人一开始的直觉想法
68F：推 daze: 第一感是需要更多假设，但由於假设有点多，就有点懒得写 07/20 17:09
69F：→ daze: 即使假设没有作弊，选A也不是必然的。 07/20 17:10
70F：推 ErnestKou: 选VTI没有选VT或补充VXUS记得坚持住就好了。长期平均赢 07/20 17:21
71F：→ ErnestKou: 也是要坚持住才能拿到 07/20 17:21
72F：推 daze: 要讲Kelly Criterion也是一个方向，要讲Bayesian Learning也 07/20 17:26
73F：→ daze: 是一个方向。要谈 parameter uncertainty 也可以。 07/20 17:27
daze大考量的点果然跟一般人不一样
74F：推 edkoven: 这题目跟现实根本无关，要知道红牌跟黑牌是高度相关的 07/20 21:40
※ 编辑: SweetLee (59.127.45.14 台湾), 07/20/2022 23:46:06
75F：推 goliathplus: B 合理的方法论又不一定导向正确的结果 当结果已验证 07/21 01:17
76F：→ goliathplus: 当然看结果阿 07/21 01:17
77F：→ tokyolympic: 废文欠嘘, 类比并不是很正确, 重点是逻辑并不是投资 07/21 07:33
78F：→ tokyolympic: 成败的全部,逻辑好逻辑差都各自有赚钱亏钱的人, 讨论 07/21 07:35
79F：→ tokyolympic: 逻辑是要做啥? 07/21 07:35
80F：→ jerry1214: 这逻辑真的蛮诡异的，游戏中可以知道机率，也就可以算 07/21 11:33
81F：→ jerry1214: 出期望值，所以大家会往期望值高的选项去压 07/21 11:34
82F：→ jerry1214: 但是股市未来的报酬跟机率都不一定，根本算不出真实的 07/21 11:34
83F：→ jerry1214: 期望值，所以用这个游戏完全与股市无关 07/21 11:34
84F：推 Mercury0625: 正确的决定不一定会带来好的结果，我以为这是常识 07/21 12:06
85F：→ Mercury0625: 台面上两张红中，你打红中出去被胡单调，不代表你打 07/21 12:07
86F：→ Mercury0625: 红中的决定是错的 07/21 12:07
87F：推 lordwill: 就期望值而已啊 高中数学 呵 07/21 18:00
88F：推 jess851007: 对我来说你那题的A就是全球分散是对的 但结果不一定 07/22 06:03
89F：→ jess851007: 好 美国那麽长时间都好 当然很屌 但是理论来说分 07/22 06:03
90F：→ jess851007: 散风险就是对的 07/22 06:03
91F：推 jess851007: 第二题如果选A就只是报酬率低一点但理论正确那我还是 07/22 06:16
92F：→ jess851007: 一样选A. 谁知道美国可以当外挂多久 反转向下时 07/22 06:16
93F：→ jess851007: 的损失是很大的 我不愿意承受太多这风险 就像0050跟 07/22 06:16
94F：→ jess851007: 台积电我一样是选0050 07/22 06:16
95F：推 rxers1994: A吧 一样条件不管赌几次一样会选A 我分散全球 07/22 12:57