作者heavenbeyond (如果在天堂)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] VTI 摊平法
时间Sun Jun 19 12:33:47 2022
现阶段，不看盘也懒得看财报。
闲来无事干嘛呢？那就来算算长期购买VTI的实际报酬率是多少吧。
先列出从2012/1/1以来，VTI每一年开头的价格如下：
2012/1/1 56.7
2013/1/1 64.5
2014/1/1 82.9
2015/1/1 93.4
2016/1/1 91.8
2017/1/1 106.1
2018/1/1 128.1
2019/1/1 119.2
2020/1/1 159.1
2021/1/1 192.2
2022/1/1 241.6
2022/6/17 183.7
从2012/1/1到2022/6/17，10.5年的时间，VTI指数从56.7涨到183.7，涨了3.2倍。
现在假设买入条件如下：
1.月薪5万的职场新鲜人，从2012年开始，於每年的1/1买入VTI。
2.一开始投入1万美金购买VTI。每年薪资涨幅5%，因此每年投入的金额也增加5%。
2012花10000美金，可买进176股。
2013花10500美金，可买进163股。
2014花11025美金，可买进133股。
2015年花11577美金，可买进124股。
2016年花12156美金，可买进132股。
2017年花12764美金，可买进120股。
2018年花13402美金，可买进105股。
2019年花14072美金，可买进118股。
2020年花14776美金，可买进93股。
2021年花15515美金，可买进81股。
2022年花16291美金，可买进67股。
总计花费142078美金，共买进1312股，均价为108.3。
以2022/6/17收盘价183.7计算，总报酬率为69.7%。
将近70%的报酬率，与之前某大大算出约80%的报酬率很接近，
但是与VTI指数本身大涨320%的数字相比，就有很大的差距了。
不过花10.5年的时间赚70%，与我之前不知在哪看到的一个数据：
"长期买大盘指数的年化报酬率约5-7%"，是满接近的。
我设定的条件应该还算满宽松的，没有定额锁死，而是每年都以
5%的乘数效果累加上去，每年购买的金额越来越多。
但实际上每年加薪幅度不可能会到5%，所以实际报酬率可能会稍低。
再来，这十多年是史上最长的大牛市，也是要考量的一个点。
所以综合推算下去，大概14-17年可以让资产翻一倍。
指数本身用10.5年翻了三倍。
但定期投入的方式，实际报酬率是14-17年翻一倍。
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1F：→ ffaarr: 你後面增加投入愈多 总报酬率是会「变少」而不是变多06/19 12:35
2F：→ ffaarr: 後面投入的钱就没放在市场这麽久，怎能拿总时间下去算…06/19 12:36
3F：→ ffaarr: 年化报酬是要用钱实际放进去的时间当分母06/19 12:38
4F：推 daze: 话说2012/1/1到2022/6/17，只有10.5年时间而已。06/19 12:39
5F：→ heavenbeyond: 你这话也很有趣，我们长期投资要的是什麽？难道不是06/19 12:40
6F：→ heavenbeyond: 最终的报酬率吗？06/19 12:40
7F：→ heavenbeyond: 我如果预设要长期投资20年，我真正在乎的难道不是"206/19 12:40
8F：→ heavenbeyond: 0年後我的总报酬率到底是多少“吗？06/19 12:40
9F：→ heavenbeyond: 我光拿第一年投入的金额，然後说"喔喔看啊，我第一06/19 12:40
10F：→ heavenbeyond: 年投入的金额在20年後赚了3倍"，这就是自嗨而已，有06/19 12:40
11F：→ heavenbeyond: 任何意义吗？06/19 12:40
12F：推 kingtcyc: 如果有钱我也想all in但我没钱06/19 12:40
※ 编辑: heavenbeyond (59.127.153.21 台湾), 06/19/2022 12:42:16
13F：→ daze: 然後你的配息呢? 06/19 12:41
14F：→ ffaarr: 比较早存到钱投进去的人就有比较好的报酬，而不是去想像刚 06/19 12:43
15F：→ ffaarr: 投的钱就要有一样的报酬，这才合理的预期吧。 06/19 12:43
16F：→ ffaarr: 你会去跟银行说我要定期定额存钱 然後要拿10年的利息？ 06/19 12:44
17F：→ ffaarr: 当然是看你存多久拿多少。 06/19 12:44
18F：→ heavenbeyond: 哈哈对耶，只有10.5年！我已经修正了！ 06/19 12:45
19F：→ heavenbeyond: 配息我确实没算进去，但是大佬啊我们看清现实吧，VT 06/19 12:45
20F：→ heavenbeyond: I的配息有多少？？？ 06/19 12:45
21F：→ heavenbeyond: 而且我可是用每年加薪5%的乘数效果去计算投入金额的 06/19 12:45
22F：→ heavenbeyond: 增加喔。有人连续十几年加薪幅度都有5%的吗？就把我 06/19 12:45
23F：→ heavenbeyond: 的5%加薪幅度当成是实际加薪幅度+配息，应该不过分 06/19 12:45
24F：→ heavenbeyond: 吧？ 06/19 12:45
25F：→ ffaarr: 就跟你说後面的投入愈多，照你的算法报酬率就愈低 06/19 12:46
26F：→ ffaarr: 拿来抵配息？ 06/19 12:46
27F：推 rmna: 这数学逻辑惊为天人呀 06/19 12:46
28F：→ ffaarr: 照你这种算法，你宣称的微软4%债券 报酬率连一半都不到 06/19 12:47
29F：→ heavenbeyond: 哈哈，f大你要那样算，你高兴就好。 06/19 12:48
30F：→ heavenbeyond: 我只能说：我如果长期投资指数，然後希望退休时赚取 06/19 12:48
31F：→ heavenbeyond: 一定报酬，那我在乎的就是［最终我到底能赚多少钱， 06/19 12:48
32F：→ heavenbeyond: 而不是我每一次投入的金额赚了多少钱。］ 06/19 12:48
33F：→ ffaarr: 如果是长期投资退休金，定期投入，同时也是定期领出。 06/19 12:49
34F：→ ffaarr: 然後绝对不会只算10年，拿一堆刚投入的钱来计算平均报酬 06/19 12:50
35F：→ ffaarr: 你自己算算看这种算法买微软债券报酬率是多少吧。 06/19 12:51
36F：→ ffaarr: 一定不到2% 06/19 12:51
37F：→ heavenbeyond: 我考虑微软债券的原因，是因为我本身资产已经有5000 06/19 12:54
38F：→ ffaarr: 啊，我忘了你还会把配息抵掉喔，那微软债券应该是0% 06/19 12:54
39F：→ heavenbeyond: 万，我已经过了[累积资产]的阶段，我现在是[保持本 06/19 12:54
40F：→ heavenbeyond: 金]为最优先考量。 06/19 12:54
41F：→ heavenbeyond: 我用5000万去买4%的AAA等级公司债，每年债息200万， 06/19 12:54
42F：→ heavenbeyond: 而我实际的年支出只有150万左右。就算把通膨算进去 06/19 12:55
43F：→ heavenbeyond: ，我每年还是有少数的结余，我的本金根本不会动到。 06/19 12:55
44F：→ heavenbeyond: 等这波崩盘结束以後，我再卖出债券去买股票，不香吗 06/19 12:55
45F：→ heavenbeyond: ？我不需要买在最低点。上次已经算过了，我就算现在 06/19 12:55
46F：→ heavenbeyond: 就欧硬QQQ，只要它涨回原本的高点，我的获利率就比 06/19 12:55
47F：→ heavenbeyond: 今年初买进的人要多一倍。 06/19 12:55
48F：→ ffaarr: 那就用同个标准来算啊，你5000万2012年投入报酬率多少？ 06/19 12:56
49F：→ ffaarr: 投入VTI。 06/19 12:56
50F：推 percy10442: 所以崩盘哪时结束？QQQ多久可以回到最高点？ 06/19 12:57
51F：推 percy10442: 猜，对了上天堂，错了住套房，策略就是让你不要猜 06/19 13:00
52F：→ percy10442: ，但想猜是人之 06/19 13:00
53F：→ percy10442: 常情，天堂套房一念之间。 06/19 13:00
54F：→ heavenbeyond: 不知道f大你到底有什麽好争论的。 06/19 13:01
55F：→ heavenbeyond: 我支持一般人用定期定额，但我本身不用定期定额。 06/19 13:01
56F：→ heavenbeyond: 我模拟VTI也不是我自己要用的投资策略，只是开头那 06/19 13:01
57F：→ heavenbeyond: 篇文引发了我的好奇去试算一下而已。 06/19 13:01
58F：→ heavenbeyond: 我并没有觉得长期投资指数，用16年的时间让资产翻一 06/19 13:01
59F：→ heavenbeyond: 倍有什麽不好的，事实上我觉得这个报酬率可以打败95 06/19 13:01
60F：→ heavenbeyond: %的散户。我只不过把实际的最终报酬率算出来而已， 06/19 13:01
61F：→ heavenbeyond: 这有什麽好争论的？？？ 06/19 13:01
62F：→ heavenbeyond: 难道一定要用[指数10年涨3倍]这麽简化的方式，把定 06/19 13:01
63F：→ heavenbeyond: 期定额捧上天，你才高兴吗？？？ 06/19 13:01
64F：→ willism: 其实...打这麽多字，不如用回测软体算，3分钟搞定 06/19 13:02
65F：→ ffaarr: 讲得很清楚了你的算法有什麽问题，看不懂就算了。 06/19 13:02
66F：→ ffaarr: 没人说要吹什麽，但最基本的计算方法都错 就是误导人。 06/19 13:03
67F：推 daze: 去银行存零存整付，12个月每月存1000，年息1%，期末本利和是 06/19 13:07
68F：→ heavenbeyond: 定期定额的策略就是不用猜，这话说得好，我也支持！ 06/19 13:08
69F：→ heavenbeyond: 我再说一次，我赞成散户用定期定额买大盘，我完全赞 06/19 13:08
70F：→ heavenbeyond: 成。 06/19 13:08
71F：→ heavenbeyond: 我自己不用定期定额，一方面是我已经不是20几岁的小 06/19 13:08
72F：→ heavenbeyond: 夥子，我没办法享受复利的效果。二方面我对自己的选 06/19 13:08
73F：→ heavenbeyond: 股和进场时机有绝对自信。我所谓的绝对自信不是说我 06/19 13:08
74F：→ heavenbeyond: 可以赚100%，而是我至少可以用2年以内的时间赚10-20 06/19 13:08
75F：→ heavenbeyond: %。三方面我单身，如果我赔光了，我随时都有去麦当 06/19 13:08
76F：→ heavenbeyond: 劳打工度过余生的心理准备。 06/19 13:08
77F：→ heavenbeyond: 你们要劝人用定期定额，那很好啊！但至少也告诉别人 06/19 13:08
78F：→ heavenbeyond: ，你定期定额10年以後的实际报酬率大概会是多少。 06/19 13:08
79F：→ daze: 12065。硬要说这样是总报酬率0.54%，年息1%是把定存捧上天.. 06/19 13:09
80F：→ daze: 你高兴就好喽。 06/19 13:10
81F：→ heavenbeyond: 那你告诉我啊f大，用我的条件从2012/1/1开始VTI，你 06/19 13:11
82F：→ heavenbeyond: 到2022/6/17到底总共赚了多少钱？？？ 06/19 13:11
83F：→ heavenbeyond: [每一年投入金额的报酬率都要分开计算]，这才是莫名 06/19 13:12
84F：→ heavenbeyond: 其妙的自嗨计算法。 06/19 13:12
85F：→ ffaarr: heaven你可以去抗议银行零存整付的利率是在吹牛的 06/19 13:12
86F：→ ffaarr: 你先去了解什麽叫年化报酬率吧。 投入10年的跟1年的一起 06/19 13:13
87F：→ ffaarr: 比报酬率还平均起来 根本是误导人。 06/19 13:13
88F：→ ffaarr: 还自以为後面加码会增加报酬率？我要是投入10年 昨天加码 06/19 13:14
89F：→ ffaarr: 100亿，10年报酬率比定存利率还差喔。 06/19 13:14
90F：→ sugarphone: heaven你的报酬率跟年化报酬都算错 别闹了 06/19 13:16
91F：推 lalala419: 用IRR去算就可以看出来了 只是简单数学而已 06/19 13:24
93F：→ iloveaaa: 长期下来股息还是影响不少的，这数据是从2012/6月开始每 06/19 13:29
94F：→ iloveaaa: 个月1000美金投资到2022/5月，十年下来投资12万美金，股 06/19 13:29
95F：→ iloveaaa: 息共领超过15000美金，不要随便忽略掉XD 06/19 13:29
97F：→ iloveaaa: 粗报酬率是这样 06/19 13:32
98F：→ raiburatang: 债卷提前赎回就要考虑溢价与市价问题。 06/19 13:32
99F：→ raiburatang: 预期报酬率的确要逐笔交易计算年化报酬和配息或分割 06/19 13:32
100F：→ raiburatang: ，才会精确，目前卷商软体应该都没这功能（有错请指 06/19 13:32
101F：→ raiburatang: 正），用自己的记账程式会更好。 06/19 13:32
102F：→ raiburatang: 最後，如果没判断错，现在市场应该已接近十多年前的 06/19 13:32
103F：→ raiburatang: 资料。 06/19 13:32
104F：→ mackdaddy: 如果在2012有5千万可以欧印，我也会欧印，所以你的出发 06/19 14:13
105F：→ mackdaddy: 点是？ 06/19 14:13
106F：推 XoPXoP: 我信H哥的分析 06/19 14:22
107F：→ Radiomir: 2009低点33.75, 2012约70, 当时敢all in的人应该不多. 06/19 14:23
108F：推 Coolspot: H大跟F大讨论的是学识面统计上的问题，实务面上你们债 06/19 14:43
109F：→ Coolspot: 券跟指数化投资的报酬率应该差不了太多，就别吵啦！ 06/19 14:43
110F：推 SweetLee: H大你对数学的敏感度似乎有严重的问题 你要不要试着吧 06/19 14:48
111F：→ SweetLee: 每年调薪5%改成每年调薪0%再算一遍 看看是不是报酬率如 06/19 14:48
112F：→ SweetLee: 你说的一样调薪5%的报酬率比调薪0%的高？ 06/19 14:48
113F：→ SweetLee: 还有 你这种投资方法的资金平均投资期间都不到5.5年 要 06/19 14:51
114F：→ SweetLee: 跟投资10.5年的比年化报酬率是这样比的吗？ 06/19 14:51
115F：→ SweetLee: 我觉得数学不好在投资上似乎会有不少困扰 06/19 14:52
116F：推 SweetLee: 像f大虽然是念文组的 没看他在做一些像daze大的数学理 06/19 15:03
117F：→ SweetLee: 论推导 不过对於数字敏感度来说 比大多理组的都还强 就 06/19 15:03
118F：→ SweetLee: 比较不会想错方向 06/19 15:03
119F：推 SweetLee: 总之 自己做一下调薪0%的例子吧 自己做比别人跟你说的 06/19 15:06
120F：→ SweetLee: 可信度高 06/19 15:06
121F：→ SweetLee: 有兴趣的话可以再做一下每年调薪-10%的结果 06/19 15:07
122F：推 ErnestKou: 干嘛算这麽复杂，VTI近10年年化报酬15%，改定期定额直 06/19 15:09
123F：→ ErnestKou: 接除以二就是7.5%不是很正常吗？ 06/19 15:10
124F：推 ilovemj: 有人太闲把定期定额的年报酬率乱算一通，没人问但自嗨 06/19 15:18
125F：→ ilovemj: 把自己身家公开，大家就不用浪费时间随之起舞了。 06/19 15:18
126F：推 rmna: 这篇文章有应该要留着，让後面知道有钱的人不等於给投资建议 06/19 15:39
127F：→ rmna: 合理XD 可以用这麽荒谬的算法写一篇真不容易 06/19 15:39
128F：→ Delisaac: 这种数学整天在那边吹自己有五千万，笑死 06/19 15:42
129F：→ Delisaac: 我以为没人会把h的话当一回事了，本板有名小丑之一啊 06/19 15:42
130F：→ Delisaac: 他都可以幻想去买MSFT公司债可以达到年化报酬率8%了 06/19 15:43
131F：→ Delisaac: 程度有多低可想而知 06/19 15:43
132F：推 joey1149: 可能买虚拟货币比较适合 不会配息所以不需要算 06/19 15:45
133F：推 rmna: 我不知道只有五千..好吧那也不能说是有钱的人... 06/19 15:48
134F：→ slchao: 定期定额十年，成本就是10年均线，总报酬就是现值/十年线 06/19 16:01
135F：→ slchao: 的值 06/19 16:01
136F：→ slchao: 单笔放十年，总报酬就是现值/买入价 06/19 16:01
137F：→ slchao: 在指数长期向上为真的前提，H大的结论是没错的，长期来说 06/19 16:01
138F：→ slchao: ，单笔的总报酬会比较优 06/19 16:01
139F：→ slchao: 但不是因为定期定额是不好的策略，而是定期定额的成本，就 06/19 16:01
140F：→ slchao: 是比较高 06/19 16:01
141F：→ slchao: ex. 台指5年前大约1万初，5年线大约1万2，成本不一样 06/19 16:01
142F：→ slchao: 但因为一般人，未来薪水还没拿到，只能all in每月薪水， 06/19 16:01
143F：→ slchao: “被迫”定期定额 06/19 16:01
144F：→ slchao: 这也是life cycle提到的，贷款借到未来薪水，提早投入，在 06/19 16:01
145F：→ slchao: 贷款成本低+工作稳定薪水能还贷款+人健康能稳定工作+人心 06/19 16:01
146F：→ slchao: 理稳定能大跌不卖出...的前提之下，就可以从定期定额的总 06/19 16:01
147F：→ slchao: 但还是要谨慎使用，不是每个人都完全了解自己，知道自己 06/19 16:01
148F：→ slchao: 承担压力的程度 06/19 16:01
149F：→ slchao: 2年前，我教朋友指数投资，1年前我教朋友lifecycle的概念 06/19 16:01
150F：→ slchao: ，这个月朋友停损了... 06/19 16:01
151F：→ slchao: 只能安慰朋友，没关系，停损不是错，错的是 知道做错停损 06/19 16:01
152F：→ slchao: 之後，没有买回来 06/19 16:01
153F：→ slchao: app有漏字QQ 06/19 16:08
154F：→ slchao: 贷款提早投入，就可以从定期定额的总报酬，提升为单笔投入 06/19 16:08
155F：→ slchao: 的总报酬 06/19 16:08
156F：推 Hosan: 这种算法很认同，因为大家的目的都是最终的资产是多少 06/19 17:20
157F：推 boombastick: Life cycle如果买指数，停损是哪招…？试算表上算的 06/19 17:20
158F：→ boombastick: 再漂亮，人性是计算不出来的… 06/19 17:20
159F：推 hungdino: 我 Lifecycle 还 hold 着，只是倍数一直往上飙XD 06/19 17:26
160F：→ ffaarr: 有一种作法就是飙高之後减码恢复，如果用杠杆ETF也类似 06/19 17:29
161F：→ seanidiot: 这数学？ 06/19 17:44
162F：→ seanidiot: 有5000万在t0投入买债券；然後这5000万不能在t0一次投 06/19 17:48
163F：→ seanidiot: 入买VTI? 06/19 17:48
164F：推 FMANT: 大萧条到底会不会来勒 06/19 18:55
165F：→ kings4: H大可能要弄清楚「年化报酬率」及「殖利率」的算法。f大 06/19 19:34
166F：→ kings4: 的点应该不在定期定额 06/19 19:34
167F：→ babylon297: 所以数学好的算法的最终报酬率是？ 06/19 20:39
168F：→ babylon297: 可以请数学好的大大们直接公布答案吗 06/19 20:40
169F：推 genius945: 就是没钱才要定期定额，每笔都是当下的 all in 阿，又 06/19 20:43
170F：→ genius945: 不是一开始就有未来的薪水 06/19 20:43
171F：推 qec: H老兄你的脑袋卡住了，别想了 06/19 22:20
172F：→ alex1888: 每次被打脸就要拿自己有5000万出来吹..可怜，自卑的表现 06/19 22:47
173F：推 iagb: 看不懂想呛什麽耶？没有本金的人不要投资还是你眼光神准好 06/19 23:14
174F：→ iagb: 棒棒？ 06/19 23:14
175F：推 mangostar: 我两方说法都看得懂，但看不懂在争什麽，h就是表达vt 06/19 23:21
176F：→ mangostar: i定期定额的粗报酬率其实远低於表面的3倍。d跟f想表达 06/19 23:21
177F：→ mangostar: 评估标的要看xirr不能这样看，这两件事情都是事实也没 06/19 23:21
178F：→ mangostar: 冲突…… 06/19 23:21
179F：推 Lin725: 看得好乱，我研究生散户最近想定期定额VTI，到底行不行@@ 06/19 23:21
180F：推 genius945: 当你会问行不行建议就不要了xD，先找到适合自己觉得可 06/19 23:28
181F：→ genius945: 以的投资方式 06/19 23:28
182F：推 huangx: 计算退休当下的总报酬率才是真的没意义吧...难道你一退休 06/19 23:32
183F：→ huangx: 就把所有钱领出来花完吗? 06/19 23:33
184F：推 huangx: 换个角度想，如果你30-60岁工作，60-90岁退休，那麽你可以 06/19 23:36
185F：→ huangx: 想成你61的时候花的是你31投进去的钱,89的时候花的是你 06/19 23:36
186F：→ huangx: 59投进去的钱，那你每一笔投资的年限都是30年 06/19 23:36
187F：→ huangx: 当然实际情况不可能是这样，不过你晚期投入的投资报酬并 06/19 23:37
188F：→ huangx: 不是算到你退休当年就结束 06/19 23:37
189F：推 tomap41017: 推楼上 06/20 01:30
190F：→ tomap41017: 简单易懂 06/20 01:30
191F：推 jyan97: 这篇在算啥...，定期定额的算法是用irr吧，为啥直接变年 06/20 01:56
192F：→ jyan97: 化报酬率，这不是excel拉一下就有吗 06/20 01:56
193F：推 SweetLee: 看不懂在争什麽就是没看懂至少一方的说法啊 你看H大两点 06/20 04:27
194F：→ SweetLee: 以後就没再回文了 大概就是发现对方指出的错误是真的 06/20 04:28
195F：→ TranquilityO: 长期投资都算年化的不要在那边误导欸 06/20 04:34
196F：推 youngsam: 不用年化报酬率算你要怎麽比较，时间也是影响报酬的一个 06/20 08:10
197F：→ youngsam: 因素欸 06/20 08:10
198F：→ darkjedi: 五千万自己是不是觉得很多啊 奈米户 06/20 08:13
199F：→ Nomisugiru: 你知道你在算什麽吗? 06/20 08:42
200F：推 ken812025: 有钱不等於有脑袋 有钱的叔叔可不代表脑袋有东西 可惜 06/20 10:43
201F：→ ken812025: 有些人只认钱 逻辑跟算数有问题也当做神在拜 06/20 10:43
202F：推 cctt789: 数学不懂就是不懂...不要硬凹 06/20 10:58
203F：→ jerry1214: 这篇就是在乱算阿，怎麽会拿後期投入的钱去说报酬率 06/20 11:02
204F：→ jerry1214: 没有一开始就投入的高，因为你後期投入的钱没有承担 06/20 11:02
205F：→ jerry1214: 相同时间的风险，凭什麽拿风险溢酬 06/20 11:03
206F：→ jerry1214: 更别说还每年自己提高5%的投入金额，把这麽多没有投入 06/20 11:04
207F：→ jerry1214: 市场的钱，全部一起算平均报酬，逻辑有问题 06/20 11:04
208F：→ a3556959: 笑死 数学天才 06/20 11:56
209F：→ yu830913: 来看搞笑运送 06/20 12:56
210F：→ yu830913: 运算 06/20 12:56
211F：→ wavier: 只从2012开始，就知道没有意义。一个多空循环都没有 06/20 13:09
212F：→ iGGo: 朝圣 06/20 13:34
213F：推 yakifone: 我觉得合理，谢谢指教 06/20 20:33
214F：推 tnarthur: 乾脆说第二个月资产就翻倍好了XD 06/20 20:35
215F：→ tnarthur: 没啦 总之讨论的东西不同 结果就鸡同鸭讲 06/20 20:36
216F：推 map123: h叔叔经典文章又一片。 06/20 22:21
217F：推 syuechih: 定义都搞不清楚 怎麽和人讨论 06/21 17:07
218F：推 manask: o篇回答没意义吧 若是2022年初买 已经-30% 要几年回本? 06/21 17:13
219F：推 haooxx: 这样说好了 只在2012投10万在VTI到2022的总报酬率是320%, 06/25 09:44
220F：→ haooxx: 跟从2012每年投10万 到2022 的总报酬率是 70% 那大家觉得 06/25 09:44
221F：→ haooxx: 那个赚的多？ 06/25 09:44
222F：→ luhulord: 这版没得嘘 06/28 13:57
223F：推 jess851007: 哈哈哈哈哈 笑死 我看了什麽 07/23 13:16