作者Capufish (Capufish)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 停滞性通膨的投资方式
时间Tue Jun 14 20:07:15 2022
※ 引述《mfcke (drive)》之铭言：
: 分享一下看法 大家帮我检讨看看
: 先讲结论 个人看法:美国无法长期保持很高债券殖利率 因为根本以债养债国家
这边没错，但不只美国以债养国，所有国家都一样
下面我以现代货币理论的观点回覆
: 因为金融游戏很多 操作手法 所以我也不能保证一定正确
: 货币越来越多 债务也越来越多 这几年都是靠长期降利率 借新还旧 总债息还算好看
: 我会用一段话来讲 大家帮我看看正确与否
: 假如没办法减少总债务 也没有货币消灭机制
: 换句话说 就是债务越来越多 货币越来越多
这边开始有问题
为什麽要消灭货币？
人民手上的钱，就是从政府发出来的
如果你把货币都消灭了，等於把人民手上的钱都收回去
这个时候会怎样？可以思考看看
正确的方式应该是政府尽量印钞给人民使用
然後把钱发在正确的地方
例如建设，或是其他能造福整体权益的地方
钱就是信用，只要美国有信用，钱就是印不完的
重点不是钱，而是你要拿钱出来做什麽
: 此种状况之下 十年债不具有"长期保持高殖利率的能力"
: 会让美国政府债务像是滚雪球一样
: 之前降息就是不让你这雪球滚起来 一旦滚起来 那无法想像
降息跟债务无关
美国不怕债务，如果怕的话你不会看到大笔举债建设，甚至是无限 QE
印钞机不是喊假的
你想像一下，如果你家有合法印钞机，想要多少钱都能印
你会怕债务吗？
不会的，欠多少钱，印多少出来就好
利息很高？
我就印更多新债来还旧债
你都有合法印钞机了，还需要怕还不出利息吗？
所以美国是一点都不怕债务的问题，利息再高也不怕
缺钱我印出来就好（实务上是电脑打几个数字）
接下来思考下一个问题，你一直印钱，钱数量一直增加会怎样？
会通货膨胀啊，物价上涨啊
物价上涨以後，有些人会很爽，有些人会很苦
谁爽？那些持有资产的人（房子、股票）
谁苦？那些持有现金不懂投资的人（一般老百姓）
最後这些老百姓就会过得很不爽（就像现在）
而印出来的钱，通通跑到少数人手上
而多数人却拼命为这些人工作，苦不堪言
这才是增加债务最直接的影响
时间一久，大家都开始摆烂了
反正我也买不起，干嘛这麽认真工作？
然後失去劳动力，没人工作撑起经济，这时经济才会崩盘
你印再多钱都没用，因为大家不信任你的货币体系了
所以，美国不怕债务，它只怕通货膨胀
更进一步说，它只怕货币体系崩溃
但现在又没有更好的体系，也没有比美国更能信任的国家
所以你不用担心美国的债务，要担心的是通膨
: 这次各种阴错阳差 让通膨上去 我倒觉得只是运气不好
: 2019各种原物料能源需求跟2022会差距这麽大吗
: 现在是不好到你手上 不是说煤铁油天然气真的不够用 跟以前相比 多到有剩
: 因为人都会死 投资周期抓个40年 这次美债殖利率也是千载难逢了
: 我不预设立场会到哪 就是定期捕货
: 至於高手有说会到4% 5% 到时候再买
: 你行你来
: 没办法 我就烂 房租到手我就换成美金去买 就这样
债券在通膨时表现不好，加上已经长牛四十年了
这时买债券的机会成本有点高
假设，高通涨，债券的3~5％连抗通膨都有问题
假设，低通涨，债券价格上升，殖利率下降，看起来也不吸引人
（肉不多了）
这时股票房产的表现通常会比债券好
在债券已经牛市多年的现在，即使有跌一段了，还是贵
因为，利率降的空间有限，升的空间也有限
等於是进退两难，这时买债券不会是太好的选择
以上随便说说，有说错的地方再指正，感谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.155.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1655208438.A.5F8.html
※ 编辑: Capufish (223.139.155.151 台湾), 06/14/2022 20:09:40
※ 编辑: Capufish (223.139.155.151 台湾), 06/14/2022 20:10:53
1F：推 mfcke: 不是啊 阿你长期高利率债一直发 滚雪球越来越严重 下次越印 06/14 20:23
2F：→ mfcke: 越多 大家吃定你一直买就好 一定有个平衡点 通膨 利率一定 06/14 20:23
3F：→ mfcke: 要有个平衡点 06/14 20:23
4F：推 mfcke: 我倒觉得长线看 不可能保持高利率债狂发好几年 06/14 20:25
5F：推 Delisaac: 事实上现在的利率也没多高，只是大家已经习惯过去10年 06/14 20:35
6F：→ Delisaac: 的超低利率时代了 06/14 20:35
7F：推 mfcke: 你看错我重点 我不是着重於现在买什麽比较好 大家可能比投 06/14 20:35
8F：→ mfcke: 报习惯了 我主要是探讨美国有没有办法维持债券接下来每次发 06/14 20:35
9F：→ mfcke: 债五到十年都保持4%甚至到5%这种能力 我估计无法 会先市场 06/14 20:35
10F：→ mfcke: 崩溃被迫降息 讲实际跟你那句 债券升息空间不多隐含意思是 06/14 20:35
11F：→ mfcke: 一样 06/14 20:35
12F：→ Delisaac: 而且，只有新发行的公债的利率会跟上次级市场的利率， 06/14 20:36
13F：→ Delisaac: 以前发行的债的利率在当时就决定了 06/14 20:37
14F：推 mfcke: 对啊 所以我说长期 06/14 20:37
15F：→ mfcke: 他们之前就一直搞借新还旧啊 06/14 20:37
16F：推 hsiliang: 我有一篇在讲量化宽松的文章，我找给你。 06/14 20:38
17F：→ hsiliang: 讲结论，这样搞会变成日本No2 06/14 20:39
19F：→ hsiliang: l 06/14 20:40
21F：推 mdkn35: SQQQ分批下去 06/14 21:12
22F：→ Delisaac: 楼楼上错满大的，基本机制我就不解释太多，只讲一个最 06/14 21:19
23F：→ Delisaac: 简单的道理，不管是直接标售或间接标售，过去标到日本国 06/14 21:19
24F：→ Delisaac: 债的人几乎都标在0.25%以下，而BoJ只是保证用0.25%去买 06/14 21:19
25F：→ Delisaac: 顶多就是让这些债券持有人不亏钱而已，更不用讲什麽大赚 06/14 21:20
26F：→ Delisaac: 特赚了 06/14 21:20
27F：推 pititiiii: 其实一直质疑债券无法打败通膨，但在滞涨状态下，有哪 06/14 22:24
28F：→ pititiiii: 个资产能不受获利&无风险利率修正价格，反打败通膨吗？ 06/14 22:24
29F：推 daze: 现在买TIPS，就保证打败通膨了。利率快到1%了呢。 06/14 22:30
30F：推 Delisaac: 能打败通膨的就房地产和原物料啊 06/14 22:56
31F：推 pititiiii: 我能想到也是抗通膨债，但若市场交易出未来通膨率是合 06/14 22:57
32F：→ pititiiii: 理的话，直接买国债也差不多？ 06/14 22:57
33F：推 daze: 就看愿不愿意承担市场猜错的风险喽。理论上有risk premium。 06/14 23:02
34F：推 okpk3k: 就算美国印钞机是合法的 不怕印太多 但美国就3亿人口 那 06/14 23:18
35F：→ okpk3k: 其他国家五十几亿人要怎麽想？ “靠北 隔壁大佬又再狂印 06/14 23:18
36F：→ okpk3k: 美金了 啊我手上的美金储备量 怎办” 06/14 23:18
37F：推 mfcke: 不能怎麽办 国家之间不爽就动手阿 怎了吗 06/15 00:02
38F：→ mfcke: 不要左胶想法 世界大同 06/15 00:03
39F：→ mfcke: 如果有暴力不能解决的方式 那就是.... 06/15 00:03
40F：推 rahim: 我也觉得美国不可能长期维持现在的利率，现在的债务总量跟V 06/15 09:50
41F：→ rahim: olcker那时差太多了，联准会终究要降息或是出手购买财政部 06/15 09:50
42F：→ rahim: 发行的债券 06/15 09:50
43F：推 okpk3k: 回37楼 不要动不动就暴力啦 50几亿人不爽起来 就是世界大 06/15 10:42
44F：→ okpk3k: 战的程度 从已发生的事实来说 这50几亿人会想说“那我干 06/15 10:42
45F：→ okpk3k: 嘛还一直储备美金？”就改换储备其他东西了 去年新加坡政 06/15 10:42
46F：→ okpk3k: 府就改换储备实体黄金 破了几十年纪录（原本一直都是储备 06/15 10:42
47F：→ okpk3k: 美金） 06/15 10:42
48F：→ heavenbeyond: 真心不骗，怕通膨的现在可以去买微软公司债了。AAA 06/15 11:18
49F：→ heavenbeyond: 和美债不遑多让的信评等级，殖利率逼近5%，等於天上 06/15 11:18
50F：→ heavenbeyond: 掉下来的礼物。 06/15 11:18
51F：推 mfcke: 我宁愿买美债 一年多那一点多趴 06/15 11:23
52F：→ mfcke: 崩盘时候又没有避险效果 06/15 11:23
53F：推 heavenbeyond: 多那1%多，对我来讲就是50-70万台币，对Large Trade 06/15 14:18
54F：→ heavenbeyond: r来讲就是50-70万美元了。 06/15 14:18
55F：→ heavenbeyond: 而且，为什麽到现在还觉得股市崩盘时，美债会抗跌呢 06/15 14:18
56F：→ heavenbeyond: ？今年上半年已经摆明了股债同时崩给你看啊。 06/15 14:18
57F：→ Delisaac: 不熟公司债怎麽玩的真的不要害人，现在MSFT公司债有到 06/15 15:05
58F：→ Delisaac: 4.5%，但那是2045年到期，相反地，2027年到期的也有3.9% 06/15 15:05
59F：→ Delisaac: 所以在这种情况下，当然是要买2027年到期的 06/15 15:06
60F：→ Delisaac: 衡量公司债的相对价值其实是要看YTW/Duration或着 06/15 15:06
61F：→ Delisaac: OAS/Duration，不是看到yield高就买下去 06/15 15:07
62F：→ Delisaac: 顺便再强调一次，你看到的殖利率，要hold到到期才是真的 06/15 15:10
63F：→ mfcke: 你说的这种不叫崩盘 2020那格才叫做崩盘 你去看看那时候 06/15 16:39
64F：→ mfcke: 你去看看那个时候的股债相关性 是不是很有用 06/15 16:39
65F：→ mfcke: 我就是发现 再连续平仓断头的时候 投资等级债 也是杀 06/15 16:40
66F：→ mfcke: 真的只有国债可以反向 06/15 16:40
67F：→ mfcke: 不过我没有去查每个公司债 看有没有人提供AAPL 2020/3/19 06/15 16:41
68F：→ mfcke: 当天价格 06/15 16:41
69F：推 heavenbeyond: 我是认真有在考虑微软2045到期债喔！我完全不担心微 06/15 23:35
70F：→ heavenbeyond: 软会在2045年以前倒债破产，完完全全不担心！ 06/15 23:35
71F：→ heavenbeyond: AAA等级的公司债殖利率逼近5%，人的一生之中能遇到 06/15 23:35
72F：→ heavenbeyond: 多少次这种机会？而且难道你认为微软公司债的价格在 06/15 23:35
73F：→ heavenbeyond: 未来20年都不可能再涨吗？ 06/15 23:35
74F：→ heavenbeyond: 等这次股债崩盘结束以後，找个机会高价卖出，就算要 06/15 23:35
75F：→ heavenbeyond: 等个5年好了，资本利得+债息的年化报酬率估计有个8- 06/15 23:35
76F：→ heavenbeyond: 12%，这并不是很过分的预估。 06/15 23:35
77F：→ heavenbeyond: 然後觉得2020那样才叫崩盘，我也只能说我们对崩盘的 06/15 23:35
78F：→ heavenbeyond: 定义不同。我觉得2022这波会是比2020更可怕的崩盘， 06/15 23:35
79F：→ heavenbeyond: 我们拭目以待吧。 06/15 23:35
80F：推 mfcke: 这种崩法 没有连续熔断 不会引发雪球式爆仓 我跟你对崩盘定 06/16 00:36
81F：→ mfcke: 义一定是不样 06/16 00:36
82F：推 morrislek: 升息三码了……。 06/16 02:23
83F：→ heavenbeyond: 昨天还有人说"升息三码符合预期 利多出尽所以美股 06/16 22:22
84F：→ heavenbeyond: 大涨"，我真是醉了。 06/16 22:22
85F：→ heavenbeyond: 主跌段正式开始了，我好兴奋啊啊啊 XD 06/16 22:22
86F：→ lise1017: 如果一直通膨下去 不就是商品期货或现货可以打败通膨吗? 06/17 03:05
87F：→ lise1017: 通膨指数不就是商品的大盘指数吗-.- 06/17 03:06
88F：→ lise1017: 如果一直通膨 就去买一篮子商品期现货不就好了 06/17 03:06
89F：→ lise1017: 只是问题是有可能通膨指数走长多格局吗=.=? 06/17 03:07
90F：→ ffaarr: 通膨指数跟商品指数差很多吧，虽然有正相关 06/17 08:23
91F：推 goldenred: 我学台积电与华南银行，买美国的债券，现在平均月入 06/18 10:03
92F：→ goldenred: 超过约55万NT元台币。稳定的现金流。还持续增加中。 06/18 10:04
93F：推 mfcke: 唬烂的吧 06/19 13:01
94F：推 XoPXoP: g大阳明赚了1亿4千万的，美金已经换了500万，他说的是真的 06/20 17:05